原標(biāo)題：專訪駐美大使崔天凱：有人說中美關(guān)系回不去了,，我看也沒必要回去

【4月30日,，中國駐美大使崔天凱接受了“中國論壇”執(zhí)委韓樺的遠程采訪,，對話內(nèi)容由觀察者網(wǎng)獨家首發(fā)，以下為文字實錄】

中國論壇：首先想請問,，您在美國的工作狀態(tài)怎么樣,？因為美國已經(jīng)是疫區(qū)了。據(jù)您了解,，在美華人,、華僑、留學(xué)生等的工作,、學(xué)習(xí),、生活狀態(tài)怎么樣？

崔天凱：感謝“中國論壇”還有國內(nèi)各位對我們的關(guān)心和支持,，很榮幸能來到這里跟大家交流,。

美國的疫情現(xiàn)在確實比較嚴(yán)重，確診病例和死亡人數(shù)都在上升,。應(yīng)該說,，美國從聯(lián)邦政府到各個地方政府，包括我們所在的華盛頓特區(qū)政府,，都采取了很多措施,。我們使館一方面要了解當(dāng)?shù)毓芸匾咔榈木唧w措施,，盡量照著做,。另一方面，我們自己也采取了很多防控措施,，包括很多交往現(xiàn)在都是通過線上進行,，其實現(xiàn)在每天都在做（線上交往）這個事情，好像比原來出去面對面見的（時候）還要多,。當(dāng)然我們還有一項很重要的工作,，就是關(guān)心和幫助當(dāng)?shù)氐膬S胞，特別是留學(xué)生,。

駐美大使崔天凱（圖自新華網(wǎng)）

中國在美留學(xué)生總數(shù)超過40萬,，這么大一個數(shù)目，是在任何一個其他國家比不上的?，F(xiàn)在馬上就要到5月份了,，美國學(xué)校到5月份就開始放暑假，暑假以后學(xué)生們怎么辦,？這是一個很現(xiàn)實的問題,。最近國內(nèi)特別照顧到一些未成年的、沒有家長陪伴的小留學(xué)生,，想了各種辦法讓他們中一些人回去了,。但是（已回去的這部分人數(shù)）跟總數(shù)相比，還有很大距離。這也是我們現(xiàn)在要做的一項非常重要的工作,。

中國論壇：我朋友的孩子經(jīng)過使館安排,，乘坐包機回來，家長們都非常感激?，F(xiàn)在美國的疫情和抗疫情況,，中國人民非常關(guān)注?！督鹑跁r報》日前報道說,，哥倫比亞大學(xué)教授伊恩·利普金在中國疫情最嚴(yán)重的時候到中國來，他正在跟中國科學(xué)家一起尋找病毒的源頭,?？挂邔⑥D(zhuǎn)向長期，中美抗疫合作您認(rèn)為應(yīng)該如何推進,？需要解開哪些結(jié),？美方和中方可以分別做出哪些努力？

崔天凱：我們身在美國,，可能會有點“不識廬山真面目”,，不一定就能看得很清楚。但我感覺,，美國特別是華盛頓（特區(qū)）的疫情不一定有媒體上報道得那么嚴(yán)重,。當(dāng)然我們不能掉以輕心。不過美國跟我們中國還是有文化上的不同,。比如說戴口罩,，他們也是最近剛剛開始重視，剛剛開始習(xí)慣,。他們?nèi)绻茉缫稽c戴,，可能情況就會不一樣。但是對不一樣的文化總有一個慢慢了解的過程,。從我們自身而言,，首先還是做好防范，保護好自己,。

