原標(biāo)題：我知道你們很想看他的訪談

[俠客島按]

由于中美貿(mào)易戰(zhàn)的緣故,，國人對(duì)芯片的關(guān)注度急劇上升。

芯片,，又稱微電路,，是指內(nèi)部含有集成電路的硅片。制成這樣的硅片,，要將上億個(gè)晶體管在指甲蓋大小的硅晶片上精確排布,，前后要經(jīng)過近5000道工序。芯片的設(shè)計(jì)和制造技藝總在不斷迭代,，每次迭代總能深刻影響半導(dǎo)體領(lǐng)域的行業(yè)格局,。

自上世紀(jì)50年代起，中國大陸的集成電路產(chǎn)業(yè)經(jīng)歷了六十余年的發(fā)展歷程,，“缺芯少魂”卻一直是產(chǎn)業(yè)發(fā)展的一大困境,。去年以來，中興,、華為兩家企業(yè)遭遇的芯片,、操作系統(tǒng)“斷供”事件,，再次將這一困境凸顯出來。

為此我們不禁要問：我國發(fā)展現(xiàn)狀和水平如何,？當(dāng)前面臨的最大瓶頸是什么,？實(shí)現(xiàn)突圍、自立自強(qiáng),，還有多遠(yuǎn)的路要走,？

就這些問題，我們與中國工程院院士,、中國科學(xué)院計(jì)算技術(shù)研究所研究員倪光南老先生展開了一番對(duì)話,。文字、視頻總有一款適合你,。

警醒

俠客島：有人說,，多少有關(guān)提倡創(chuàng)新的宣傳報(bào)道，都抵不上“中興事件”“華為事件”的警示來得深刻,、有效,。您如何看待這兩個(gè)事件？

倪光南：“中興事件”“華為事件”沒有發(fā)生之前,，很多人覺得芯片就是很普通的電子元器件，直接從市場上買來用就是了,。但實(shí)際上,，芯片技術(shù)是現(xiàn)代信息技術(shù)的制高點(diǎn)，關(guān)系到國家的競爭力和信息安全,。

中興,、華為事件的發(fā)生，讓我們意識(shí)到芯片技術(shù)和芯片產(chǎn)業(yè)的極其重大的價(jià)值,，形成了全民自發(fā)地關(guān)心中國芯片技術(shù)發(fā)展和芯片產(chǎn)業(yè)進(jìn)步的局面,。

從這個(gè)意義上來說，上述事件像“警醒針”一般,，有積極的一面,。

短板

俠客島：經(jīng)過多年發(fā)展，我國芯片產(chǎn)業(yè)的發(fā)展水平如何,？與美國相比,，還有多大差距？具體體現(xiàn)在哪些方面,？

倪光南：在芯片設(shè)計(jì)方面,，中國做得不錯(cuò)。中國擁有全球數(shù)量最多的芯片設(shè)計(jì)公司,，芯片設(shè)計(jì)水平也位列全球第二,，僅次于美國。我們?cè)O(shè)計(jì)出了一批優(yōu)秀產(chǎn)品，連續(xù)幾年登上世界第一寶座的“神威·太湖之光”超級(jí)計(jì)算機(jī)用的CPU（中央處理器）芯片,，就是典型代表,。國產(chǎn)手機(jī)、電腦和服務(wù)器用的CPU芯片性能也基本上達(dá)到了國際先進(jìn)水平,。

即便如此,，中國在芯片設(shè)計(jì)領(lǐng)域還存在設(shè)計(jì)工具方面的“短板”。芯片設(shè)計(jì)需要依賴電子設(shè)計(jì)自動(dòng)化工具（EDA）,，這一工具使設(shè)計(jì)者能用計(jì)算機(jī)進(jìn)行邏輯編譯,、化簡、分割,、綜合,、優(yōu)化、布局,、布線和仿真等工作,，最終完成芯片設(shè)計(jì)。

