原標(biāo)題：中國國民黨前主席,、中華青雁和平教育基金會董事長洪秀柱：兵兇戰(zhàn)危，臺灣不能當(dāng)“刺猬”

【環(huán)球時報記者范凌志】她曾在統(tǒng)派屢遭民進(jìn)黨當(dāng)局恐嚇的臺灣多次申明“兩岸必然走向統(tǒng)一”,；她曾是國民黨主席,，卻因成為“孤臣”而失去代表國民黨角逐2016年臺灣地區(qū)領(lǐng)導(dǎo)人的機(jī)會。她就是中國國民黨前主席,、中華青雁和平教育基金會董事長洪秀柱.10月13日,，她將出席在杭州舉行的第三屆海峽兩岸青年發(fā)展論壇。近日在接受《環(huán)球時報》專訪時,，洪秀柱談起當(dāng)下兩岸關(guān)系并不像以往給人的印象那樣“火力全開”,，而是嚴(yán)謹(jǐn)剖析法條，審慎判斷局勢,，保持著“學(xué)者式”的冷靜思考,。她通過分析中美三個聯(lián)合公報和所謂“與臺灣關(guān)系法”，得出“美國對臺灣的處境,，最多只有‘嚴(yán)重關(guān)切’,，沒有任何具體的安全保證承諾”的結(jié)論。洪秀柱同時呼吁國民黨“尊重歷史事實,，尊重我們的承諾”,，不要掉進(jìn)民進(jìn)黨的民粹陷阱而隨波逐流,。

美國會幫助臺灣？“最多只有‘嚴(yán)重關(guān)切’,，沒有任何具體的安全保證承諾”

環(huán)球時報：日前民進(jìn)黨當(dāng)局大肆炒作美國副國務(wù)卿,、捷克參議院議長訪臺，聲稱是重大“外交突破”,，在您看來,，他們到訪臺灣的真實目的是什么？民進(jìn)黨當(dāng)局從炒作中得到了什么,？

洪秀柱：兩岸關(guān)系今年有戲劇性的巨幅變化,，民進(jìn)黨蔡政府“親美抗中”的戰(zhàn)略，加上完全執(zhí)政的優(yōu)勢,，在野黨監(jiān)督制衡能力相對弱化,，以及美國大選、特朗普政府猛打“臺灣牌”等因素,，臺美關(guān)系快速升溫,，兩岸關(guān)系急速惡化。

美國很清楚,，兩岸關(guān)系,、臺灣問題對中國大陸來說是至關(guān)重要的核心問題,，因此，美國透過提高官方接觸層級等方式來提升臺美關(guān)系,，墊高“反中”籌碼,，站上更高的戰(zhàn)略位置。原本各界正在關(guān)注美國在大選前會持續(xù)升高“反中”,、打“臺灣牌”的強(qiáng)度,，兵行險著，以拉高美臺官方的接觸層級,，直接上升到正,、副國務(wù)卿出面的方式對大陸加壓，然后出現(xiàn)所謂“十月驚奇”,，然而日前特朗普突然宣布染疫,，連帶美國務(wù)卿蓬佩奧10月上旬的東亞訪問行程大幅壓縮。

從國際局勢再看回臺灣,，蔡政府已經(jīng)和美國緊緊綁在一起,，現(xiàn)在考驗的是大陸的戰(zhàn)略定力，以及特朗普政府在大選民調(diào)落后的壓力下,，能否維持理性,。

至于臺美關(guān)系升溫、兩岸關(guān)系惡化的情勢走向,，對蔡政府而言,，簡單說，就是“芒果干”（亡國感）的策略操作,，意在促使民眾相信支持蔡政府的美國,，有足夠的能力和意愿保障臺灣的安全。

美國是現(xiàn)實利益掛帥的國家,，蔡政府要親美,、倚美，除龐大的軍購?fù)?，在美臺貿(mào)易上,，恐怕也要有付出代價的準(zhǔn)備。含有萊克多巴胺的美豬及30個月齡以上的美牛進(jìn)入臺灣,，可能只是開端,，未來可能還有農(nóng)產(chǎn)品、汽車,、能源進(jìn)口的降稅問題,，以及檢視、干涉臺灣匯率管制等,。