至于中美兩國之間的抗疫合作,，其實雙方的科技人員、公共衛(wèi)生工作者一直保持著聯(lián)系,。你剛才提到哥大的利普金教授,，他從非典的時候就跟中方有很好的合作，也給我們提了很多很有意義的建議,。這次疫情一開始,，他就到中國去了,，我們很感謝這樣的人士。這樣的人在美國應(yīng)該說還不少,，包括科學(xué)界,、企業(yè)界、還有一些團體和個人,，在疫情剛發(fā)生的時候,，就給予了我們很多理解和支持。而美國企業(yè)界對我們的物質(zhì)支持大概是全世界企業(yè)界里面最多的了,。

兩國一些官方機構(gòu)包括雙方的CDC（疾控中心）,，從1月4號開始就保持著聯(lián)系。現(xiàn)在有些政客出來,，毫無根據(jù)地說我們沒有及時告訴他們,，隱瞞了什么。其實1月4號他們就全都知道,，而且我們1月3號就告訴世衛(wèi)組織,，再加上1月23號，武漢采取了前所未有的封城措施,，應(yīng)該說最晚到那個時候,，地球人都知道了。他（美國政客）說他不知道,，那只可能是裝聾作啞,，是他不想知道，還是出于什么考慮,。

世衛(wèi)組織總干事譚德賽

我覺得兩國的當(dāng)務(wù)之急,，還是要進一步加強防疫合作，因為這是全人類共同面對的挑戰(zhàn),。任何一個國家沒做好，全世界都不會安寧,。要堅決防止一些人把防疫當(dāng)作政治游戲來玩,，利用現(xiàn)在的疫情實現(xiàn)他們自己的一己私利，推進他們狹隘的政治議程,。我覺得這是在中美抗疫合作,、甚至國際合作上面臨的一個最大障礙，也是必須要克服的障礙,。

中國論壇：抗疫其實還是需要團結(jié),，需要合力，但是現(xiàn)在美國政府又宣布暫停對抗疫最重要的一個多邊機構(gòu)——世界衛(wèi)生組織的捐款,，特朗普政府對包括世界衛(wèi)生組織在內(nèi)的眾多多邊機構(gòu)的態(tài)度,，您如何評價,？中國會不會來填補美國在多邊機構(gòu)留下的空白？

崔天凱：我覺得任何客觀公正的人都可以看到,，在抗疫當(dāng)中,，世界衛(wèi)生組織發(fā)揮了非常有效的協(xié)調(diào)和溝通作用，動員全世界力量來進行抗疫,。世衛(wèi)組織對各國都一視同仁,，它得到信息會立即跟大家分享，有什么好的建議都會公開發(fā)布,。

下一步,，世衛(wèi)組織也正在關(guān)注公共衛(wèi)生能力不是那么強的國家，像非洲一些國家,，怎么來管控這場疫情,。所有的國家都應(yīng)該協(xié)助世衛(wèi)組織來做好這方面的工作。

但是,，這幾年大家也看到,，美國對多邊合作、對一些多邊機構(gòu),，采取了一種跟很多國家不一樣的態(tài)度,。包括現(xiàn)在暫停對世衛(wèi)組織的資助，之前還退出了聯(lián)合國教科文組織等等,，甚至還退出了聯(lián)合國人權(quán)理事會,。在這樣一個面臨全球挑戰(zhàn)、最需要多邊合作的時候,，我認(rèn)為美國這樣做首先不符合國際社會的共同利益,，第二也不符合它自己的利益。美國再怎么強大,，也不可能靠一己之力來應(yīng)對所有這些全球挑戰(zhàn),，它必須跟國際社會合作，跟所有其他國家合作,。放棄合作,，其實是個損人不利己的辦法。

中國論壇：您在前幾天也說過,，對中美關(guān)系應(yīng)該有更高的期待,。在您心目當(dāng)中，更高的期待是指哪些方面呢,？

崔天凱：我說的更高的期待,，不是指中美關(guān)系要達到一個盡善盡美的程度，或者說只有好消息,，沒有壞消息?，F(xiàn)在很多人在議論,，這場全球疫情以后，世界會不會完全不一樣,，國際關(guān)系會不會不一樣,，中美關(guān)系會不會不一樣，也有人說回不到過去了,。我始終認(rèn)為,，不管是中美關(guān)系還是整個世界，都不可能回到過去,，也不應(yīng)該把回到過去作為我們的目標(biāo),，因為歷史是向前走的，我們要共同去開創(chuàng)一個更好的未來,，而不是老想要回到過去,。所以我認(rèn)為對中美關(guān)系應(yīng)該有更高的期待。

