俄烏沖突持續(xù)20多天,，震撼全球,。和戰(zhàn)膠著之際，中美元首在世人矚目之下“云會(huì)晤”2小時(shí),。這是時(shí)隔4月來,，兩國最高領(lǐng)導(dǎo)人的第2次會(huì)晤。

會(huì)晤結(jié)束后,，世界緊盯兩國發(fā)布的新聞公報(bào),，字斟句酌。觀察者網(wǎng)特邀復(fù)旦大學(xué)國際問題研究院院長,、美國研究中心主任吳心伯教授對(duì)此次會(huì)晤的細(xì)節(jié)進(jìn)行解讀,。

細(xì)節(jié)一：會(huì)談前，中美雙方在發(fā)布預(yù)告聲明時(shí),，中方用了“應(yīng)約”兩字,，而美方完全沒有相關(guān)意思的表述。

細(xì)節(jié)二：會(huì)后雙方的新聞稿,，中方1600字,，涉及中美關(guān)系、臺(tái)海問題,、烏克蘭局勢等各個(gè)方面,，而白宮新聞公報(bào)共170個(gè)單詞，且用超過一半的篇幅談烏克蘭問題,。

細(xì)節(jié)三：拜登在會(huì)晤中重申,，美方不尋求打“新冷戰(zhàn)”，不尋求改變中國體制,，不尋求通過強(qiáng)化同盟關(guān)系反對(duì)中國,，不支持“臺(tái)獨(dú)”，無意同中國發(fā)生沖突,?！八牟灰粺o意”的承諾,，和四個(gè)月前的中美元首通話一模一樣。

細(xì)節(jié)四：習(xí)主席直指,，臺(tái)灣問題如果處理不好,，將會(huì)對(duì)兩國關(guān)系造成顛覆性影響。希望美方予以足夠重視,。中美關(guān)系之所以出現(xiàn)目前的局面,，直接原因是，美方一些人沒有落實(shí)我們兩人達(dá)成的重要共識(shí),，也沒有把總統(tǒng)先生的積極表態(tài)落到實(shí)處,。

細(xì)節(jié)五：白宮新聞公報(bào)在臺(tái)灣問題上又耍小心思，回避“一個(gè)中國”政策的表述,，而是重申美國對(duì)臺(tái)政策沒有改變,，強(qiáng)調(diào)美國繼續(xù)反對(duì)任何單方面改變現(xiàn)狀。

細(xì)節(jié)六：談及烏克蘭問題,，中國領(lǐng)導(dǎo)人引用了兩句中國老話,，一句是“一個(gè)巴掌拍不響”，另一句是“解鈴還須系鈴人”,。

以下為采訪實(shí)錄：

【采訪/觀察者網(wǎng)王慧】

觀察者網(wǎng)：在烏克蘭局勢持續(xù)緊張之際,，中美元首再次視頻通話引起國際高度關(guān)注。您認(rèn)為,，總體來看,，近2個(gè)小時(shí)的視頻會(huì)晤談得怎么樣？

吳心伯：我認(rèn)為,，這次談得比較坦誠,、很務(wù)實(shí)、很有建設(shè)性,。坦誠就是說,，雙方該講的話都講了，特別是中方對(duì)中美關(guān)系的一些看法,；務(wù)實(shí)是指,，雙方圍繞共同關(guān)心的問題深入、詳細(xì)地交換意見,，拜登很詳細(xì)地跟中國講了美方在烏克蘭危機(jī)上所做的努力,。建設(shè)性是講，雙方都希望能夠促進(jìn)烏克蘭危機(jī)的外交解決,、和平解決,，也希望進(jìn)一步改善中美關(guān)系。

觀察者網(wǎng)：一個(gè)有趣的細(xì)節(jié)是,，會(huì)談前中美雙方在預(yù)告時(shí),，中方用了“應(yīng)約”兩字,，而美方完全沒有相關(guān)意思的表述，您對(duì)此有怎樣的解讀,？

