吳雙戰(zhàn) 全國政協(xié)常委,、人口資源環(huán)境委員會副主任。 新京報記者 李丹丹 攝

2014年9月,，新京報獨家刊發(fā)《沙漠之殤》圖片報道,，曝光騰格里沙漠遭工業(yè)廢水污染。十個月后,，全國政協(xié)人口資源環(huán)境委員會副主任吳雙戰(zhàn)帶隊,，赴騰格里進行監(jiān)督性調(diào)研。

吳雙戰(zhàn),，武警部隊原司令員（上將警銜）,，2009年退役。在接受新京報記者專訪時,，吳雙戰(zhàn)回憶,，在騰格里調(diào)研過程中，為了確保了解到真實情況,，他們不僅 聽地方上的匯報,，還派工作人員到村里暗訪。他建議,，對重大污染事件,，應建立巡視制度來加大監(jiān)督，用像反腐一樣的力度來保護環(huán)境,。

調(diào)研組部級領(lǐng)導多

　　地方不敢打招呼求情

新京報：在騰格里沙漠調(diào)研時,，你曾反復強調(diào)“不擺花架子”。

吳雙戰(zhàn)：我們?nèi)フ{(diào)研,，不是走過場,，不是做做樣子，是貫徹實事求是的思想,。我覺得首先要弄清真實情況,，此外我們要幫助地方指出問題，促進工作落實,。

新京報：地方政府有沒有人和調(diào)研組打招呼,，讓你們手下留情？

吳雙戰(zhàn)：我們是代表全國政協(xié)去進行調(diào)研的,，調(diào)研組里部級領(lǐng)導比較多,。地方不敢和我們打招呼求情。

新京報：就像你說的,，調(diào)研組的成員級別普遍很高,，比如像你這樣的軍隊退役高官，還有解放軍報原社長黃國柱,。為何這么安排,？

吳雙戰(zhàn)：全國政協(xié)高度重視這次調(diào)研,。在人員安排上，首先考慮到調(diào)研組的成員應該有一定的級別,，有威望,。如果只去處級干部和對方的省級干部溝通，恐怕不太對應,。

其次,，調(diào)研組成員要有一定的專業(yè)知識背景，要了解事情的來龍去脈,，能夠發(fā)現(xiàn)問題,、提出建議。第三,，調(diào)研組要找一些懂輿論和新聞的人,，比如你提到的解放軍報原社長黃國柱，因為這是第一次監(jiān)督性調(diào)研,，可以擴大影響力,。

調(diào)研中不只聽匯報

　　還派人進村暗訪

新京報：調(diào)研組當時是怎么做的，以保證能獲得真實的信息,，而不僅是地方匯報上來的情況,？

吳雙戰(zhàn)：除了自己實地考察以外，我們還悄悄派了幾個工作人員暗訪了46戶人家,，到人家里去問去看,，了解百姓的真實聲音。幾位同志到了距離寧夏回族自治區(qū)中衛(wèi)市污染企業(yè)明盛染化最近的東園鎮(zhèn)黑山村,、柔新村,、新星村等地。

為了確保發(fā)現(xiàn)問題的準確性,，調(diào)研組又在每個村子里找了10戶家庭,，敲門入戶調(diào)查了解情況。然后我們把從地方領(lǐng)導處得到的信息和自己走訪了解到的情況結(jié)合在一起,，這樣就比較真實了,。

此外，我們還臨時調(diào)整了調(diào)研行程,，比如去掉相近的調(diào)研,，增加水處理的調(diào)研點。

新京報：當?shù)氐恼慕Y(jié)果怎樣,？你滿意嗎,？

吳雙戰(zhàn)：很滿意。當?shù)匾恍┟癖姺从骋郧耙还物L,，都不敢開窗戶,，味兒刺鼻,、很臭，水污染也比較嚴重,，危及生命安全。事情曝光后,，很多干部被撤職,，相關(guān)負責 人也被處理了。后來,，地方主要領(lǐng)導掛帥,、分管領(lǐng)導現(xiàn)場督導、部門負責人駐地蹲守,，污染擴散態(tài)勢得到遏制,，初步建立了加強環(huán)保的長效機制。

新京報：對調(diào)研組提出的尖銳意見,，地方官員反應怎樣,？

吳雙戰(zhàn)：大家普遍是接受的?？疾旖Y(jié)束后,，我們給內(nèi)蒙古和阿拉善的兩級領(lǐng)導集體講述了整改成果、我們發(fā)現(xiàn)的問題和提出的建議,，地方的領(lǐng)導很受觸動,。

新京報：因為這個事件，地方上很多干部被處分了,，他們有情緒嗎,？

吳雙戰(zhàn)：當?shù)匾恍┲饕I(lǐng)導人和我單獨談了很長時間。有個地方的黨委書記說,，即使被處分,，情緒也不能消沉，“如果我們情緒低落,，整個地區(qū)的干部情緒都會下來,。”

我認為他們認識到了問題,，知道被處理是應該的,，也絕不能在這個事情上鬧情緒，影響地方發(fā)展,。所以一些領(lǐng)導人對調(diào)研組做出了很好的表態(tài),，帶頭繼續(xù)干工作。

重大污染事件處置

　　應建巡視制度加大監(jiān)督

新京報：你剛才說這是第一次監(jiān)督性調(diào)研,，監(jiān)督性調(diào)研和普通調(diào)研有什么區(qū)別,？

吳雙戰(zhàn)：與一般調(diào)研不同,，監(jiān)督性調(diào)研是去地方“挑問題、找難堪”,。首先我們?nèi)フ{(diào)研的是“負面”的事情,。其次，調(diào)研組要不怕得罪人,，要敢挑毛病,、敢指出問 題、敢批評,。其實全國政協(xié)實施監(jiān)督性調(diào)研的優(yōu)勢是我們站在公正的立場上,，公立地看待問題，因為我們不是來自中央或者省級政府部門,。

