14日,，西安交通大學路66號公路咖啡館,，苗阜（左）,、王聲（右）兩位青年相聲演員今年將第一次登上春晚舞臺。新京報實習生彭子洋攝

原標題：陜西相聲演員講述反腐相聲幕后故事

反腐相聲上春晚 省紀委提供案例

“反腐”題材相聲時隔26年再登春晚,，陜西省紀委開座談會，提供反腐典型案例

在春晚舞臺上,，以反腐為題材的相聲并不多見,，最近的一個要回溯到1988年。那年,，牛群的相聲《巧立名目》以辛辣諷刺的語言反映出了官場民間的種種社會現(xiàn)象,，讓人至今看來都余味無窮。

時隔26年,，春晚節(jié)目組向陜西相聲演員苗阜,、王聲定制“反腐相聲”，引發(fā)外界關(guān)注,。2月6日,，苗阜、王聲亮相央視春晚首次大聯(lián)排,，輿論隨即將“諷刺尺度堪稱三十年來之最”的名號冠以他們的作品,。

2月14日，新京報記者專訪苗阜,、王聲,，了解反腐相聲從定制到出爐背后的故事。

【對話人物】 苗阜,、王聲

80后,，陜西青年相聲演員，2007年創(chuàng)立陜西青年曲藝社(后更名為“西安青曲社”),。2014年,，繼在北京衛(wèi)視春晚上憑借相聲《滿腹經(jīng)綸》走紅后，兩人又攜相聲《學富五車》亮相央視元宵晚會,，完成了在央視舞臺的首秀,。同年,，在第七屆CCTV相聲大賽上，相聲《滿腹經(jīng)綸》獲得作品金獎,。

“肯定讓你聽到你不知道的”

新京報：你們的反腐相聲叫什么名字,？

苗阜：現(xiàn)在是《這不是我的》。我不知道會不會有調(diào)整,，到最后可能還會改,。

新京報：你們的相聲和央視春晚上一個反腐相聲《巧立名目》相比，有什么區(qū)別,？

苗阜：當年牛群和李立山老師說《巧立名目》的時候,，兩位往那兒一站就像相聲里那人物。從藝術(shù)角度講,，人家的水平在那會兒已經(jīng)相當成熟了,。再者，社會風氣也不一樣了,，那時候這種題材說得比較少,。

現(xiàn)在的年輕人看春晚就是圖一樂兒，不是太關(guān)注更多能引發(fā)思考的問題,。這就給我們增加了難度,，我們盡可能用自己的方式讓大家去樂和。

新京報：你們更希望關(guān)注社會問題,？

苗阜：相聲本來就是社會熱點的總結(jié),，一直都是這樣。反腐現(xiàn)在已經(jīng)是一個大熱點,，全國老百姓都覺得大快人心,，所以我覺得這個題材現(xiàn)在出應該是正好的時候。

新京報：聽說你們的相聲尺度很大,，相聲的尺度怎么把握,？

苗阜：我不知道尺度怎么定位。反正春晚節(jié)目組領(lǐng)導還是很開通的,，“你們放開了說,，不用藏著掖著，沒什么忌諱,。只要不是惡意攻擊,。”我們就實事求是的說。

新京報：有報道說你們的作品刻畫了行賄的細節(jié),，會有收錢,、收房、收情婦等細節(jié),？

苗阜：跟報道的好像有點兒差別,。重點不在那兒,，我們的作品重點不在于寫貪污受賄。貪污十萬和貪污一個億在老百姓那里都是一樣的,，我們的重點還是想從貪官心態(tài)上走。車子房子情婦那些東西我們都是淡化的,，基本上都是一筆帶過,。主要還是從心理上找包袱。

新京報：你認為相聲更重要的是諷刺還是逗樂,？

苗阜：相聲最早不就是街頭藝人的謀生手段嘛,，后來定義成“文藝戰(zhàn)線上的輕騎兵”，有宣傳和諷刺的作用,。我覺得還是得先把大家逗樂了吧,。

新京報：現(xiàn)在對官員貪腐情況公開的透明度很大，這些東西如何通過藝術(shù)來展現(xiàn),？

苗阜：大家都知道的事兒我說他干嘛,？我肯定讓你聽到你不知道的。相聲,，尤其是登上春晚這種舞臺的相聲一定得起引領(lǐng)作用,。如果現(xiàn)在完全把新聞里的東西拿過來放我這里，就沒勁了,。我這就不是相聲,，就是念詞兒的。

王聲：我們要是跟新聞都一樣,，你聽新聞去不就好了,？看我們干嘛啊。

中紀委伸援手“需要幫助就說話”

新京報：什么時候確定要上今年央視春晚的,？

苗阜：去年10月30日成立的劇組,，我是在30日之前幾天接到通知的。當天下午去報到后大概對幾個選題探討了一下,，最后定了反腐題材,。

新京報：當時是準備了幾個題？

苗阜：我們是先見面,，人家定了倆題,。按照這倆題，看有沒有這方面的節(jié)目,。我們按照這個選題,，報了仨節(jié)目。最后他們還是偏向于反腐,，就這么定下來,。