不過,，提供該軟件服務(wù)的主要是3家美國公司,。

在芯片制造領(lǐng)域，包括制造工藝和制造裝備方面,，中國能力尚弱,。

芯片制造聽上去像是傳統(tǒng)制造，實(shí)際上其制造工藝和裝備的精密,、繁雜程度遠(yuǎn)超后者,。具體來說，其工藝包括光刻,、刻蝕,、離子注入、薄膜生長,、拋光,、金屬化、擴(kuò)散,、氧化……不一而足,。

與上述制造工藝相對(duì)應(yīng)的，是200多種關(guān)鍵制造裝備,，包括光刻機(jī),、刻蝕機(jī)、清洗機(jī),、切割減薄設(shè)備,、分選機(jī)以及其他工序所需的擴(kuò)散,、氧化、清洗設(shè)備等,。每種裝備的制造技術(shù)要求都很高,，制造難度極大且造價(jià)十分高昂。

目前,，在芯片制造領(lǐng)域,，占有領(lǐng)軍地位的企業(yè)大多來自美國、日本等國家,，中國芯片制造廠80%的裝備需要從國外進(jìn)口,。

有了這些先進(jìn)裝備是遠(yuǎn)遠(yuǎn)不夠的，還要開設(shè)生產(chǎn)線,、制定經(jīng)營計(jì)劃,。建廠、設(shè)備安裝及調(diào)試往往需要2-3年時(shí)間,，這意味著芯片制造企業(yè)要預(yù)先對(duì)市場需求做出判斷,。芯片制造技術(shù)不斷迭代更新，之前的設(shè)備及生產(chǎn)線到真正投產(chǎn)時(shí)是否能滿足市場需求,，猶未可知,。如果新建成的生產(chǎn)線不能充分實(shí)現(xiàn)量產(chǎn)，之前的投入將面臨重大風(fēng)險(xiǎn),。

此外,，芯片制造所需的材料也大量依賴進(jìn)口，有的材料如光刻膠需全部進(jìn)口,。國內(nèi)半導(dǎo)體材料產(chǎn)業(yè)總體規(guī)模偏小、技術(shù)水平偏低,，國產(chǎn)材料的銷售規(guī)模占全球比重不到5%,，與發(fā)達(dá)國家相比仍存在較大差距。

后發(fā)

俠客島：很多工業(yè)領(lǐng)域,，我們成功實(shí)現(xiàn)了跨越和趕超,，比如高速鐵路、家用電器領(lǐng)域,，但在集成電路領(lǐng)域,，這種景象沒能出現(xiàn)。原因何在,？

倪光南：從歷史原因來看,，我們起步晚。1947年,，美國貝爾實(shí)驗(yàn)室發(fā)明了半導(dǎo)體點(diǎn)接觸式晶體管,。直到1956年,，中國才成功制成第一根硅單晶。鑒于早期的計(jì)算機(jī)是用分立元件（電子管,、晶體管等）做的,，彼時(shí)中國還可以跟隨國外的計(jì)算機(jī)技術(shù)。

隨著集成電路發(fā)展到大規(guī)模集成電路時(shí)代,，中國由于沒有集成電路產(chǎn)業(yè)的支撐,，就明顯追趕乏力了。而,，世界上的芯片技術(shù)卻突飛猛進(jìn),。到目前為止，雖然我們有華為海思,、中芯國際等國際知名的芯片設(shè)計(jì)和芯片制造企業(yè),，

但就整體產(chǎn)業(yè)發(fā)展而言，相較國際先進(jìn)水平,，我們可能需要一二十年才能追趕上,。

起步晚是重要的歷史原因，主導(dǎo)理念的偏差導(dǎo)致創(chuàng)新推進(jìn)不夠是現(xiàn)實(shí)原因,。曾經(jīng),，我們?cè)诤芏喾矫妫Ｍ軌蛴酶∈碌霓k法解決問題,，所謂“造不如買,，買不如租”。實(shí)踐證明,，核心技術(shù)是買不來的,。中國芯片行業(yè)的“短板”最終還是需要中國人自己通過努力奮斗不斷推進(jìn)創(chuàng)新，一步一步踏實(shí)追趕,。

