資料圖片/受訪者供圖

原標(biāo)題：戴秉國(guó)談外交：要學(xué)會(huì)小聲說重話

75歲的戴秉國(guó)精神頭兒十足,，頭發(fā)整齊地梳向后方，淺藍(lán)色襯衣搭配淡紫色領(lǐng)帶,，外面是一身筆挺的深色條紋西裝,。

4月6日，接受新京報(bào)記者專訪時(shí),，他坐在一張寬大的黃色沙發(fā)上,，只系了西服的第一顆扣子，雙腳微微八字打開,，多數(shù)時(shí)間保持輕松的微笑,。聊到興起，他又會(huì)開個(gè)玩笑,，逗得人哈哈大笑,。

談起退休后的生活，戴秉國(guó)顯得很淡然,，“退休了,，就應(yīng)該盡可能消失在公眾的視野中，直至最終被完全遺忘,?！?/p>

近日，《戰(zhàn)略對(duì)話——戴秉國(guó)回憶錄》由人民出版社,、世界知識(shí)出版社在京出版,。書中戴秉國(guó)回顧了2003年-2013年他主持中美、中俄,、中印,、中日、中法戰(zhàn)略對(duì)話或磋商,，以及他就朝核,、臺(tái)灣等問題出任中國(guó)政府特使的特殊外交經(jīng)歷。

“朱總理碰到我還問你那本書怎么樣了”

新京報(bào)：你在后記中提到,，這本書的寫作開始于退休后,。寫這本書花了多長(zhǎng)時(shí)間？期間是否遇到一些困難,？

戴秉國(guó)：寫了三年左右。其實(shí)不是我一個(gè)人寫,。開始我是做一些口述,，有幾個(gè)同志幫我整理，然后再去找一些同志補(bǔ)充修改，在此基礎(chǔ)上形成了綱要,，又經(jīng)歷了反反復(fù)復(fù)的修改,。

前年，朱總理（朱镕基）碰到我還問,，你那本書怎么樣了,？外交部的領(lǐng)導(dǎo)和許多同志都支持和參與了這個(gè)工作，因?yàn)橐涯敲炊鄳?zhàn)略對(duì)話梳理清楚還是要費(fèi)點(diǎn)功夫的,，需要查閱大量的資料,。

另外，實(shí)際上寫這本書不是三年前才開始,，好多東西是過去就思考過,。比如，蘇聯(lián)的解體和教訓(xùn)等內(nèi)容,，過去都反復(fù)想過,。

新京報(bào)：寫書的過程中有沒有什么有趣的故事？

戴秉國(guó)：有一張照片書里沒用,，是我跟姚明在美國(guó)的合影,。那張照片太幽默了，他是個(gè)巨人,，拉著我這個(gè)小個(gè)子,。拿到照片以后，我覺得這張照片可以參展去,，說不定能得獎(jiǎng),。（笑）

“曾把蘇聯(lián)幾位領(lǐng)導(dǎo)人請(qǐng)到中國(guó)閉門探討”

新京報(bào)：你的外交生涯長(zhǎng)達(dá)半個(gè)世紀(jì)，是否遇到過危險(xiǎn)情況,？

戴秉國(guó)：搞外交工作,，要準(zhǔn)備經(jīng)歷危險(xiǎn)甚至犧牲。珍寶島事件之后,，中蘇關(guān)系急劇惡化的時(shí)候,，我被派到蘇聯(lián)去工作。當(dāng)時(shí)我就想如果打起大仗的話,，這次去會(huì)不會(huì)被扣為人質(zhì),。

坐飛機(jī)也曾經(jīng)歷過事故，有一次去巴黎磋商,，飛機(jī)眼看就要著地了,，突然一下子拉起來又飛到德國(guó)去了。當(dāng)時(shí)可能是降下去有危險(xiǎn),，就又拉上去了,，拉不上去會(huì)是什么后果呢,？搞外交得時(shí)刻準(zhǔn)備著，上了飛機(jī)之后就得準(zhǔn)備著可能會(huì)出事兒,。所以不要怕死,，怕死搞不了外交，成天提心吊膽不行啊,。

新京報(bào)：工作中,，你的外交意見有沒有跟領(lǐng)導(dǎo)發(fā)生過相左的情況？這種情況怎么處理,？可否分享一下你的經(jīng)歷,？

戴秉國(guó)：我作為下級(jí)，偶爾會(huì)遇到,。對(duì)問題的看法或處理,，會(huì)有不同的意見。不要以為領(lǐng)導(dǎo)好像都是不聽意見的,，你只要說的有道理,，他們都能接受。

