2016-09-05 02:55:33  新京報(bào)    參與評(píng)論()人

去年我拿著從路邊買到的手機(jī)卡問(wèn)三大運(yùn)營(yíng)商，這張卡你們說(shuō)實(shí)名登記了,，登記的誰(shuí)的,？只有一家運(yùn)營(yíng)答復(fù)：基于個(gè)人隱私問(wèn)題，不能告知,。我又問(wèn),，為什么能買到這樣的卡？對(duì)方答復(fù),，我們的營(yíng)業(yè)網(wǎng)點(diǎn)都是實(shí)名登記,，希望你購(gòu)買手機(jī)卡不要到社會(huì)上其他途徑購(gòu)買。

2013年3月10日,，全國(guó)兩會(huì)上廣東團(tuán)審議“兩高”報(bào)告時(shí),，陳偉才揭示電信詐騙對(duì)人民財(cái)產(chǎn)的侵害，質(zhì)問(wèn)工信部和電信運(yùn)營(yíng)商,。圖片來(lái)自網(wǎng)絡(luò),。

文|新京報(bào)記者李興麗 編輯|蘇曉明

?對(duì)話人物：

陳偉才，第十一,、十二屆全國(guó)人大代表,。原廣州市公安局政治部人事處處長(zhǎng)，2013年9月辭職成為格力副總裁,。從2009年開始關(guān)注電信詐騙,，近年來(lái)在全國(guó)兩會(huì)上多次呼吁重視打擊電信詐騙。

?對(duì)話動(dòng)機(jī)：

為了遏制電信詐騙愈演愈烈的勢(shì)頭,，8月底,，5位在粵的全國(guó)人大代表和6位廣東省人大代表，在廣東省人大常委會(huì)副主任黃業(yè)斌和陳小川的帶領(lǐng)下，視察了三大運(yùn)營(yíng)商廣東分公司以及廣東省公安廳,。

陳偉才作為大人代表參加了視察,，他依舊追問(wèn)治理責(zé)任落實(shí)。

“詐騙的形勢(shì)還是十分嚴(yán)峻,，沒(méi)有得到根本的遏制?！?月4日,，陳偉才在接受剝洋蔥（微信ID：boyangcongpeople）采訪時(shí)表示，整治電信詐騙涉及部門利益和責(zé)任問(wèn)題,，需要“撕破臉皮”的監(jiān)督,。

“騙子永遠(yuǎn)走在前面，這很可怕”

剝洋蔥：8月30至31日,，廣東省人大常委會(huì)組織全國(guó)和省人大代表視察整治電信詐騙工作,。這次專項(xiàng)視察的主要內(nèi)容是什么？

陳偉才：我們主要對(duì)兩項(xiàng)內(nèi)容進(jìn)行視察,，一是手機(jī)實(shí)名制的落實(shí)情況,，二是境外改號(hào)電話的攔截情況。這兩個(gè)問(wèn)題是電信詐騙中的關(guān)鍵問(wèn)題,。

剝洋蔥：境外改號(hào)電話的攔截為什么重要,？

陳偉才：公安部調(diào)查發(fā)現(xiàn)，10萬(wàn)元以上的電信詐騙案件基本上都是以臺(tái)灣地區(qū)為首的,，通過(guò)網(wǎng)絡(luò)改號(hào)電話打進(jìn)大陸,，以冒充公檢法的方式實(shí)施詐騙。

這種詐騙偵破困難,，危害巨大,。盡管破了案，犯罪分子在臺(tái)灣取現(xiàn),，錢洗白了,，加之兩地司法差異，錢多數(shù)是回不來(lái)的,。從我去年掌握的數(shù)據(jù)看,，流入臺(tái)灣的詐騙贓款上百億，被追回的錢只有20萬(wàn),。

剝洋蔥（微信ID：boyangcongpeople）：去年10月和今年3月,，廣東的全國(guó)人大代表因?yàn)殡娦旁p騙，分別約見了廣東省相關(guān)部門,，以及央行總部,、公安部。約見的效果如何？

陳偉才：這里面一個(gè)是利益問(wèn)題,，一個(gè)是責(zé)任問(wèn)題,。我們做的工作跟不上電信詐騙的泛濫速度，騙子永遠(yuǎn)走在前面,。這是很可怕的,。

剝洋蔥：目前，你掌握的電信詐騙的情況是怎樣的,？

陳偉才：形勢(shì)整體來(lái)看是在惡化,。根據(jù)公安部公布的數(shù)據(jù)，2014年全國(guó)電信詐騙發(fā)案40余萬(wàn)起,，造成群眾經(jīng)濟(jì)損失107億元以上,；2015年全國(guó)電信詐騙發(fā)案59萬(wàn)余起，涉案金額222億元,。發(fā)案總數(shù)在上升,，詐騙的形勢(shì)還是十分嚴(yán)峻，沒(méi)有得到根本的遏制,。

每個(gè)部門自我感覺(jué)做了很多工作,，但是電信詐騙泛濫的形勢(shì)沒(méi)有得到改觀。我們一致認(rèn)為相關(guān)部門的工作是沒(méi)有做到位的,。