中美關(guān)系經(jīng)過這幾年反反復(fù)復(fù),，有一些起伏,，也有一些折騰。那么,，通過這場疫情,，能不能大家都面對21世紀(jì)世界的現(xiàn)實，把中美關(guān)系真正放在一個健康穩(wěn)定,、能夠持續(xù)發(fā)展的軌道上,？放在這個軌道上，并不意味著中美之間以后就沒有矛盾分歧了,，因為中美這兩個國家很不相同,，國家歷史、文化,、社會制度,、經(jīng)濟發(fā)展水平等等都有很多不同。所以中美兩國之間的差異會長期存在,，兩國在一些問題上的分歧也會長期存在,。有些分歧解決了，可能新的分歧又出來了,，有的時候可能會有一些爭議，我覺得這是正常的,。關(guān)鍵是我們怎么在一個真正平等和相互尊重的基礎(chǔ)上,，避免沖突和對抗，盡量擴大互利合作,，管控好我們之間的分歧,，爭取取得一個合作共贏的結(jié)果,。我覺得這實際上是一個很高的期待，但也是必須的,。我們別無選擇,。

我們老說“合則兩利、斗則俱傷”,，中美之間盡管有分歧甚至有時有爭議,，但是要能夠建設(shè)性地、務(wù)實地管控分歧,，同時進一步擴大我們之間的合作,。（把中美關(guān)系）建立在這樣一個穩(wěn)定的軌道上，才是兩國真正利益所在,，也是國際社會對我們的期待,。這個期待應(yīng)該說是很高的，但是我們必須達到,。

中國論壇：您任駐美大使是中國外交史上時間最長的,，已經(jīng)7年多了。您對美國的社會制度,、文化也有深刻的了解,。您之前在《紐約時報》上專門撰寫評論，提到了紐約的活力,、包容,。疫情對人類的影響不分種族、國家制度和價值觀,。但是4月21日,，我們注意到，皮尤中心發(fā)布了一個民調(diào)顯示,，2/3的受訪美國人對中國持負面的態(tài)度,，當(dāng)然這個標(biāo)準(zhǔn)可能是不一樣的，但是這個評價是皮尤中心自2005年開始以來,，調(diào)查中美關(guān)系以來的一個最負面的評價,。您覺得原因是什么？我們該如何更好地與美國人民溝通,？

崔天凱：民調(diào)數(shù)字是經(jīng)常起起伏伏的,，且很多民調(diào)結(jié)果跟問題的設(shè)置也有很大關(guān)系。但是皮尤中心的民調(diào),，還是具有很高可信度的,。我記得前幾年它也做過一個調(diào)查，如果按照年齡來劃分,，美國相對年輕的人群對中國的好感是最高的,。當(dāng)然情況在不斷變化,，因為世界總是在變化，兩國關(guān)系也在變化,。如果說當(dāng)前美國社會上對中國有什么誤解,，有什么不好的看法，我認(rèn)為很大程度上要歸咎于美國一些政客的惡意炒作,。他們散布了很多謠言,，很多不實之詞，毫無根據(jù)地攻擊,、指責(zé),、謾罵中國，有的甚至突破了底線,。我跟有些美國朋友說過,，美方有些人恐怕應(yīng)該有better   sense of decency（稍微講點體面）。他們很多人現(xiàn)在連這個都沒有,，他們拋棄了曾經(jīng)引以為豪的一些觀念,、一些東西。