環(huán)球時報：島內(nèi)有人認(rèn)為美國可能會幫助臺灣“重返聯(lián)合國”,，這可能嗎,？

洪秀柱：美國會不會幫助臺灣“重返聯(lián)合國”，或者臺美是否會“恢復(fù)正式外交關(guān)系”,？我們必須先厘清美國跟大陸,、臺灣的關(guān)系主要基于中美三個聯(lián)合公報和“與臺灣關(guān)系法”。

首先,，中美三個聯(lián)合公報之一的《上海公報》,，清楚載明“美方認(rèn)知（acknowledges）海峽兩岸的中國人都認(rèn)為只有一個中國，臺灣是中國的一部分,，對這一立場不提出異議（not to challenge）”,。這是美國白紙黑字寫得清清楚楚的立場。

其次,，“與臺灣關(guān)系法”有明文稱“任何企圖以非和平方式?jīng)Q定臺灣的前途之舉,，包括使用經(jīng)濟(jì)抵制及禁運手段在內(nèi)，為美國所嚴(yán)重關(guān)切”,，換句話說,，美國對臺灣的處境最多只有“嚴(yán)重關(guān)切”，沒有任何具體的安全保證承諾,。

第三,，今年3月26日，特朗普簽署由國會議員提出的“臺北法案”,，旨在強(qiáng)調(diào)美國支持臺灣鞏固“邦交”,，與其他國家發(fā)展“非正式伙伴關(guān)系”，支持臺灣參與國際活動,，推動雙方經(jīng)濟(jì)貿(mào)易談判等,。我們不要忽略了,，美國支持臺灣與其他國家發(fā)展的是“非正式伙伴關(guān)系”,，而不是“國與國的正式外交關(guān)系”。

如果ECFA沒能繼續(xù),，臺灣經(jīng)濟(jì)將馬上面臨三個困境

環(huán)球時報：近日民進(jìn)黨當(dāng)局“修法”封殺愛奇藝和淘寶臺灣,，而ECFA簽訂已滿10年，外界很關(guān)注它的命運,，您是否對ECFA能繼續(xù)下去抱有信心,？

洪秀柱：中國國民黨大陸事務(wù)部在9月25日，針對陸委會稱“九二共識已翻過歷史一頁”時就明白指出,，近來民進(jìn)黨政府官員數(shù)次表示希望維持《兩岸經(jīng)濟(jì)合作框架協(xié)議》（ECFA）,，但ECFA是在“九二共識”基礎(chǔ)上，由兩岸?；?、海協(xié)兩會簽署,，沒有“九二共識”就不可能有ECFA。如果“九二共識已翻過歷史一頁”,，是否陸委會也主張ECFA要翻過歷史一頁,？

凡走過必留下痕跡。2010年3月,，時任民進(jìn)黨主席蔡英文曾公開抨擊“ECFA是糖衣毒藥,、喪權(quán)辱國的不對稱條約”。但10年后的2020年,，蔡政府的陸委會主委公開呼吁大陸“不要停掉ECFA”,。曾幾何時，ECFA在綠營口中竟然從“喪權(quán)辱國”變成了“互惠互利”,？,！

民進(jìn)黨蔡政府不承認(rèn)“九二共識”，當(dāng)然會對ECFA能否繼續(xù)下去產(chǎn)生信心動搖?，F(xiàn)在,，ECFA就是檢驗民進(jìn)黨蔡政府是否真心為百姓謀福祉的試金石。

如果ECFA沒能繼續(xù),，臺灣經(jīng)濟(jì)馬上會浮現(xiàn)三個困境：第一,，大陸是臺灣最重要的進(jìn)出口貿(mào)易市場，若ECFA終止,，協(xié)議核心的早期收獲計劃將停止,，影響業(yè)別廣、弱勢受害多,，其中,，早收項目中的農(nóng)產(chǎn)品、機(jī)械及紡織品出口,，仍以中南部,、中小企業(yè)為主，對已受疫情影響的業(yè)者與勞工無疑是雪上加霜,。

第二,，涵蓋15國的《區(qū)域全面經(jīng)濟(jì)伙伴關(guān)系協(xié)定》（RCEP）已完成談判，預(yù)計將在十一月中旬的東盟峰會上正式簽訂,。蔡政府一再強(qiáng)調(diào)要“南向”,，卻進(jìn)不了RCEP，廠商沒有RCEP的關(guān)稅優(yōu)惠,，國際競爭力下降,，若再面對ECFA終止，對大陸出口的早收產(chǎn)品平均關(guān)稅會提高到7.3%（回到非FTA區(qū)域的平均關(guān)稅率）。在美中角力與疫情下,，“鮭魚返鄉(xiāng)”投資的臺商將未蒙其利,，先受其害。

