▲雷洋,。 資料圖片

5月7日晚,，雷洋離開家后離奇死亡，該事件引起網(wǎng)絡(luò)熱議,，并持續(xù)發(fā)酵。警方在接受官方媒體采訪稱,，雷洋系涉嫌嫖娼被警方控制后身亡,，此間，雷洋案兩次更換代理律師,。

5月13日凌晨3時(shí),，雷洋家屬與京衡律師事務(wù)所律師陳有西、趙勤犇,、鄧學(xué)平,、張建飛和律師助理周曉鳳等簽署授權(quán)委托協(xié)議，成為雷洋被害案刑事附帶民事的訴訟代理人,。

5月17日上午9時(shí),，雷洋家屬向北京市檢察院遞交了《關(guān)于要求北京市檢察院立案?jìng)刹槔籽蟊缓Π傅男淌聢?bào)案書》（以下簡(jiǎn)稱報(bào)告書），就該案多處疑點(diǎn)提出質(zhì)疑,。當(dāng)天下午,，陳有西接受重案組37號(hào)(微信ID:zhonganzu37)和騰訊新聞聯(lián)合獨(dú)家采訪，就雷洋案關(guān)切問題作出回應(yīng),。

　　二十多份證據(jù)已經(jīng)固定

重案組37號(hào)(微信ID:zhonganzu37)探員(以下簡(jiǎn)稱探員)：當(dāng)時(shí)為什么會(huì)考慮接雷洋案?

陳有西：雷洋案子我們確實(shí)在辦理,，鑒于目前全社會(huì)的關(guān)注度，我今天可能是主要通報(bào)一下程序的問題,，不能講太多的案子內(nèi)幕的情況和一些涉及證據(jù)的情況,，請(qǐng)大家能夠理解。

那么這個(gè)案子為什么我們能夠受理?我們是受雷洋家屬一再邀請(qǐng),，以及雷洋家屬原來代理律師的一再推薦和邀請(qǐng),，我們反復(fù)斟酌以后受理了這個(gè)案子。覺得權(quán)衡了各方面的利弊以后,，認(rèn)為這個(gè)案子我們的介入可能會(huì)更加理性,、合法地查清這個(gè)真相，能夠維護(hù)雷洋一家以及他的家屬的合法權(quán)益。所以我們最后是受理了這個(gè)案子,。

探員：目前,，律師在取證等工作上有什么進(jìn)展?

陳有西：這個(gè)案子我們是上周四(5月12日)開始受理的，在我們受理這個(gè)案子之前,，當(dāng)時(shí)北京市檢察機(jī)關(guān)已經(jīng)決定對(duì)雷洋這個(gè)案子進(jìn)行尸體檢驗(yàn),，選定了鑒定機(jī)構(gòu)，選定了專家見證人,，選定了見證的律師,，所以我們是在這些工作都做好以后，我們介入的,，所以鑒定機(jī)構(gòu)不是我們選擇的,。

我們介入以后，先派了兩個(gè)律師到北京開始現(xiàn)場(chǎng)的調(diào)查取證工作,，兩天以后,，包括我本人，我們又增加了四位律師,，一共六個(gè)律師在星期天開始進(jìn)行全面的調(diào)查取證,，現(xiàn)在基本工作已經(jīng)結(jié)束，報(bào)案材料形成,，二十多份證據(jù)已經(jīng)固定,，我們已經(jīng)提交給檢察機(jī)關(guān)，由他們進(jìn)行偵查,、審察,、核實(shí)，然后決定證據(jù)可不可以使用,，案子的性質(zhì)到底是怎么樣的,，所以律師沒辦法來透露這個(gè)案子。

探員：為什么需要多名律師介入?怎么分工的?