你提到的民調(diào)情況,，跟他們（一些美政客）的所作所為有很大關(guān)系,。因為說實話，大多數(shù)美國民眾最關(guān)心的并不是中美關(guān)系,，他們對中國也不一定很了解,，也沒有與生俱來的對中國的惡意。其實全世界老百姓都一樣,，最關(guān)心的首先是他們自己的生活,，有沒有穩(wěn)定的工作、比較好的收入,。這次疫情帶來很大影響,，使很多人工作受到影響，生計難以維持,，這是各國政府應(yīng)該高度重視的一個問題,。對美國人來說，他們還有醫(yī)療問題,、教育問題,、生活環(huán)境問題等等。當(dāng)然他們也關(guān)心安全問題,，美國社會上那么多槍,，這也是一個很有爭議的問題。我覺得老百姓真正關(guān)心的是影響到他們?nèi)粘Ｉ盍?xí)慣（的事情）,。

但是一些人一定要炒作,，非要在世界上找出一個國家來作為美國的敵人，然后恨不得把民意（不滿情緒）都引向這個國家,。好像美國老百姓過不上好日子,，都是因為這個國家。其實哪有這樣的事情,？對于一些大的國家,，包括中國、美國,，老百姓能不能過上好日子,，其實主要取決于各自的（國家）治理。所以,，我們現(xiàn)在要做一件很重要的工作,，就是揭穿這些謠言，打破這些不實之詞造成的消極氛圍,。當(dāng)然這不能光靠我們使館,、外交官來做，兩國人民之間要有更多的交往,，包括媒體之間,。

實際上，地方上的交往還是不錯的,。不管是我們防控疫情,，還是美國防控疫情，雙方很多友好省州,、友好城市之間互相幫助,，來往很多。我們也有一些省長給美國友好州的州長寫支持信,。有一個最顯著的例子：不久以前,，美國猶他州一所小學(xué)的學(xué)生給習(xí)主席寄了賀年卡。習(xí)主席親自給他們回了信,，小學(xué)生們收到這封信非常高興,、很興奮。他們又做了個視頻,，唱了一首歌《你笑起來真好看》送給武漢,。這才代表了真正的民意，應(yīng)該得到廣泛的報道,。

美國猶他州一小學(xué)學(xué)生生收到了習(xí)近平主席的回信,，圖自CGTN視頻

中國論壇：您剛剛講到媒體，在政客的這些游戲中，媒體確實起到了推波助瀾的作用,。您的同事中國駐法國大使近日也表示,，現(xiàn)在中國的外交官沖在前面對外溝通，一個原因是中國媒體太弱了,，不如西方媒體有話語權(quán),。您怎么看這個問題？

崔天凱：這個事情我覺得是歷史形成的,，也不能怪中國媒體,，中國媒體很努力，包括在美國工作的中國媒體,。但它們（在美國）也受到了很大的打壓,，美國很多做法對中國媒體是極其不公正的，我們也在盡力幫助他們,。

談到話語權(quán),，這是歷史形成的。你看好多事情都得要用英語來講,，什么時候很多話可以用中文來講,，話語權(quán)就不一樣了。馬克思主義認(rèn)為,，經(jīng)濟基礎(chǔ)決定上層建筑,，媒體包括國際關(guān)系，這些都屬于上層建筑的范疇?，F(xiàn)在經(jīng)濟基礎(chǔ)已經(jīng)發(fā)生變化了,，遲早會反映到上層建筑的變化上來。我們也在努力推動話語權(quán)的提升,，會盡我們的力量,，把公共外交做好。

當(dāng)然中國有句老話“有理不在聲高”,，你是不是講得符合事實,、符合科學(xué)，是不是講真話,，是不是有與人為善的態(tài)度,，這都是有客觀衡量標(biāo)準(zhǔn)的，不是說誰的話語權(quán)大,，誰就可以一手遮天,。這是做不到的。