突破

俠客島：面對(duì)內(nèi)部“短板”,、外部封鎖等難題，中國芯片技術(shù)和產(chǎn)業(yè)要怎么做才能實(shí)現(xiàn)突破,？

倪光南：從供應(yīng)鏈安全的角度來看,，一旦供應(yīng)鏈的某個(gè)環(huán)節(jié)“斷供”，就會(huì)使整個(gè)行業(yè)陷入被動(dòng),。這種情況下,，需要集中力量去突破供應(yīng)鏈中薄弱環(huán)節(jié)的關(guān)鍵核心技術(shù)。

而關(guān)鍵核心技術(shù)的發(fā)展,，往往是從無到有,、從小到大的過程，要有“板凳要坐十年冷”的思想準(zhǔn)備,。

核心技術(shù)的發(fā)展成熟也離不開市場的支持,，新研發(fā)出來的核心技術(shù)和產(chǎn)品如果沒機(jī)會(huì)到市場去試錯(cuò),，沒有進(jìn)入市場的良性循環(huán)，不管是軟件還是硬件,，都很難達(dá)到用戶滿意的水平,。

正是在這個(gè)意義上，習(xí)近平總書記要求做好市場化引導(dǎo),。我們強(qiáng)調(diào),，政府采購應(yīng)當(dāng)支持國產(chǎn)自主研發(fā)芯片和軟件，應(yīng)當(dāng)突出網(wǎng)絡(luò)安全要求,，使國產(chǎn)自主研發(fā)芯片和軟件有進(jìn)入市場應(yīng)用的機(jī)會(huì),，接受檢驗(yàn)和磨礪，只有這樣,，才能不斷走向成熟,。

從產(chǎn)業(yè)集群的角度來看，可以參考硅谷的產(chǎn)業(yè)集群模式,。

在硅谷,，有一流的研究機(jī)構(gòu)和大學(xué)、諸多創(chuàng)業(yè)者,、充裕的風(fēng)險(xiǎn)投資資本,，它們之間形成了緊密的合作網(wǎng)絡(luò)，實(shí)現(xiàn)了人才,、技術(shù),、資本、經(jīng)營方面的強(qiáng)強(qiáng)聯(lián)合,。

北京的中關(guān)村有潛力打造成芯片技術(shù)和產(chǎn)業(yè)集群的高地,。不妨充分利用周圍的科研院所及人才資源，加之國家政策和資本的支持,，統(tǒng)籌資金和研發(fā)資源,，加強(qiáng)產(chǎn)學(xué)研合作，做出有中國特色的高新技術(shù)產(chǎn)業(yè)集群項(xiàng)目,。

發(fā)展大型軟件或芯片產(chǎn)業(yè)的投入周期，往往以一二十年來計(jì),，資金投入非常大,，

單純靠市場和企業(yè)是難以實(shí)現(xiàn)快速突破的。

因?yàn)?，一般的企業(yè)會(huì)有壓力,，比如說上市公司要出報(bào)表，要做厚利潤,，要向股東證明自己的業(yè)績,。

因此,，要發(fā)揚(yáng)舉國體制和市場經(jīng)濟(jì)相結(jié)合的優(yōu)勢(shì)，比如,，國家層面制定一些長期規(guī)劃綱要和發(fā)展計(jì)劃,。

與此同時(shí)，積極引入金融市場的配套支持,，比如風(fēng)險(xiǎn)投資在資金方面的支撐,，要鼓勵(lì)企業(yè)在研發(fā)生產(chǎn)方面的投入，注意平衡企業(yè)在研發(fā)過程中可能出現(xiàn)的短視行為,。

總的來說,，發(fā)展集成電路產(chǎn)業(yè)，要有長期的思想準(zhǔn)備和投入,，不能指望短短幾年就獲得回報(bào),，真正把集成電路產(chǎn)業(yè)發(fā)展起來，恐怕還要一二十年的時(shí)間,，我們要有決心,，也要有定力，要把行業(yè)“短板”補(bǔ)齊,，踏踏實(shí)實(shí)堅(jiān)持做下去,。