陳有西：這個(gè)案子我們上周四正式受理以后,，我們做了一個(gè)周密的考慮和安排,，整個(gè)參與這個(gè)案子的研究、收集信息,、分析輿情,、分析第一線律師調(diào)查得到的證據(jù)以及法律觀點(diǎn)、定性細(xì)則,。我們一共有將近二十個(gè)律師,，那么在直接到北京參與現(xiàn)場(chǎng)調(diào)查、研究,，跟家屬進(jìn)行一些核實(shí),，對(duì)每一個(gè)證據(jù)進(jìn)行核實(shí)，是有六個(gè)律師。所以這個(gè)案子,，我們是一個(gè)比較強(qiáng)有力的律師團(tuán)隊(duì)進(jìn)行工作的,。

這幾天工作很辛苦，有時(shí)候搞到晚上三點(diǎn)鐘,，像昨天中午我們?nèi)w沒有吃飯,，到四點(diǎn)鐘左右，我們才吃的午飯,。所以一共有將近二十位律師在進(jìn)行工作,，這些律師很多是資深的檢察官，資深的警察出身的,，第一批到北京的六位律師都是這些背景的，因?yàn)榭紤]到這個(gè)案子有律師調(diào)查的風(fēng)險(xiǎn),，以及收集證據(jù)的一次性,、有效性，我們這次派主要有政法工作經(jīng)歷的一些律師,，而且都不是北京的律師,，我們?cè)诤贾荨⑸虾Ｒ黄疬M(jìn)行分析的律師,，還有原來當(dāng)過法醫(yī)的專家,、法證部門的專家，我們是一個(gè)比較強(qiáng)有力的工作班子在進(jìn)行工作,。

探員：目前能不能透露更具體的一些細(xì)節(jié)?

陳有西：對(duì),，我剛才一開始就講了，對(duì)案情上面的問題,，現(xiàn)在我們有兩個(gè)“等待”,。律師的工作第一階段基本上順利結(jié)束，我們現(xiàn)在六個(gè)律師在今天已經(jīng)全部離開北京了,，第一階段的工作基本上結(jié)束,，我們現(xiàn)在等待著兩個(gè)問題：一個(gè)就是雷洋的家屬今天上午已經(jīng)正式向北京市檢察院提出了報(bào)案書，要求偵查涉嫌犯罪的警察的刑事責(zé)任,。

報(bào)案書是家屬的意思,，我們律師不能做任何評(píng)價(jià)，因?yàn)榧覍俚囊庠?，他們?duì)事實(shí)真相的陳述,，以及他們希望國家機(jī)關(guān)查清真相，這是家屬的權(quán)利,，家屬有舉報(bào)權(quán),、查清權(quán)利，要求國家機(jī)關(guān)說法的權(quán)利。而律師受理案子跟沒有受理案子是不一樣的,，我現(xiàn)在不能輕易地表態(tài),，這個(gè)案子到底會(huì)涉嫌到什么情況，所以還是一切以家屬刑事報(bào)案書為主,。

　　律師未公開家屬報(bào)案書 呼吁不擴(kuò)散

探員：那您覺得在整個(gè)調(diào)查當(dāng)中,，有沒有取得一個(gè)比較大的進(jìn)展，發(fā)現(xiàn)一些更多的更深的問題?

陳有西：家屬報(bào)案書是我們進(jìn)行研究起草的,，直接參與起草的律師有五六位,，每一個(gè)法律條款，每一個(gè)法律定性,，每一份證據(jù)的審查,，我們都經(jīng)過了精心的研究。由于這個(gè)案子到現(xiàn)在為止,，還沒有完全的能夠定性,，家屬只是一種申請(qǐng)權(quán)和控告權(quán)，我們現(xiàn)在還不便透露,，所有的觀點(diǎn)和證據(jù)都已經(jīng)提交給了北京市檢察院,。

我昨天(5月16日)去檢察院遞交材料的時(shí)候，北京市檢察院兩位同志已經(jīng)接待了我,，我們也做了一個(gè)良好的溝通,，北京市檢察機(jī)關(guān)對(duì)這個(gè)案子是非常重視的，所以今天上午(5月17日)遞交材料也很順利,，他們都接下了這個(gè)材料,，而且表示會(huì)高度重視、盡快地做出決定,，到底立案還是不立案,。

探員：現(xiàn)在還不是一個(gè)立案的狀態(tài)?