第三,，蔡政府在經(jīng)濟(jì),、產(chǎn)業(yè)鏈上“脫中”，若想在臺美經(jīng)貿(mào)上獲得彌補(bǔ),，依美國現(xiàn)實利益主義,、特朗普政府戰(zhàn)略安全與貿(mào)易談判交互運用逼迫對手、攻城略地的手法看,，臺灣要有先付出代價的準(zhǔn)備,。

國民黨不能陷入和民進(jìn)黨比誰對大陸更強(qiáng)硬的民粹陷阱

環(huán)球時報：國民黨今年拒絕赴廈門出席海峽論壇，您認(rèn)為該決定是否合適,？

洪秀柱：國民黨長期肩負(fù)兩岸溝通對話,、促進(jìn)和平交流的任務(wù)與使命。本來,，今年的海峽論壇應(yīng)是國民黨在兩岸關(guān)系惡化中開創(chuàng)新局的重要契機(jī),，最終還是陰錯陽差地錯失機(jī)會。我認(rèn)為,，這是一件意外的插曲,，某種程度也反映出國共之間的互信正趨于薄弱。但“九二共識”可以重新鞏固國共互信,，有共同的政治基礎(chǔ),，就可以化挑戰(zhàn)為機(jī)遇。

我對這件事有三個看法：首先,，我們對國家主權(quán)的強(qiáng)調(diào),，是對國際社會，對美國,、日本等世界各國,，但我們兩岸之間是國共內(nèi)戰(zhàn)延續(xù)的分治狀態(tài)，并不是國與國的關(guān)系,。

其次,，國共互信、兩岸交流根基于“九二共識”的政治基礎(chǔ),，如果我們對這一基礎(chǔ)的認(rèn)知是堅實的，就不會因電視主播的一句話而動搖,，這也是為何我一再強(qiáng)調(diào)兩岸關(guān)系要“深化九二共識”的重要性,。

第三，國民黨應(yīng)有爭取民心認(rèn)同的自信,，不能陷入和民進(jìn)黨比誰對大陸更強(qiáng)硬的民粹陷阱,，否則,，只會在兩岸關(guān)系上更被動。

環(huán)球時報：回顧20多年的兩岸關(guān)系,，似乎總在做“鐘擺運動”,，和統(tǒng)的希望是不是正在趨于破滅？

洪秀柱：不可否認(rèn),，臺灣社會“傾獨”氣氛愈來愈外顯,，除民調(diào)被政治過度操作外，國民黨幾次大選挫敗也造成不小沖擊,，黨內(nèi)有些人因此動搖了信心,。從選舉的角度觀察，黨內(nèi)部分人士難免懷疑國民黨是不是失去了主流民意,，甚至因此越來越不敢講“我是中國人”,。

我還是要強(qiáng)調(diào)，“民意如流水,，水能載舟,，亦能覆舟”，民心是有可能隨之改變的,。國民黨爭取重拾人民信心,，要相信自己提出的兩岸政策才是人民的最佳選擇。

其一,，我主張的“護(hù)憲保臺”,，就是以“堅持一中原則”與“謀求兩岸和平統(tǒng)一”這兩個核心共識為基礎(chǔ)，兩岸共同倡議和平互利,，繼續(xù)推進(jìn)兩岸穩(wěn)定交流發(fā)展,，這才是真正守護(hù)國家民族尊嚴(yán)、捍衛(wèi)臺灣2300萬人的生命,、生活與生存的正道,。

其二，國民黨是百年泱泱大黨,，我們要尊重歷史事實,，尊重我們的承諾?！熬哦沧R”是合乎“憲法一中”的精神,，“和平政綱”是雙方可以進(jìn)而走向統(tǒng)一的方案。國民黨要提升戰(zhàn)斗力,，就不能掉進(jìn)民進(jìn)黨的民粹陷阱而隨波逐流,，失去自己的核心價值，黨必須堅定自己的思想和信仰才能產(chǎn)生力量。

