吳雙戰(zhàn) 全國政協(xié)常委,、人口資源環(huán)境委員會副主任,。 新京報記者 李丹丹 攝

2014年9月，新京報獨家刊發(fā)《沙漠之殤》圖片報道,，曝光騰格里沙漠遭工業(yè)廢水污染,。十個月后，全國政協(xié)人口資源環(huán)境委員會副主任吳雙戰(zhàn)帶隊,，赴騰格里進行監(jiān)督性調(diào)研,。

吳雙戰(zhàn)，武警部隊原司令員（上將警銜）,，2009年退役,。在接受新京報記者專訪時，吳雙戰(zhàn)回憶,，在騰格里調(diào)研過程中,，為了確保了解到真實情況，他們不僅 聽地方上的匯報,，還派工作人員到村里暗訪,。他建議，對重大污染事件,，應(yīng)建立巡視制度來加大監(jiān)督,，用像反腐一樣的力度來保護環(huán)境。

調(diào)研組部級領(lǐng)導(dǎo)多

　　地方不敢打招呼求情

新京報：在騰格里沙漠調(diào)研時,，你曾反復(fù)強調(diào)“不擺花架子”,。

吳雙戰(zhàn)：我們?nèi)フ{(diào)研，不是走過場,，不是做做樣子,，是貫徹實事求是的思想。我覺得首先要弄清真實情況,，此外我們要幫助地方指出問題,，促進工作落實。

新京報：地方政府有沒有人和調(diào)研組打招呼,，讓你們手下留情,？

吳雙戰(zhàn)：我們是代表全國政協(xié)去進行調(diào)研的，調(diào)研組里部級領(lǐng)導(dǎo)比較多,。地方不敢和我們打招呼求情,。

新京報：就像你說的，調(diào)研組的成員級別普遍很高,，比如像你這樣的軍隊退役高官,，還有解放軍報原社長黃國柱,。為何這么安排？

吳雙戰(zhàn)：全國政協(xié)高度重視這次調(diào)研,。在人員安排上,，首先考慮到調(diào)研組的成員應(yīng)該有一定的級別，有威望,。如果只去處級干部和對方的省級干部溝通,，恐怕不太對應(yīng)。

其次,，調(diào)研組成員要有一定的專業(yè)知識背景,，要了解事情的來龍去脈，能夠發(fā)現(xiàn)問題,、提出建議,。第三，調(diào)研組要找一些懂輿論和新聞的人,，比如你提到的解放軍報原社長黃國柱,，因為這是第一次監(jiān)督性調(diào)研，可以擴大影響力,。

調(diào)研中不只聽匯報

　　還派人進村暗訪

新京報：調(diào)研組當(dāng)時是怎么做的,，以保證能獲得真實的信息，而不僅是地方匯報上來的情況,？

吳雙戰(zhàn)：除了自己實地考察以外,，我們還悄悄派了幾個工作人員暗訪了46戶人家，到人家里去問去看,，了解百姓的真實聲音,。幾位同志到了距離寧夏回族自治區(qū)中衛(wèi)市污染企業(yè)明盛染化最近的東園鎮(zhèn)黑山村、柔新村,、新星村等地,。

為了確保發(fā)現(xiàn)問題的準(zhǔn)確性，調(diào)研組又在每個村子里找了10戶家庭,，敲門入戶調(diào)查了解情況,。然后我們把從地方領(lǐng)導(dǎo)處得到的信息和自己走訪了解到的情況結(jié)合在一起，這樣就比較真實了,。