剝洋蔥：接觸過(guò)被騙者嗎,，他們是什么情況？

陳偉才：我見過(guò)很多被騙者,，他們中相當(dāng)一部分并沒(méi)有貪念,。比如今年3月份，我約見過(guò)中央黨校一個(gè)教授,，被騙300多萬(wàn),。還有澳大利亞華人在深圳休假被騙，還有一些是非常有閱歷的企業(yè)家,、退休教師,。他們都是很有智慧的人。

被騙之后,，他們處于高度的恐懼,、不安狀態(tài)，有一部分有過(guò)不想見人,，想輕生的念頭,，因?yàn)樯磉吶苏J(rèn)為你就是個(gè)“笨蛋”，認(rèn)為你“貪財(cái)”,。但他們其實(shí)很冤,，不敢傾訴,，要走出心理陰影很難。

“撕破臉面去監(jiān)督,，這很關(guān)鍵”

剝洋蔥：關(guān)于落實(shí)手機(jī)卡實(shí)名制的問(wèn)題,，你從2010年開始提，但到現(xiàn)在也沒(méi)完全落實(shí),，困難在哪里,？

陳偉才：今年在全國(guó)人大會(huì)議期間，我跟廣東省通信管理局和電信運(yùn)營(yíng)商都有交流,。加上去年10月約見他們的情況看,，他們一直都在推進(jìn)實(shí)名制工作的落實(shí)，但是很多工作“有實(shí)有虛”,。

去年我拿著從路邊買到的手機(jī)卡問(wèn)三大運(yùn)營(yíng)商，這張卡你們說(shuō)實(shí)名登記了,，登記的誰(shuí)的,？只有一家運(yùn)營(yíng)答復(fù)：基于個(gè)人隱私問(wèn)題，不能告知,。我又問(wèn),，為什么我能買到這樣的卡？對(duì)方答復(fù),，我們的營(yíng)業(yè)網(wǎng)點(diǎn)都是實(shí)名登記,，希望你購(gòu)買手機(jī)卡不要到社會(huì)上其他途徑購(gòu)買。

我對(duì)這樣的解釋非常不滿意,。一方面運(yùn)營(yíng)商表態(tài)在推動(dòng)實(shí)名制,，一方面又通過(guò)各種渠道發(fā)放了很多無(wú)需實(shí)名登記的手機(jī)卡。手機(jī)卡是不能偽造的,，都是經(jīng)過(guò)通信系統(tǒng)流出來(lái)的,，不是從你系統(tǒng)流出的，還能是從哪里,？

陳偉才曾是一名警察,。圖片來(lái)自網(wǎng)絡(luò)。

剝洋蔥：在實(shí)名制落實(shí)上缺乏有效監(jiān)督,？

陳偉才：三大運(yùn)營(yíng)商每年都在媒體上表態(tài),， 這次三大運(yùn)營(yíng)商廣東分公司對(duì)我們?nèi)舜蟠肀響B(tài)了，說(shuō)三個(gè)月內(nèi)做到廣東地區(qū)100%實(shí)名制,。

2015年12月30日廣東省人大通過(guò)了《關(guān)于落實(shí)電信用戶真實(shí)身份信息登記制度的決定》,，按照要求，從發(fā)布之日起三個(gè)月,，就應(yīng)該完成,，現(xiàn)在省人大又給出三個(gè)月期限，我們拭目以待。我們會(huì)繼續(xù)關(guān)注監(jiān)督,。

剝洋蔥（微信ID：boyangcongpeople）：如果到期完成不了,，能追責(zé)嗎？

陳偉才：一個(gè)追責(zé)方案是,，兩院可以以瀆職罪追究通信管理局的責(zé)任,，因?yàn)橥ㄐ殴芾砭重?fù)責(zé)監(jiān)管通信運(yùn)營(yíng)市場(chǎng)。

你也可能會(huì)問(wèn),，如果兩院出于各方面考慮,，不追究通信管理局的責(zé)任怎么辦？?jī)稍菏俏覀內(nèi)舜蟠肀O(jiān)督的部門,，法院如果沒(méi)有正當(dāng)履行司法權(quán),，在每次會(huì)議期間，我們會(huì)給他們投反對(duì)票的,。

就看我們認(rèn)不認(rèn)真,，是不是真的撕破臉面去監(jiān)督，這很關(guān)鍵,。

“運(yùn)營(yíng)商有提供真實(shí)來(lái)電的義務(wù)”

剝洋蔥：這次座談中,，對(duì)運(yùn)營(yíng)商是否應(yīng)該保證來(lái)電號(hào)碼真實(shí)性的問(wèn)題，三大運(yùn)營(yíng)商和監(jiān)管部門沒(méi)有表態(tài),。是技術(shù)上的難題嗎,？

陳偉才：他們?yōu)槭裁闯聊烤驼f(shuō)明不是技術(shù)問(wèn)題,。如果是技術(shù)問(wèn)題,，說(shuō)做不到，就完了,。技術(shù)問(wèn)題可以解決,，但是又沒(méi)有解決，所以他們沉默了,。