其三,，國民黨雖然失去了中央執(zhí)政權(quán),，但藍(lán)營在地方還有14個執(zhí)政縣市。無黨籍臺北市長柯文哲都勇于在今年綠營“反中”,、疫情籠罩下舉辦臺北上?！半p城論壇”，我們國民黨只要堅持立場,，站穩(wěn)兩岸路線,，聯(lián)合一切在野力量，全面鼓勵執(zhí)政縣市善用地方資源,，實踐國民黨政策理念并做出成果,，就能讓人民有感，這才是重返執(zhí)政之路,。

無論“首戰(zhàn)即終戰(zhàn)”,，還是“首戰(zhàn)即決戰(zhàn)”，都是逆耳忠言

環(huán)球時報：美國方面日前再次提及對臺售武,，表示要讓臺灣變成“刺猬島”,。靠購買武器能解決防務(wù)問題嗎,？

洪秀柱：美國對臺軍售仍在持續(xù),，從經(jīng)濟(jì)利益看，滿足美國軍火工業(yè)需求,；從“圍中”的“印太戰(zhàn)略”看,，美國正在強(qiáng)化臺灣的重要性。美國提升臺灣的戰(zhàn)略地位與戰(zhàn)術(shù)能力,，對美國而言,，自己不必身先士卒，進(jìn)可攻,、退可守,，戰(zhàn)略利益放到最大，成本則最小,，但對臺灣來說,，卻可能是不可承受之重。

科技日新月異,，現(xiàn)代戰(zhàn)爭的特性是全方位的,，不分前線后方。防務(wù)是整體的,，武器裝備只是其中一環(huán),，包括經(jīng)濟(jì),、社會,、民心,、能源等都是關(guān)鍵。當(dāng)臺海局勢走向軍備競賽,、兵兇戰(zhàn)危的險境時,，兩岸沒有贏家，這正凸顯此時兩岸危機(jī)管控的重要性以及和平的可貴,。

環(huán)球時報：您如何看“首戰(zhàn)即終戰(zhàn)”的說法,？美軍的口頭承諾距離真正協(xié)防臺灣，有多遠(yuǎn)的距離,？

洪秀柱：馬英九一句“首戰(zhàn)即終戰(zhàn)”,，引述自臺當(dāng)局資助的“國防安全研究會”報告內(nèi)容，主要在提醒,、說明大陸目前的戰(zhàn)略是“首戰(zhàn)即決戰(zhàn),，讓美軍未到，戰(zhàn)事已定”,。結(jié)果,，引來“親美抗中”的綠營與“獨派”團(tuán)體不滿，批評馬英九是投降主義,。

無論“首戰(zhàn)即終戰(zhàn)”,，還是“首戰(zhàn)即決戰(zhàn)”，都是馬英九對兩岸危機(jī)的逆耳忠言,；至于綠營的“投降主義”之說,，則是民進(jìn)黨內(nèi)斗式的民粹話術(shù)，不值一駁,。

但我要強(qiáng)調(diào)的是,，與其關(guān)心什么時候打，會怎么打,，可以撐多久,，以及美國會不會來幫忙，在尋找這些問題的答案之先,，我要先問,，臺灣本來是一只受大家歡迎的“和平鴿”，為何要成為“刺猬”,？為何要挑起戰(zhàn)爭,？又是誰要挑起戰(zhàn)爭？誰會得利,？受害的又會是誰,？

我們看到,，兩岸兵兇戰(zhàn)危的氣氛確實在升高。但進(jìn)一步分析,，這些希望臺海發(fā)生沖突,、戰(zhàn)火的人，只有以下四種人：第一種,，逞一時口舌之快,，從不嚴(yán)肅面對戰(zhàn)爭帶來生靈涂炭的可怕；第二種,，一廂情愿認(rèn)為有美國可以依靠,；第三種，自認(rèn)有退路,、可置身事外的,；第四種，也是最可惡的一種,，即心懷惡意,，想要以鄰為壑、想發(fā)戰(zhàn)爭財?shù)摹?/p>

我必須很嚴(yán)肅地說,，一旦啟了戰(zhàn)端,，沒有人可以置身事外。作為領(lǐng)導(dǎo)人,，要有智慧去避開任何危險因素,，而不是逞匹夫之勇，或把防務(wù),、安全重責(zé)大任交給外人,。

《孫子兵法》里說，“兵者,，國之大事,，死生之地，存亡之道,，不可不察也”,，值得防務(wù)與安全戰(zhàn)略決策者深思。