吳心伯：中方講“應(yīng)約”某種意義上是實(shí)事求是的說法,，因?yàn)槭敲婪皆跒蹩颂m問題上有求于中國，急著跟中方通話,，所以我們實(shí)事求是地表明,，這次通話是美方發(fā)起的。而美方不提“應(yīng)約”是它不想顯得有求于人,，雖然它急著要找中國幫忙，但又放不下身段,，所以就不提這個(gè)事情,，美國人也是要面子的。

所謂“美國有求于中國”,，或者美方在烏克蘭問題上對(duì)中國的期待表現(xiàn)在兩個(gè)方面：第一,，美國希望中國能積極地調(diào)停，推動(dòng)俄烏談判來解決停戰(zhàn)問題,。第二,，美國希望中方能和它一道制裁俄羅斯，不要向俄羅斯提供經(jīng)濟(jì)和軍事援助,。

觀察者網(wǎng)：會(huì)后雙方的新聞稿也是中方長,，美方短。新華社通稿約1600字,，涉及雙方談到的中美關(guān)系,、臺(tái)灣問題、烏克蘭問題等內(nèi)容,。白宮新聞公報(bào)只有170個(gè)單詞,，且超過一半都在談烏克蘭問題。美方公報(bào)直指對(duì)話重點(diǎn)是俄烏沖突,，他們的用詞是“俄羅斯入侵烏克蘭”,。對(duì)于中美兩份會(huì)后通稿，您有何觀察,？

吳心伯：我認(rèn)為,，從內(nèi)容上講，中方的公報(bào)更加詳實(shí),、全面地反映了通話內(nèi)容,。中方的真正關(guān)切點(diǎn)在中美關(guān)系上，所以我們花了很多篇幅來談中美關(guān)系,，習(xí)主席對(duì)中美關(guān)系作了重要表態(tài),，有些表態(tài)應(yīng)該講是很個(gè)性化的,，是能夠體現(xiàn)我們領(lǐng)導(dǎo)人個(gè)人風(fēng)格的表態(tài)。當(dāng)然,，烏克蘭問題我們也很重視,，我們的立場表達(dá)得也很清楚。

而美方有自己的政治考慮,，取它所需,。美國現(xiàn)在最關(guān)心的是烏克蘭問題，這也是拜登要跟習(xí)主席通話的原因,，所以美方的新聞稿就用很大篇幅講了烏克蘭問題,。而對(duì)于改善中美關(guān)系，拜登現(xiàn)在其實(shí)不感興趣,，所以他們在新聞稿里就簡單帶過,，這也反映了美國當(dāng)前的態(tài)度。這也提醒我們,，美方現(xiàn)在和中方通電話,，不是為了改善中美關(guān)系，他們沒有這方面的興趣和誠意,，美方是為了在烏克蘭問題上利用中國,。

從兩份官方的新聞稿可以看出，中方更加自信,，也為這次對(duì)話提供了更多的透明度,，更大的尺度。另外,，我們的新聞稿不僅內(nèi)容長,，發(fā)布時(shí)間也比美方也要早，這也體現(xiàn)出中國特色大國外交,，特別是對(duì)美外交的新風(fēng)格,，這個(gè)風(fēng)格從去年就體現(xiàn)出來了。反觀美方的新聞稿,，內(nèi)容越來越少,，我覺得這也反映出美方現(xiàn)在在中美互動(dòng)中越來越不自信。

觀察者網(wǎng)：根據(jù)新華社通稿,，拜登在會(huì)晤中重申,，美方不尋求打“新冷戰(zhàn)”，不尋求改變中國體制,，不尋求通過強(qiáng)化同盟關(guān)系反對(duì)中國,，不支持“臺(tái)獨(dú)”，無意同中國發(fā)生沖突（即“四不一無意”）。這些表態(tài)和四個(gè)月前拜登與習(xí)主席視頻會(huì)晤的說法一模一樣,，對(duì)此您怎么看,？

吳心伯：這一表態(tài)本身也是對(duì)中方要求的回應(yīng)。去年7月,，王毅國務(wù)委員和美國常務(wù)副國務(wù)卿舍曼在天津會(huì)晤時(shí),，就如何有效管控分歧，防止中美關(guān)系失控提出三點(diǎn)要求,，明確三條底線：