此外,，我們還臨時調(diào)整了調(diào)研行程,，比如去掉相近的調(diào)研,，增加水處理的調(diào)研點。

新京報：當(dāng)?shù)氐恼慕Y(jié)果怎樣,？你滿意嗎,？

吳雙戰(zhàn)：很滿意,。當(dāng)?shù)匾恍┟癖姺从骋郧耙还物L(fēng)，都不敢開窗戶,，味兒刺鼻,、很臭，水污染也比較嚴(yán)重,，危及生命安全,。事情曝光后，很多干部被撤職,，相關(guān)負(fù)責(zé) 人也被處理了,。后來，地方主要領(lǐng)導(dǎo)掛帥,、分管領(lǐng)導(dǎo)現(xiàn)場督導(dǎo),、部門負(fù)責(zé)人駐地蹲守，污染擴散態(tài)勢得到遏制,，初步建立了加強環(huán)保的長效機制,。

新京報：對調(diào)研組提出的尖銳意見，地方官員反應(yīng)怎樣,？

吳雙戰(zhàn)：大家普遍是接受的,。考察結(jié)束后,，我們給內(nèi)蒙古和阿拉善的兩級領(lǐng)導(dǎo)集體講述了整改成果,、我們發(fā)現(xiàn)的問題和提出的建議，地方的領(lǐng)導(dǎo)很受觸動,。

新京報：因為這個事件,，地方上很多干部被處分了，他們有情緒嗎,？

吳雙戰(zhàn)：當(dāng)?shù)匾恍┲饕I(lǐng)導(dǎo)人和我單獨談了很長時間,。有個地方的黨委書記說，即使被處分,，情緒也不能消沉,，“如果我們情緒低落，整個地區(qū)的干部情緒都會下來,?！?/P>

我認(rèn)為他們認(rèn)識到了問題，知道被處理是應(yīng)該的,，也絕不能在這個事情上鬧情緒,，影響地方發(fā)展。所以一些領(lǐng)導(dǎo)人對調(diào)研組做出了很好的表態(tài),，帶頭繼續(xù)干工作,。

重大污染事件處置

　　應(yīng)建巡視制度加大監(jiān)督

新京報：你剛才說這是第一次監(jiān)督性調(diào)研,，監(jiān)督性調(diào)研和普通調(diào)研有什么區(qū)別？

吳雙戰(zhàn)：與一般調(diào)研不同,，監(jiān)督性調(diào)研是去地方“挑問題,、找難堪”。首先我們?nèi)フ{(diào)研的是“負(fù)面”的事情,。其次,，調(diào)研組要不怕得罪人，要敢挑毛病,、敢指出問 題,、敢批評。其實全國政協(xié)實施監(jiān)督性調(diào)研的優(yōu)勢是我們站在公正的立場上,，公立地看待問題,，因為我們不是來自中央或者省級政府部門。

新京報：會不會對騰格里沙漠“回頭看”,？

吳雙戰(zhàn)：很有可能進行回頭看,，眼下正在探索這個制度。

新京報：如今看,，你認(rèn)為騰格里出現(xiàn)污染的原因是什么,？

吳雙戰(zhàn)：首先，對污染重視不夠,。觀念滯后,，而觀念決定行為。此外,，騰格里沙漠附近是貧困地區(qū),，當(dāng)?shù)匕傩沼芯湓捵屛矣洃浬羁蹋骸拔覀儗幙杀谎溃膊幌腽I死,?！?/P>

還有就是監(jiān)管乏力，不能及時發(fā)現(xiàn)和處理問題,。

新京報：如何避免騰格里沙漠污染事件再次出現(xiàn),？

吳雙戰(zhàn)：首先，對于環(huán)保的教育要加強,，提高地方領(lǐng)導(dǎo)的意識,。這是一個重要的前提，很多貧困地區(qū)此前的教育沒有跟上,。其次,，我國有相關(guān)的法律，但是目前看環(huán)保執(zhí)法不嚴(yán)，處罰不到位,。

我認(rèn)為,，要在立法和監(jiān)督上加大力度,。在反腐方面,，對于干部貪污受賄，發(fā)現(xiàn)一起查處一起,。然而,，在環(huán)保監(jiān)督上，力度和人員組織還不夠到位,。

我們在調(diào)研后提出,，希望對重大污染事件建立巡視制度來加大監(jiān)督，用像反腐一樣的力度來保護環(huán)境,，甚至可以借鑒一些反腐的措施,，比如監(jiān)察督導(dǎo)和“回頭看”。