陳有西：現(xiàn)在還不是，我們中國的《刑事訴訟法》有這么幾個(gè)程序,，對(duì)可能涉嫌犯罪啟動(dòng)的法律程序,，一個(gè)就是公權(quán)力主動(dòng)進(jìn)行偵查，公權(quán)力可以自己立案,。另外一種就是由被害人這一方啟動(dòng)偵查,，做刑事報(bào)案。

在家屬報(bào)案前,，北京市昌平區(qū)檢察院已經(jīng)主動(dòng)開始工作,，北京市兩個(gè)法醫(yī)參加了尸體解剖現(xiàn)場(chǎng)的見證和會(huì)診研究，所以檢察機(jī)關(guān)是很重視的,，早就已經(jīng)介入了這個(gè)案子的調(diào)查研究,，同時(shí)昌平檢察院還對(duì)街道視頻錄像,，相關(guān)證人以及其他一些視頻資料，目擊證人,，他們都已經(jīng)在提取證據(jù)進(jìn)行固定,，我們律師工作和檢察機(jī)關(guān)的工作實(shí)際上在同步進(jìn)行，并不是光我們檢察機(jī)關(guān)在進(jìn)行,，由于國家機(jī)關(guān)進(jìn)行的偵查活動(dòng)它是保密的,，所以他們沒有向社會(huì)說過一句話。那么社會(huì)上誤解,，以為北京檢方對(duì)這個(gè)案子沒有重視,、沒有調(diào)查，實(shí)際上北京市檢察院,、昌平區(qū)檢察院對(duì)這個(gè)案子高度重視,，而且主動(dòng)在工作。

我們從律師角度也進(jìn)行一個(gè)高效的調(diào)查和取證,，我們固定了十幾個(gè)現(xiàn)場(chǎng)目擊證人第一手的視頻錄像,，什么樣的內(nèi)容，偵查以后由檢察機(jī)關(guān)按照法律程序,，由他們來決定公布還是不公布。

探員：網(wǎng)絡(luò)上有流傳一份報(bào)案書,，是真的嗎?

陳有西：刑事報(bào)案書到目前為止我們沒有公開發(fā)表,，刑事報(bào)案書是雷洋家屬向國家檢察機(jī)關(guān)的舉報(bào)、報(bào)案的材料,，現(xiàn)在在很小范圍的一些律師范圍里面大家在傳閱,，這主要為了研究這個(gè)案子，內(nèi)容都是經(jīng)過核實(shí),、審查以及有證據(jù)佐證的,。至于到底內(nèi)容是什么、證據(jù)是什么,，我現(xiàn)在不便透露,，尤其刑事報(bào)案書里有當(dāng)事人姓名、地址,，這些受到當(dāng)事人權(quán)益的保護(hù),，我們希望所有的網(wǎng)民以及傳的人不要擴(kuò)散，這是很小范圍律師研究工作用的,，不應(yīng)該擴(kuò)散出去,。

探員：大家很關(guān)注一個(gè)細(xì)節(jié)，手機(jī)到底有沒有被刪?

陳有西：這個(gè)內(nèi)容報(bào)案書里沒有涉及,，因?yàn)檫@個(gè)到底是不是被刪,，到底機(jī)關(guān)對(duì)這個(gè)手機(jī)有沒有進(jìn)行過處理,，這些都還只是一種懷疑，要有待于正式立案以后,，由國家偵查機(jī)關(guān)來進(jìn)行查明,。所以報(bào)案書里面沒有寫到那么細(xì)，這一段情節(jié)沒有寫,。

探員：現(xiàn)在不能確定是不是有被刪過?