我年輕時(shí),，在駐蘇聯(lián)使館的研究室工作,。當(dāng)時(shí)，對(duì)于怎么看待蘇聯(lián)的問題,，我們內(nèi)部也有不同意見,。有一次討論問題的時(shí)候，我就跟領(lǐng)導(dǎo)意見相左,，當(dāng)時(shí)我不注意方法,，感覺有點(diǎn)兒把他逼到了墻角。之后回想起來,，覺得我還是缺乏磨練,。這位領(lǐng)導(dǎo)心胸很寬廣，后來我從莫斯科回來,，他還非要我到他手下去工作,。

新京報(bào)：回想自己的外交生涯，能不能分享一下你記憶中最精彩的一次外事工作,？

戴秉國(guó)：有很多精彩的故事,，不能說哪一次最精彩，但有些事情還是很難忘的,。比如,，“文革”期間，我作為外交部蘇歐司的科員,，曾去蘇聯(lián)駐華使館外勸阻我們的紅衛(wèi)兵不要沖擊人家的使館,。當(dāng)時(shí)爬上墻壁的情景,，我現(xiàn)在還記得。

還有一次是2003年,，我剛從中聯(lián)部回到外交部。那時(shí)SARS已經(jīng)開始了,，有一天走到大街上,，一個(gè)人都沒有，異常寂靜,。東盟要開會(huì)討論SARS問題,，我們?nèi)绻粎⒓拥脑捑蜁?huì)很被動(dòng)。我通過一個(gè)適當(dāng)?shù)膱?chǎng)合,，推動(dòng)?xùn)|盟很快邀請(qǐng)溫家寶總理去參加,。那是溫總理上任后第一次參加國(guó)際會(huì)議，而且去以后取得了很好的效果,。

北京奧運(yùn)會(huì)火炬境外傳遞時(shí),，是不平凡的日日夜夜，我每天都工作到晚12點(diǎn)以后,。因?yàn)榫惩饣鹁娴膫鬟f是外交部門負(fù)責(zé)的,。我是這項(xiàng)工作的主要負(fù)責(zé)人，每天必須看到火炬平平安安傳遞下去才能回家,。

還有一個(gè)不大為人所知的事情,。蘇聯(lián)解體后，我把蘇聯(lián)時(shí)期的幾個(gè)重量級(jí)的領(lǐng)導(dǎo)人,，先后請(qǐng)到北京來閉門探討蘇聯(lián)解體的原因和教訓(xùn)等問題,，很有收益。

“與戈?duì)柊蛦谭驎?huì)晤鄧小平思考了好幾年”

新京報(bào)：書中有個(gè)細(xì)節(jié),，1989年5月,，戈?duì)柊蛦谭蛟L華，鄧小平同志親自敲定“只握手,，不擁抱”等細(xì)節(jié),，這種領(lǐng)導(dǎo)人敲定細(xì)節(jié)的外事活動(dòng)，一般在什么情況下出現(xiàn),？

戴秉國(guó)：好像很少見,。這個(gè)是特別需要時(shí)才這樣。戈?duì)柊蛦谭蛟L華是非常重大的事情,。為了這次會(huì)晤,，鄧小平同志思考了好幾年?！爸晃帐植粨肀А本褪且w現(xiàn)一種分寸,，告訴人們?cè)趺纯催@件事,，今后的中蘇關(guān)系應(yīng)該怎么把握。

新京報(bào)：還有一個(gè)有趣的細(xì)節(jié),，你在第一次見到希拉里時(shí),，曾開口夸她比電視上更年輕漂亮，這樣的開場(chǎng)白也給雙方的對(duì)話帶來了良好效果,。另外,，你還在這次訪美中帶去了小孫女的照片。諸如此類的外交技巧是否常用,？

戴秉國(guó)：也不常用,。這個(gè)要用得恰到好處。比如說,，我在會(huì)見美國(guó)國(guó)防部一個(gè)比較強(qiáng)硬的人物沃爾福威茨時(shí),，坐下來以后我就說，人們都說你是強(qiáng)硬派啊,，好像你也笑呵呵的不強(qiáng)硬啊,。這樣一來，氣氛一下子就活躍了,，后來談得也很流暢,。

新京報(bào)：你怎么評(píng)價(jià)自己的外交風(fēng)格？

戴秉國(guó)：好像沒有什么特別的,，有一點(diǎn)也是從別人那兒學(xué)來的,。我覺得既要堅(jiān)持原則，同時(shí)又要注意策略,。這個(gè)需要好好把握的,。原則堅(jiān)持要堅(jiān)持到什么度，靈活要靈活到什么度,，都要很考究,。有時(shí)候你該厲害時(shí)厲害不上去也不行，厲害時(shí)也不是說兇神惡煞,，那也不行,。要學(xué)會(huì)“小聲說重話”。