新京報：圈內(nèi)人怎么評價你們接這個題,？

苗阜：接觸過我們題材的，包括在一塊兒聊過的,，第一反應就是扎手,，覺得挺難碰的。說點兒輕松愉快的多好,，而且關(guān)鍵是我們沒有生活,，貪官的生活離我們太遙遠了。

新京報：你們怎么揣摩貪官的心理,？

苗阜：因為缺少這方面生活經(jīng)驗,，我們就從人性上來考慮。人到了這個位置他會怎么想,。相聲里的人物要立起來,，心態(tài)也要立起來。我們就在這個方面著重,。但是你說最終解決沒解決這個問題,，我們也不知道。沒當過官兒,，更沒當過貪官兒,。

王聲：到底解決沒解決還得演完之后看“笑果”。

新京報：聽說你們跟陜西省紀委開過座談會,，有這事兒嗎,？

苗阜：你知道人無助的時候是什么狀態(tài)？愁啊,，我都快把我的茶海（飲茶器具）啃掉一塊兒了,。好在陜西省委對我們都很關(guān)心，我早上打電話過去求助,，下午就安排好了,。省紀委的領(lǐng)導都在，我們一塊兒開了個座談會,。

他們把全國有典型性的案例都跟我們說了一遍,，包括他們在調(diào)查中的一些感受。開這個會的收獲,，更多的是一種啟發(fā),，我們在創(chuàng)作時會想在他們的調(diào)查當中，官員的心態(tài)是什么樣的,。

新京報：跟陜西省紀委接觸之后,，感覺幫助大嗎？

苗阜：會有幫助,，這是鮮活的案例,，可以開拓創(chuàng)作的思路,。我跟王聲交流時說，素材很多,，這次用不上可能下次在別的地方會用得上,。昨天（13日）中紀委工作人員還給我發(fā)短信聯(lián)系，說需要什么幫助就說話,。

上中紀委網(wǎng)站尋找素材

新京報：相聲里有哪些具體案例,？

苗阜：我們這個作品里沒有具體案例，我們從具體案例里尋找啟發(fā),。

王聲：你得找他們共性的東西，把這些事兒總結(jié)起來,，貼到一個人身上,。

新京報：一些官員的悔過書被曝光，里面有對官員心理活動的描述,。這個對你們有用嗎,？

苗阜：我一向認為這個假，就跟寫檢查似的,。小時候上學寫檢查,，絕對是揚長避短，沒有太大用處,。還是我說那句話,，所有東西就從心態(tài)上考慮，其他的都不用考慮,。那東西我編都能編出來,。比如貪污了八個游艇，兩套房,，老百姓都能想出來,。

新京報：有沒有對哪個落馬官員印象比較深？

苗阜：沒有,，其實我是一個挺不關(guān)心政治的人,。我估計我們了解比較多的跟大家差不多。新聞報什么我們看什么,，官兒越大的肯定越關(guān)注,。

新京報：平時會不會上中紀委的網(wǎng)站？

苗阜：為了準備這次相聲才開始上,，去找素材,。

審查組未對相聲尺度做要求

新京報：劇本改了幾次？

苗阜：一遍拆洗一遍新嘛,。每天都要改,，人家不讓我們改我們自己都得改,。我站在臺上感覺哪兒不合適，下來肯定得調(diào)啊,。每一次都會有不同的感受,。

王聲：相聲不是說劇本改完就完事了，那不可能,。倆演員下來,，今天這口氣兒有沒有給喘對了，都得問問,。這才是相聲真正的改,，落到紙上沒有太大用處。

新京報：改劇本是什么樣的狀態(tài),？

苗阜：現(xiàn)在想起來哪兒改一下更好,，就趕緊改。每天見了觀眾之后,，觀眾的反應也是我們改的根據(jù)之一,。半夜醒了想起來也會打電話對一下。

新京報：什么時候定稿,？

王聲：準確地說到現(xiàn)在都沒定稿,，等晚會播了才能算定稿。

新京報：央視春晚審查組和導演有沒有對相聲提過要求,？

苗阜：沒有,。我們其實跟哈文老師接觸很少，她不負責我們語言組,。她說了一些東西,，要求把節(jié)目演好，具體的事兒都是語言組導演來負責,。

新京報：改劇本的過程中他們有沒有提過建議,？

苗阜：整體上他們不愿意給我們添麻煩。不過有一些小的建議,，他們覺得有哪些好的點會給我們提供一下,。

王聲：畢竟是人家定制的活兒嘛，覺得哪個地方有點兒不符合他們的概念也會提建議,。比如說,，第一版改出來后他們說批判力度不夠。不像是一個諷刺類相聲,，像是一個搞笑節(jié)目,。這次整體是比較寬松的。

新京報：有沒有因為題材敏感對你們提出建議？

苗阜：沒有,。

新京報：你們這個相聲的時間安排是在零點前還是零點后,？

苗阜：還沒確定。必須到春晚那天晚上才知道,。有的時候錄完備播還會被掐掉呢,。備播是后天（17日）下午。

新京報：這個相聲也有可能播不了,？

苗阜：對,，每天都在斃節(jié)目。

本版采寫新京報記者 賈世煜