第一,，美國不得挑戰(zhàn)、詆毀甚至試圖顛覆中國特色社會(huì)主義道路和制度,；第二,，美國不得試圖阻撓甚至打斷中國的發(fā)展進(jìn)程；第三,，美國不得侵犯中國國家主權(quán),，更不能破壞中國領(lǐng)土完整。另外中方也一再強(qiáng)調(diào),，反對(duì)美國在亞太搞拉幫結(jié)派、搞集團(tuán)對(duì)抗,。

在這一背景下,，拜登去年11月和習(xí)主席視頻會(huì)晤所作出的（“四不一無意”）表態(tài)，實(shí)際上是對(duì)中方要求的回應(yīng),。從這個(gè)角度來看,，這是積極的表態(tài)，表明美方在認(rèn)真對(duì)待中國的關(guān)切,，有比較正面的回應(yīng),。

這次拜登又重復(fù)了這些話，但現(xiàn)在對(duì)中國來講,，重點(diǎn)已經(jīng)不是口頭上去重復(fù)這些承諾了,，關(guān)鍵是拜登政府怎么去落實(shí)和兌現(xiàn)。

觀察者網(wǎng)：習(xí)主席特別指出,，目前,，中美關(guān)系還沒有走出美國上一屆政府制造的困境，反而遭遇了越來越多的挑戰(zhàn),。特別是美國一些人向“臺(tái)獨(dú)”勢力發(fā)出錯(cuò)誤信號(hào),，這是十分危險(xiǎn)的。臺(tái)灣問題如果處理不好,，將會(huì)對(duì)兩國關(guān)系造成顛覆性影響,。希望美方予以足夠重視。中美關(guān)系之所以出現(xiàn)目前的局面，直接原因是,，美方一些人沒有落實(shí)我們兩人達(dá)成的重要共識(shí),，也沒有把總統(tǒng)先生的積極表態(tài)落到實(shí)處。美方對(duì)中方的戰(zhàn)略意圖作出了誤讀誤判,。上述表述中,，有些是之前從來沒有過的。而白宮新聞稿中提及臺(tái)灣問題時(shí)只說了一句“（拜登）總統(tǒng)重申美國對(duì)臺(tái)政策沒有改變,，強(qiáng)調(diào)美國繼續(xù)反對(duì)任何單方面改變現(xiàn)狀,。”對(duì)此,，您有怎樣的解讀,？

吳心伯：對(duì)于中方來說，這段話有兩個(gè)重點(diǎn)：第一,，我們非常關(guān)心臺(tái)海問題,，我們覺得臺(tái)海的局勢越來越危險(xiǎn)：一方面“臺(tái)獨(dú)”借美謀“獨(dú)”；另一方面,，美方有些人“以臺(tái)制華”,。實(shí)際上，去年11月份習(xí)主席在和拜登的視頻對(duì)話中,，對(duì)臺(tái)海問題講得很到位,，這次繼續(xù)這么講，說明我們對(duì)臺(tái)海問題的擔(dān)心沒有得到緩解,。

第二是,，美方一些人沒有落實(shí)習(xí)主席和拜登總統(tǒng)的達(dá)成的重要共識(shí)。這一點(diǎn)的意思就是,，拜登你這個(gè)團(tuán)隊(duì)不行,，你用的人不行，像沙利文,、布林肯,、坎貝爾,，這些人實(shí)際上都是對(duì)華問題上的鷹派,，他們對(duì)改善中美關(guān)系沒什么興趣。所以,，拜登得好好想想,，他自己老是跟中國承諾這些東西,，但是手下的人卻對(duì)改善中美關(guān)系并不積極。和過去相比,，這么坦率地敲打美方的外交團(tuán)隊(duì)是很少見的,，這表明中方對(duì)拜登政府挺失望的。雖然拜登上臺(tái)一年多，對(duì)中國也講了不少好話,，但是他手下的人老干壞事,，言而無信，他得重視這個(gè)事情,。