新京報(bào)：你曾多次作為胡錦濤主席的代表與其他國(guó)家領(lǐng)導(dǎo)人會(huì)面,，這種情況下你的行為和言談細(xì)節(jié),，自我發(fā)揮和提前設(shè)定的成分各占多大比例？

戴秉國(guó)：相當(dāng)多的情況下還是要按預(yù)定的去辦,。因?yàn)轭A(yù)定的都是經(jīng)過審批的,，經(jīng)過大家仔細(xì)推敲的。但是現(xiàn)場(chǎng)的應(yīng)對(duì)也是重要的,，比如政策把握的能力如何,，是否有坦誠友好的態(tài)度,，外交技巧是不是嫻熟，還有你的人格魅力等等,，這些都是有影響的,。

“我應(yīng)該盡可能消失在公眾視野之外”

新京報(bào)：退休三年來，你很少出現(xiàn)在公眾視野中,，為什么,？

戴秉國(guó)：我退休了，就應(yīng)該盡可能消失在公眾視野之外,，直至最終被完全遺忘。

新京報(bào)：你和基辛格等一些外國(guó)政要還保持聯(lián)系嗎,？

戴秉國(guó)：我們經(jīng)常見,，每年都會(huì)見，有時(shí)候不止一次,。在中國(guó)和美國(guó)都見過,。我退休后見了很多外國(guó)政要，大概有幾十人次,。我要見他們就得自己做功課,。

新京報(bào)：所以你退休后每天還都看新聞。

戴秉國(guó)：不止是新聞,，包括各種各樣的材料,。不然我怎么跟人家談呢？要了解國(guó)內(nèi)情況和國(guó)際形勢(shì)的變化,，所以每天都要看點(diǎn)東西,。我還要做點(diǎn)記錄，現(xiàn)在已經(jīng)記了兩本,，是用毛筆字做的一些閱讀筆記,。因?yàn)楣饪磕X子記是不夠的，有些東西還是要有文字的記錄,，回頭還可以查一查,。

“退休第一天就把安眠藥扔了”

新京報(bào)：退休之后，你的生活狀態(tài)是什么樣的,？

戴秉國(guó)：處于一種半工作狀態(tài),。一個(gè)是見一下外國(guó)的老朋友，還有一個(gè)是在國(guó)內(nèi)一些地方走一走,，還去看了看求學(xué)過的地方,，包括小學(xué)、初中,、高中和大學(xué),。見了同學(xué)和老師,，老師是不能忘的。

新京報(bào)：回到這些地方,，有什么特別的感受,？

戴秉國(guó)：特別親切。過去跑國(guó)外多,，跑國(guó)內(nèi)少,。這對(duì)我來講也是一種學(xué)習(xí)。我還做一些對(duì)社會(huì)有益的事情,，例如,，每年去參加貴陽國(guó)際生態(tài)論壇。還有幾個(gè)地方,，我會(huì)幫忙推動(dòng)一下他們的國(guó)際問題研究,。

大概就是這么樣的一種退休生活，好像也挺忙的,，閑不下來,。我也愿意同朋友同事們交流，這樣可以增長(zhǎng)知識(shí),，活躍自己的頭腦,。

退休是挺好的一件事情。我退休后每天可以睡足覺了,，以前是睡不好的,。搞外交都有這個(gè)問題，到了后期我每天夜里都要吃兩次安眠藥,。退休第一天我就把安眠藥扔了,。

新京報(bào)：你現(xiàn)在身體怎么樣？

戴秉國(guó)：現(xiàn)在吃飯睡覺都可以,，精力也比較好,，我也比較樂觀，保持一個(gè)良好的心態(tài),。

對(duì)話人物

戴秉國(guó)

1941年3月生,。貴州印江人，土家族,。四川大學(xué)外語系俄羅斯語言文學(xué)專業(yè)畢業(yè),。1964年9月參加工作。1973年6月加入中國(guó)共產(chǎn)黨,。曾任國(guó)務(wù)委員,、中央外事工作領(lǐng)導(dǎo)小組辦公室主任、中央國(guó)家安全工作領(lǐng)導(dǎo)小組辦公室主任、中央對(duì)外聯(lián)絡(luò)部部長(zhǎng),、外交部副部長(zhǎng),。

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