我當(dāng)時(shí)問(wèn),，你們有沒(méi)有提供真實(shí)來(lái)電的義務(wù)。等了五六秒,，三大運(yùn)營(yíng)商都沉默,。你如果不能確保提供真實(shí)的來(lái)電顯示，就不要收老百姓這6塊錢,。我認(rèn)為,，經(jīng)公安機(jī)關(guān)查實(shí)，因使用非實(shí)名制電話卡或改號(hào)受騙受損的,，運(yùn)營(yíng)商要先予賠償,。因?yàn)槟闾峁┑姆?wù)有重大瑕疵和安全隱患,。

剝洋蔥（微信ID：boyangcongpeople）：既然不是技術(shù)問(wèn)題，那這涉及哪些問(wèn)題,？

陳偉才：2014年我花了很多時(shí)間制作了《跨境電信詐騙犯罪集團(tuán)架構(gòu)和贓款流向圖》和《電信詐騙利益分配圖》,，希望向大家披露電信詐騙的內(nèi)在規(guī)律和秘密。利益分配中,，犯罪團(tuán)伙所騙取的全部資金中,，10%用于網(wǎng)絡(luò)改號(hào)線路費(fèi)用支付給電信運(yùn)營(yíng)商。

剝洋蔥：上述兩幅圖的信息來(lái)源是哪里,？

陳偉才：信息來(lái)自各地的公安機(jī)關(guān),，有的是已有數(shù)據(jù)，有的是實(shí)地調(diào)研,，還有一部分是電話了解的情況,，調(diào)研了很多部門，匯總了各方面的資料,。

陳偉才在講解他制作的《電信詐騙利益分配圖》,。圖片來(lái)自網(wǎng)絡(luò)。

“跟一個(gè)大企業(yè)打官司很不容易”

剝洋蔥：去年,，你曾提建議，將出售,、購(gòu)買信用卡行為納入妨害信用卡管理罪,。目前進(jìn)展如何？

陳偉才：銀行卡買賣入刑問(wèn)題,，涉及到法律的修改,，有一個(gè)比較復(fù)雜的流程。目前,，全國(guó)人大已經(jīng)在關(guān)注這個(gè)事情,，正著手研究。

通過(guò)買賣的銀行卡分贓,，是犯罪分子詐騙中的重要一環(huán),，比如，2013年,，廣州警方偵破了一起電信詐騙案,，事主被騙2700多萬(wàn)元。詐騙團(tuán)伙經(jīng)多級(jí)轉(zhuǎn)賬,，將這筆巨款轉(zhuǎn)到3000多張信用卡,，然后在臺(tái)灣提現(xiàn)。這3000多張信用卡,，就是詐騙團(tuán)伙從大陸通過(guò)各種管道買回來(lái)的,。

剝洋蔥（微信ID：boyangcongpeople）：你認(rèn)為電信治理為何這么難,？

陳偉才：為什么電信詐騙的治理這么難，就是各自為政,。過(guò)去一年,，各部門都覺(jué)得自己做了很多工作，大家都自我感覺(jué)良好,；沒(méi)有做的工作,，找了很多理由。我視察時(shí),，對(duì)相關(guān)部門說(shuō)的是,，與目前群眾因詐騙受的損害相比，你們做的工作微不足道,。

去年,，國(guó)務(wù)院成立了聯(lián)席會(huì)議，整治電信詐騙的情況有一定改觀,，但還是沒(méi)有讓有關(guān)部門發(fā)自內(nèi)心地去做工作,。特別是源頭的運(yùn)營(yíng)商和銀行，從以前的不怎么配合,，到現(xiàn)在配合了,，是被動(dòng)式的。

剝洋蔥：2014年,，你就在推動(dòng)電信詐騙受害者拿起法律武器維權(quán),。

陳偉才：對(duì)，希望通過(guò)個(gè)案倒逼相關(guān)部門,。必須要以利益為導(dǎo)向,，去激發(fā)運(yùn)營(yíng)商規(guī)范自己的服務(wù)，協(xié)助警方辦案,。

2015年,，廣州受害者楊先生起訴運(yùn)營(yíng)商的案子，是全國(guó)電信詐騙維權(quán)第一案,，當(dāng)時(shí)法院對(duì)電信詐騙的當(dāng)事人要起訴電信運(yùn)營(yíng)商,，基本是沒(méi)有什么研究。一審法院判決運(yùn)營(yíng)商賠償楊先生損失1萬(wàn)元,。二審改判,，楊先生沒(méi)有獲賠。

不同地方有不同判決的依據(jù)和標(biāo)準(zhǔn),，被騙的用戶是一個(gè)很弱勢(shì)的個(gè)體,，跟一個(gè)大企業(yè)打官司很不容易。

電信行業(yè)是依靠十幾億用戶發(fā)展起來(lái)的,，但是現(xiàn)在用戶都面臨重大的安全隱患,，乃至生命的危害,。目前還是沒(méi)有觸動(dòng)他們（運(yùn)營(yíng)商）的靈魂和利益。

END

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