農(nóng)村污染現(xiàn)象嚴(yán)重

　　有鄉(xiāng)鎮(zhèn)19年未出合格兵

新京報：你去年還曾調(diào)研過農(nóng)村污染,，發(fā)現(xiàn)了哪些問題,？

吳雙戰(zhàn)：垃圾圍村、污水橫流,、農(nóng)產(chǎn)品質(zhì)量不佳,、重金屬超標(biāo)等現(xiàn)象成為社會熱點問題，甚至成為誘發(fā)群體性事件的重要因素,。目前農(nóng)村污染仍有加重的趨勢,，一些群眾自嘲說“垃圾靠風(fēng)刮；污水靠蒸發(fā),；屋里現(xiàn)代化,，屋外臟亂差”。

新京報：有讓你印象深刻的細(xì)節(jié)嗎,？

吳雙戰(zhàn)：調(diào)研中發(fā)現(xiàn),，垃圾埋到地下污染水源、堆在地上污染空氣,，產(chǎn)生致癌物二噁英,，有的地區(qū)因此癌癥高發(fā)。據(jù)了解,，南方某省份的一個鄉(xiāng)鎮(zhèn)因污染,，已經(jīng)有19年沒有選出一個體檢合格的士兵。

再比如,，種植業(yè)污染加劇,，化肥、農(nóng)藥有效利用率低，使用量是國外平均水平的2倍,。工礦企業(yè)“三廢”和農(nóng)業(yè)投入品污染土壤,，耕地質(zhì)量下降，一些地方重金屬污染嚴(yán)重,。

新京報：法律在農(nóng)村環(huán)保方面沒有相關(guān)規(guī)定嗎,？

吳雙戰(zhàn)：從調(diào)研來看，縣級環(huán)保部門工作力量十分薄弱,，絕大多數(shù)鄉(xiāng)鎮(zhèn)沒有專門的環(huán)保工作機構(gòu),，缺乏必要的設(shè)備，很難進行有效管理,。目前,，針對農(nóng)業(yè)資源和生 態(tài)環(huán)境保護，國家層面還沒有專門的法律法規(guī),。同時,，我國現(xiàn)行環(huán)保法規(guī)制度與農(nóng)村環(huán)保工作實際不相適應(yīng)，農(nóng)村環(huán)保治污中很多標(biāo)準(zhǔn)不健全,。

新京報：你認(rèn)為可以從哪幾個方面解決這些問題,？

吳雙戰(zhàn)：在調(diào)研報告中，我們提了幾點建議,，包括適時出臺農(nóng)村環(huán)境保護和污染治理文件,，加快土壤污染防治立法等。

★新聞內(nèi)存

　　新京報曝光騰格里沙漠遭工業(yè)污染

2014年9月6日,，《新京報》首席記者陳杰刊發(fā)題為《沙漠之殤》的目擊報道,，曝光內(nèi)蒙古阿拉善騰格里工業(yè)園區(qū)內(nèi)一些企業(yè)將工業(yè)廢水排入沙漠，導(dǎo)致騰格里沙漠被污染,。

此后,，習(xí)近平總書記等中央領(lǐng)導(dǎo)先后三次對該地區(qū)環(huán)境污染問題作出重要批示。國務(wù)院專門成立督察組,，敦促騰格里工業(yè)園區(qū)進行大規(guī)模整改,。內(nèi)蒙古自治區(qū)環(huán)保廳、阿拉善盟,、阿拉善左旗,、騰格里經(jīng)濟開發(fā)區(qū)共24名相關(guān)責(zé)任人先后被問責(zé)。

2015年8月,，中國綠發(fā)會就該事件向?qū)幭闹行l(wèi)市中級人民法院提起公益訴訟,，未獲受理。今年1月28日,，最高法做出終審裁定,，要求中衛(wèi)市中院立案受理該案,。

新京報記者 李丹丹