新京報：會不會對騰格里沙漠“回頭看”,？

吳雙戰(zhàn)：很有可能進行回頭看，眼下正在探索這個制度,。

新京報：如今看,，你認為騰格里出現(xiàn)污染的原因是什么？

吳雙戰(zhàn)：首先,，對污染重視不夠,。觀念滯后，而觀念決定行為,。此外,，騰格里沙漠附近是貧困地區(qū)，當?shù)匕傩沼芯湓捵屛矣洃浬羁蹋骸拔覀儗幙杀谎?，也不想餓死,。”

還有就是監(jiān)管乏力,，不能及時發(fā)現(xiàn)和處理問題,。

新京報：如何避免騰格里沙漠污染事件再次出現(xiàn)？

吳雙戰(zhàn)：首先,，對于環(huán)保的教育要加強,，提高地方領(lǐng)導的意識。這是一個重要的前提,，很多貧困地區(qū)此前的教育沒有跟上,。其次，我國有相關(guān)的法律,，但是目前看環(huán)保執(zhí)法不嚴,，處罰不到位。

我認為,，要在立法和監(jiān)督上加大力度,。在反腐方面,，對于干部貪污受賄，發(fā)現(xiàn)一起查處一起,。然而,，在環(huán)保監(jiān)督上，力度和人員組織還不夠到位,。

我們在調(diào)研后提出,，希望對重大污染事件建立巡視制度來加大監(jiān)督，用像反腐一樣的力度來保護環(huán)境,，甚至可以借鑒一些反腐的措施,，比如監(jiān)察督導和“回頭看”,。

農(nóng)村污染現(xiàn)象嚴重

　　有鄉(xiāng)鎮(zhèn)19年未出合格兵

新京報：你去年還曾調(diào)研過農(nóng)村污染,，發(fā)現(xiàn)了哪些問題？

吳雙戰(zhàn)：垃圾圍村,、污水橫流,、農(nóng)產(chǎn)品質(zhì)量不佳、重金屬超標等現(xiàn)象成為社會熱點問題,，甚至成為誘發(fā)群體性事件的重要因素,。目前農(nóng)村污染仍有加重的趨勢，一些群眾自嘲說“垃圾靠風刮,；污水靠蒸發(fā),；屋里現(xiàn)代化，屋外臟亂差”,。

新京報：有讓你印象深刻的細節(jié)嗎,？

吳雙戰(zhàn)：調(diào)研中發(fā)現(xiàn)，垃圾埋到地下污染水源,、堆在地上污染空氣,，產(chǎn)生致癌物二噁英，有的地區(qū)因此癌癥高發(fā),。據(jù)了解,，南方某省份的一個鄉(xiāng)鎮(zhèn)因污染，已經(jīng)有19年沒有選出一個體檢合格的士兵,。

再比如,，種植業(yè)污染加劇，化肥,、農(nóng)藥有效利用率低,，使用量是國外平均水平的2倍。工礦企業(yè)“三廢”和農(nóng)業(yè)投入品污染土壤,，耕地質(zhì)量下降,，一些地方重金屬污染嚴重,。

新京報：法律在農(nóng)村環(huán)保方面沒有相關(guān)規(guī)定嗎？

吳雙戰(zhàn)：從調(diào)研來看,，縣級環(huán)保部門工作力量十分薄弱,，絕大多數(shù)鄉(xiāng)鎮(zhèn)沒有專門的環(huán)保工作機構(gòu)，缺乏必要的設備,，很難進行有效管理,。目前，針對農(nóng)業(yè)資源和生 態(tài)環(huán)境保護,，國家層面還沒有專門的法律法規(guī),。同時，我國現(xiàn)行環(huán)保法規(guī)制度與農(nóng)村環(huán)保工作實際不相適應,，農(nóng)村環(huán)保治污中很多標準不健全,。

新京報：你認為可以從哪幾個方面解決這些問題？

吳雙戰(zhàn)：在調(diào)研報告中,，我們提了幾點建議,，包括適時出臺農(nóng)村環(huán)境保護和污染治理文件，加快土壤污染防治立法等,。

★新聞內(nèi)存

　　新京報曝光騰格里沙漠遭工業(yè)污染

2014年9月6日,，《新京報》首席記者陳杰刊發(fā)題為《沙漠之殤》的目擊報道，曝光內(nèi)蒙古阿拉善騰格里工業(yè)園區(qū)內(nèi)一些企業(yè)將工業(yè)廢水排入沙漠,，導致騰格里沙漠被污染,。

此后，習近平總書記等中央領(lǐng)導先后三次對該地區(qū)環(huán)境污染問題作出重要批示,。國務院專門成立督察組,，敦促騰格里工業(yè)園區(qū)進行大規(guī)模整改。內(nèi)蒙古自治區(qū)環(huán)保廳,、阿拉善盟,、阿拉善左旗、騰格里經(jīng)濟開發(fā)區(qū)共24名相關(guān)責任人先后被問責,。

2015年8月,，中國綠發(fā)會就該事件向?qū)幭闹行l(wèi)市中級人民法院提起公益訴訟，未獲受理,。今年1月28日,，最高法做出終審裁定，要求中衛(wèi)市中院立案受理該案,。

新京報記者 李丹丹