陳有西：對(duì),，只能說現(xiàn)在是一種懷疑，現(xiàn)在包括我作為一個(gè)律師來發(fā)表意見,，這個(gè)問題我現(xiàn)在不作評(píng)價(jià),。

　　等待尸檢結(jié)論非常重要

探員：尸檢結(jié)果什么時(shí)候出來，什么時(shí)候能夠進(jìn)行有效的判斷?

陳有西：所以我們現(xiàn)在就在等待兩個(gè)重大的事情,，這段時(shí)間律師工作已經(jīng)結(jié)束,，一個(gè)我們?cè)诘却本┦袡z察院是不是接受報(bào)案進(jìn)行刑事立案，這是第一個(gè)等待,；第二個(gè)等待就是尸體檢驗(yàn)的結(jié)果出來,，到底死因是什么。死因鑒定的結(jié)論是一個(gè)比較復(fù)雜嚴(yán)肅的科學(xué)過程,，不像老百姓看一個(gè)人是不是被打死的這樣簡(jiǎn)單做出結(jié)論,，它要進(jìn)行一些身體器官和病理指數(shù)的檢測(cè)，還有一些法醫(yī)專家的會(huì)診,，集體作出結(jié)論,，所以一般他們也不會(huì)太快在兩三天就能出來，一般來說不會(huì)超過60天,，他可以在兩三天測(cè)出,、一星期測(cè)出，也可能在半個(gè)月測(cè)出,，根據(jù)我們的了解,，檢驗(yàn)結(jié)果他們都在認(rèn)真細(xì)致地分析當(dāng)中，他們會(huì)做出負(fù)責(zé)任的結(jié)論來,。

而且根據(jù)我們律師的了解情況,，這次的檢驗(yàn)機(jī)構(gòu)是家屬選擇的，專家證人家屬選擇在場(chǎng),，專家選擇的一位公認(rèn)人也在場(chǎng),，那么由家屬選擇的鑒定機(jī)構(gòu)，又是由家屬選擇的這幾個(gè)專家證人在場(chǎng),，又有北京市檢察院兩個(gè)法醫(yī)在現(xiàn)場(chǎng)監(jiān)督,，我們從現(xiàn)在的程序來看，應(yīng)該北京市檢察機(jī)關(guān)對(duì)這個(gè)案子是高度重視的,，我相信結(jié)論會(huì)比較公正的,。

探員：這個(gè)結(jié)論會(huì)對(duì)整個(gè)事情包括一些機(jī)構(gòu)起到什么樣的作用?

陳有西：會(huì)起到非常關(guān)鍵性的作用,，因?yàn)榘凑詹骄降恼f法他是心臟病猝死，按照家屬的說法他完全是外力傷害致死,，這兩個(gè)結(jié)論的直接證據(jù)就是法醫(yī)專家的解剖結(jié)論,，所以等待這個(gè)結(jié)論非常重要。

探員:那么在此期間咱律師會(huì)做些什么?

陳有西：我跟有一些律師的辦案作風(fēng)不一樣,，我覺得律師的專長(zhǎng)在法庭,，律師要回到案子的本身，案子的證據(jù),，案子的事實(shí)真相上面去,，所以這段時(shí)間我們幫助家屬把握好整個(gè)案情的走向，分析好案情的一些可能的情況,，收集好證據(jù),，那么盡量地不留差錯(cuò)，把這些完備的證據(jù)提交給控方,，由國家機(jī)關(guān)偵查以后得出結(jié)論,，我們不枉加猜測(cè)。

我們第一階段的工作已經(jīng)結(jié)束,，我們就是等待著這兩個(gè)結(jié)果,，等到這兩個(gè)結(jié)果出來以后，我們現(xiàn)在整個(gè)律師團(tuán)在起草一個(gè)非常詳細(xì)的律師意見,，在有必要的時(shí)候我們會(huì)另外把我們的分析提交給檢察機(jī)關(guān),，讓他們作為偵查的參考。如果不立案,，當(dāng)然是另外的說法，如果立案我們會(huì)做這樣的工作,，目前我們?cè)诘却鴩夜珯?quán)力做出決定,。

探員：律師做了大量取證的工作，那有沒有去調(diào)取過足浴店附近的監(jiān)控內(nèi)容?