中國論壇：疫情加上抗疫,，加上各自的不同的治理,，被一些媒體評價為中美領(lǐng)導(dǎo)力轉(zhuǎn)換的一個轉(zhuǎn)折點,，您怎么看？中國在為世界提供公共產(chǎn)品方面,，包括像您這樣的外交家在不斷地做好公共外交,，應(yīng)該怎樣發(fā)揮更大作用？

崔天凱：首先我想說說關(guān)于領(lǐng)導(dǎo)力的問題,，比如美國中斷了給世衛(wèi)組織捐助,，中國會不會填補這些東西？我認(rèn)為中國在國際上做的事情,，包括對聯(lián)合國系統(tǒng)、對多邊組織的支持,，目的不是要去替代誰的領(lǐng)導(dǎo)力,，或者填補誰留下來的空白，我們是要發(fā)揮自己應(yīng)有的作用,。中國應(yīng)該對人類做出自己的貢獻,，而且貢獻實際上在不斷增加。我們并不是要說,，我的領(lǐng)導(dǎo)力要比你強,，或者我要取代你。我們一直認(rèn)為這個世界就不應(yīng)該有一個所謂“領(lǐng)導(dǎo)國家”,，始終主張大小國家一律平等,，世界上的事應(yīng)該大家商量著來辦。

當(dāng)然,，中國隨著自己的發(fā)展,、更有能力，也會做出更大的貢獻,。我們現(xiàn)在是聯(lián)合國會費的第二大繳納國,，也是聯(lián)合國維和行動的第二大出資國，在安理會五個常任理事國里我們是派出維和人員最多的國家,。我們還愿意做得更多,，但目的是為了給世界、給人類命運共同體做出應(yīng)有的貢獻,，并不在于其他國家做多做少,。我們沒有愿望也沒有興趣去取代它的所謂領(lǐng)導(dǎo)力，或者填補它的空白,，我們做好自己應(yīng)該做的事情,。

中國論壇：而且在做的時候，還是春風(fēng)化雨,，就像您剛剛講的有理不在聲高,。您面對美國媒體可能是世界上最尖銳,、最挑釁性的問題，但您接受采訪的時候,，回答總是那么有理有節(jié),，而且以理服人、以情動人,，甚至還非常幽默,，金句不斷，展現(xiàn)了中國新時代的外交氣質(zhì),。您在國內(nèi)也有很多的粉絲,。我想請教您是怎么做到的？

崔天凱：謝謝你的鼓勵,，但是我確實不敢當(dāng),，過獎了。說實話,，我們在這里會碰到各種各樣的人,，很多是很友好的，有比較客觀理性的認(rèn)識,，也有一些是不那么友好甚至懷著惡意,，或者完全不講道理的。面對后者不生氣是不太可能的,，甚至有的時候也想,，誰怕誰，我跟你吵一架就行了,。但是我不能這么想,，更不能這么做，因為我在這里不是代表我自己,，代表的是國家,，我做的事情不能由我自己的情緒來主導(dǎo)。

我記得去年習(xí)近平主席到意大利訪問的時候,，意大利眾議長問習(xí)主席,，當(dāng)選中國這么大國家的領(lǐng)導(dǎo)人時是什么心情？習(xí)主席當(dāng)時跟他說了八個字,，“我將無我,、不負人民”。我覺得習(xí)主席是我們的榜樣,，這（八個字）就是我們應(yīng)該努力的目標(biāo),。當(dāng)然我現(xiàn)在還是有很大差距，但是應(yīng)該時刻把這個八個字放在心上,。我在這兒做任何事情不代表我個人,，不能由個人的喜好,、我生氣還是高興來決定，必須把國家利益,、把人民利益放在第一位,，要繼續(xù)努力。

（“中國論壇”是清華大學(xué)戰(zhàn)略與安全研究中心在上海春秋發(fā)展戰(zhàn)略研究院支持下創(chuàng)立的常設(shè)項目）