美方在臺(tái)灣問題上的表態(tài)就是不想讓外界,，特別是美國國內(nèi)覺得拜登政府要對(duì)中國做承諾了，要向中國示好了,，要向中國做讓步了,，因?yàn)檫@樣的話就會(huì)導(dǎo)致保守派、反華勢力攻擊拜登政府,。所以拜登政府擔(dān)心國內(nèi)政治的反彈,，他們就在新聞稿里淡化這些表態(tài)，這也說明在對(duì)華關(guān)系上,，美國國內(nèi)的氣氛很不好,。

拜登與布林肯,、沙利文（資料圖）

觀察者網(wǎng)：根據(jù)新華社通稿,，在烏克蘭問題上，習(xí)主席闡明了中國的一貫立場,，并強(qiáng)調(diào)任何情況下都要拿出政治勇氣,，為和平創(chuàng)造空間，為政治解決留有余地,。中國有兩句老話，一句是“一個(gè)巴掌拍不響”,，另一句是“解鈴還須系鈴人”,。白宮新聞公報(bào)則稱，拜登強(qiáng)調(diào)了如果中國在俄烏沖突過程中向俄羅斯提供物質(zhì)支持的影響和后果,，另外他也支持通過外交途徑解決沖突,。您對(duì)雙方在烏克蘭問題上的表態(tài)有何分析？

吳心伯：美方現(xiàn)在很清楚地在向中國施壓,，要中國答應(yīng)它的兩個(gè)要求,，剛才我們也講到了：第一是讓中國積極調(diào)停斡旋，對(duì)俄做工作,，推動(dòng)烏克蘭?；穑坏诙亲柚怪蟹胶透砹_斯開展正常的雙邊經(jīng)貿(mào)和其他領(lǐng)域的合作,。美國這兩個(gè)意圖很明顯,，并且威脅中國，你如果在俄烏沖突過程中向俄羅斯提供物質(zhì)支持，那就有后果,。

而從中方來講,，第一，我們是贊成推動(dòng)外交解決的,，并且中方也愿意在這方面繼續(xù)發(fā)揮積極作用,。第二，這次俄烏沖突的真正原因是北約東擴(kuò),，也是美國引起來的,，所以這個(gè)問題要解決，美國得去和俄羅斯對(duì)話,，北約也要和俄羅斯對(duì)話,。不能一味地通過對(duì)俄羅斯進(jìn)行制裁和施壓去解決問題，這樣做解決不了問題,。

觀察者網(wǎng)：習(xí)主席提到,，當(dāng)務(wù)之急是繼續(xù)對(duì)話談判，避免平民傷亡,，防止出現(xiàn)人道主義危機(jī),，早日停火止戰(zhàn),。長久之道在于大國相互尊重,、摒棄冷戰(zhàn)思維、不搞陣營對(duì)抗,，逐步構(gòu)建均衡,、有效、可持續(xù)的全球和地區(qū)安全架構(gòu),。您認(rèn)為,，接下來中國在烏克蘭問題、全球和地區(qū)安全架構(gòu)中將發(fā)揮怎樣的作用,？

吳心伯：我覺得我們更多地還是提倡新安全觀,，就是說必須要謀求全面的安全，不能只顧及一方的安全,，安全架構(gòu)設(shè)計(jì)要合理,。另外，我們也通過自己的努力,，在地區(qū)安全架構(gòu)的設(shè)計(jì)和運(yùn)作方面發(fā)揮積極作用,，比如說上海合作組織，中國在其中就發(fā)揮了很重要的作用,，這對(duì)維護(hù)地區(qū)安全來說很重要,，今后中國會(huì)繼續(xù)在這方面發(fā)揮作用,。特別是在涉及到亞太地區(qū)安全的問題上，今后中國會(huì)在理念和實(shí)踐兩方面積極推動(dòng),，促進(jìn)一個(gè)公正,、全面的安全架構(gòu)的構(gòu)建。