陳有西：足浴店已經(jīng)被限制自由,，律師不能進(jìn)入,，因?yàn)槲覀儾皇亲阍〉甑霓q護(hù)律師，我們不可能見到,，足浴店門也鎖起來,，我們也進(jìn)不去，所以相關(guān)的監(jiān)控,，昌平檢察機(jī)關(guān)已經(jīng)在調(diào)查,，我們律師的調(diào)查不可能跟他們產(chǎn)生沖突，所以我相信這些證據(jù)都會(huì)完整地呈現(xiàn)到將來的法庭上,，如果這個(gè)案子立案的話,，這些證據(jù)不會(huì)滅失,。

　　律師辦案靠嚴(yán)謹(jǐn)不靠炒作

探員：這個(gè)案子引發(fā)輿論廣泛關(guān)注，您怎么看?

陳有西：雷洋案跟整個(gè)社會(huì)輿論的關(guān)注,，大家的一些呼吁是直接相關(guān)的,，沒有這么多人關(guān)注，雷洋案不可能走到今天,，也許早就平息掉了,，這是有作用的。另外一方面,，我們作為代理律師,，我們要跟這樣的輿論保持距離，我們不會(huì)推波助瀾,，我們是做專業(yè)工作,，這個(gè)案子受理以后，我們立即對(duì)網(wǎng)上流傳幾個(gè)厲害的視頻進(jìn)行了核實(shí)也做了澄清,。第一個(gè)就是電擊雷洋的視頻,，我發(fā)現(xiàn)以后，馬上跟雷洋家屬進(jìn)行核實(shí),，家屬告訴我從衣服看就不是,，根本不是雷洋，所以我迅速地就做了一條澄清,。后來第三天果然出來一個(gè)來源,，就是廣東汕頭的一個(gè)抓小偷的情節(jié)，所以這樣的情節(jié)能夠獲得悲情的支持,，能夠調(diào)動(dòng)很多的社會(huì)輿情,，但這個(gè)案子對(duì)社會(huì)的穩(wěn)定不利，同樣對(duì)雷洋的案子嚴(yán)謹(jǐn)?shù)霓k案也是不利的,，因?yàn)樽詈蟮恼嫦嗫倳?huì)戳穿,，對(duì)雷洋案的調(diào)查公正性、律師嚴(yán)謹(jǐn)性會(huì)做出嚴(yán)重的傷害,。

電擊的問題澄清以后,，還有一個(gè)常州土地的問題，很多人認(rèn)為雷洋被害跟常州的土地事情有關(guān),，說是常州的秘密警察來抓他的,，出了意外事故，都這么在想,。那么我們了解核實(shí)以后,，也已經(jīng)清楚地證明雷洋不是常州土地事件調(diào)查組的成員，更不是決定性的人員,，他根本沒有參加常州土地事件的鑒定,。所以這樣的一種事情,，想把江蘇的事件和北京昌平事件捆綁在一起，意圖不明,，作為代理律師,，我們覺得要?jiǎng)冸x，要回到真相,，這一條我要把它澄清,。

還有網(wǎng)上拼命在傳，好像雷洋妻子已經(jīng)承認(rèn)他嫖娼,，她說我重點(diǎn)關(guān)心我丈夫怎么死的,，不關(guān)心我丈夫嫖娼不嫖娼，這樣一句話,，有些人放大好像他的妻子已經(jīng)承認(rèn)他嫖娼,，我不去關(guān)心他嫖娼不嫖娼，主要是他怎么死的查清楚,，這也是曲解,。雷洋的妻子根本沒有承認(rèn)她的丈夫是嫖娼的。

這三點(diǎn)澄清,，有利于我們回到案子本來面目,，嚴(yán)謹(jǐn)、合法,、合規(guī)地把這個(gè)案子辦好,，律師辦案不是靠炒作，是靠嚴(yán)謹(jǐn)?shù)膶I(yè)的工作的,。所以我覺得輿情上面,，我們鼓勵(lì)有輿情，鼓勵(lì)大家關(guān)注,，但關(guān)注要實(shí)事求是,，我們也會(huì)在最大范圍內(nèi)透露可以透露的一些重要的消息。我們不主張專門去煽動(dòng)很大的民間的一種情緒,，這對(duì)社會(huì)穩(wěn)定也不利，有的人指責(zé)我是一個(gè)維穩(wěn)律師,，從這個(gè)角度來講是可以的,，我覺得這個(gè)案子要回到本來面目，雷洋的死因必須查清,，如果對(duì)雷洋的死有直接責(zé)任的警察必須追究,，但是我們不是靠調(diào)動(dòng)社會(huì)的情緒來達(dá)到這個(gè)目的，而是要專業(yè)嚴(yán)謹(jǐn)?shù)姆椒?，專業(yè)嚴(yán)謹(jǐn)?shù)姆蓙斫鉀Q這些問題,。

探員：現(xiàn)在有很多法律學(xué)者由雷洋案思考到賣淫嫖娼收容遣送制度,，你怎么看?

陳有西：這個(gè)我也注意到了，三年前對(duì)這個(gè)問題,，我對(duì)黃海波案件就寫了一篇很長(zhǎng)的問題,，詳細(xì)地分析研究了收教制度的由來以及勞教制度廢止以后的自然廢除。現(xiàn)在我作為本案的具體辦案律師,，我們要達(dá)到的第一步目標(biāo)就是查清真相,，這個(gè)案子要得到合理合法的處理，公正的處理,。那么至于背后對(duì)每一個(gè)行政法規(guī)要不要廢除這是更深的探討,，事后的探討，不是現(xiàn)在行政辦案律師的重點(diǎn),，現(xiàn)在行政辦案律師只接受受托事物的處理,，收容制度是不是應(yīng)該取消，歡迎法學(xué)家和網(wǎng)民的討論,，我的重點(diǎn)不是在這個(gè)問題上,。

關(guān)于立法，律師不能夠把這個(gè)現(xiàn)在作為一個(gè)重點(diǎn),。如果把這個(gè)作為一個(gè)重點(diǎn),，就不是在具體辦案子了，這是從《律師法》規(guī)定的律師職責(zé)上,，我們還不需要考慮到這一些立法上的事情,。在案子辦到后半段，差不多大局已定,，我們?cè)賮硖接戇@個(gè)法是不是有必要存在,，是不是現(xiàn)在還是有效。我的觀點(diǎn)很清楚,，收教制度早就已經(jīng)廢除,。

探員：有沒有考慮接下來定期發(fā)布一些信息?

陳有西：這個(gè)是這樣，我現(xiàn)在可以負(fù)責(zé)任地說,，在現(xiàn)在對(duì)他的死因,、體表以及一些病理解剖，我們也不掌握,，因?yàn)楝F(xiàn)在全部在尸檢的時(shí)候的人,，專家見證人，參加見證的律師以及他里面的一些參加法醫(yī)人員,，都是有嚴(yán)格的保密紀(jì)律,，他們簽了字，家屬當(dāng)時(shí)沒有在場(chǎng)，解剖之前看了體表,，所以家屬對(duì)體表一些情況他們沒有什么承諾,，他們可以講的，所以我們有些體表的問題在報(bào)案書有披露出來,。至于里面的一些經(jīng)過法醫(yī)專家鑒定的內(nèi)容,，全部有待于他們官方的正式發(fā)布，所以我們律師無權(quán)也不適宜去透露鑒定的一些內(nèi)容,，我們沒有權(quán)力,，我們也確實(shí)不知道。