觀察者網(wǎng)：還有一個(gè)細(xì)節(jié),，在會(huì)談進(jìn)行到大概一半的時(shí)候,，央視新聞客戶端推出了一個(gè)簡短報(bào)道，報(bào)道稱,，習(xí)主席指出,，烏克蘭危機(jī)是我們不愿意看到的。有關(guān)事態(tài)再次表明,，國家關(guān)系不能走到兵戎相向這一步,，沖突對(duì)抗不符合任何人的利益，和平安全才是國際社會(huì)最應(yīng)珍惜的財(cái)富,。這也是很罕見的,，您有何解讀？

吳心伯：我認(rèn)為這是中國在凸現(xiàn)我們在俄烏問題上的基本立場,，因?yàn)楝F(xiàn)在西方,，尤其是美國有很多歪曲報(bào)道，比如有人造謠稱,，中方事先對(duì)俄羅斯的軍事行動(dòng)知情并要求俄方在北京冬奧會(huì)后再動(dòng)手等等,。前幾天中國駐美國大使秦剛還寫文章辟謠了。

在這種情況下,，這一表態(tài)主要澄清了中國在烏克蘭問題上的立場：我們不贊成用武力手段解決國際爭端,。這一向是中國的立場，該立場同樣適用于俄烏沖突,。

觀察者網(wǎng)：美國很長時(shí)間以來都想“轉(zhuǎn)向印太”,，但是現(xiàn)在被烏克蘭問題牽制了很多資源和精力，有分析認(rèn)為,，這一定程度上對(duì)中國利好,，您怎么看,？當(dāng)下的形勢會(huì)對(duì)中美俄三邊關(guān)系將產(chǎn)生哪些影響,？

吳心伯：我覺得烏克蘭問題今后肯定會(huì)牽扯到美國在歐洲更多的精力和資源的投入，這是不可避免的,。這在一定程度上,，這也牽制了它在印太針對(duì)中國的資源和精力的投入，會(huì)削弱其針對(duì)中國的“印太戰(zhàn)略”的推進(jìn),。

從中美俄三邊關(guān)系來看,，我覺得中俄關(guān)系的基本面不會(huì)發(fā)生變化,，我們不會(huì)因?yàn)槊绹海蛘咛魮茈x間就疏遠(yuǎn)俄羅斯,，因?yàn)橹卸黻P(guān)系是基于我們雙方共同的戰(zhàn)略需要,，這一點(diǎn)我們是很清醒的，不會(huì)因?yàn)槊绹夯蛘咧v幾句好話就犯糊涂,。

美俄關(guān)系現(xiàn)在已經(jīng)破裂了,，完全撕破臉了，我估計(jì)在拜登任期內(nèi)基本上沒有什么改善的余地了,。如果特朗普再上臺(tái),，可能特朗普會(huì)嘗試改善一下，但是從美國國內(nèi)的政治環(huán)境來講也很難,。也就是說,，美俄關(guān)系會(huì)持續(xù)地緊張和對(duì)抗。

中美關(guān)系這一邊,，我覺得習(xí)主席這次對(duì)拜登總統(tǒng)已經(jīng)講得很到位了,，接下來拜登怎么做很關(guān)鍵。如果他對(duì)改善中美關(guān)系還是沒有實(shí)質(zhì)性的行動(dòng),，我覺得,，恐怕我們對(duì)拜登政府在中美關(guān)系問題上就不會(huì)有什么期待了。下一次美方再要找中方通話,，中方的興趣可能就不大了,。該講的話都講到這個(gè)份兒上了，拜登身邊人的人還是不去落實(shí),，還是沒有相應(yīng)的動(dòng)作,，那么再談下去也沒什么意思了。

所以,，接下來要看拜登有沒有誠意要來改善中美關(guān)系,。在當(dāng)前的情況下，烏克蘭危機(jī)實(shí)際上給拜登提供了一個(gè)機(jī)會(huì)去說服美國國內(nèi)的保守和反華的勢力,，告訴他們,，現(xiàn)在要改善一下中美關(guān)系，不能繼續(xù)強(qiáng)力打壓中國,，這么做對(duì)美國沒有好處,。

實(shí)際上拜登現(xiàn)在有這樣一個(gè)機(jī)會(huì)，他能不能抓住這個(gè)機(jī)會(huì)需要我們接下來繼續(xù)觀察,。