晁明：首先希望公眾明白一個(gè)事實(shí)：腫瘤是一個(gè)全身性疾病,，需要綜合治療。即使在我們的研究中,，也需要其他科室的配合,，比如放療,，肝癌很容易侵犯大血管，治療癌栓就需要做精準(zhǔn)放療,。所以,，這不是我們個(gè)人的成功,，后面還有很多團(tuán)隊(duì)的努力。

TIlA-TACE目前針對(duì)原發(fā)性肝細(xì)胞肝癌的終末期患者,，我們還沒有突破,。從醫(yī)學(xué)角度來說，腫塊大于3公分,，就算中期,；有脈管侵犯或肝外轉(zhuǎn)移，就屬于晚期,。大量腹水,、黃疸，這些屬于本項(xiàng)治療的禁忌,。

問：這個(gè)治療,，什么時(shí)候可以大規(guī)模的推廣？

晁明：今年6月份,，我和胡教授參加的亞太心血管國(guó)際年會(huì)上，已經(jīng)介紹了這個(gè)方法,；今年5月,，我們主辦的一個(gè)創(chuàng)新高峰論壇上，也介紹過,，這其實(shí)就是推廣,，其他醫(yī)療機(jī)構(gòu)如果感興趣，有能力,，也可以開展這種治療,。

但是，就我們的研究來說,，后續(xù)還需要大樣本的隨機(jī)對(duì)照研究,。至于，什么時(shí)候才能成為一種成熟的,、常規(guī)的治療項(xiàng)目,，結(jié)果是自然流淌出來的，我們不追求速度,。

問：有效反應(yīng)率100%,，是什么意思？

晁明：醫(yī)學(xué)有非常專業(yè)用語,，向老百姓通俗的解釋,，可能會(huì)引起誤解。簡(jiǎn)單說,，就是腫瘤對(duì)這項(xiàng)治療有反應(yīng),，如果沒反應(yīng)，就是無效。

其次,，反應(yīng)到什么程度,，才算有效？這方面,，有很多標(biāo)準(zhǔn),。比如RECIST標(biāo)準(zhǔn)，這個(gè)標(biāo)準(zhǔn)主要針對(duì)放化療的效果,，治療后腫瘤縮小50%認(rèn)為有效,。

另外還有EASL標(biāo)準(zhǔn)，也是本研究中采用的標(biāo)準(zhǔn),。栓塞治療,，肝癌的縮小需要經(jīng)過很長(zhǎng)時(shí)間，EASL標(biāo)準(zhǔn)主要看壞死率,，壞死了多少,，壞死50%以上認(rèn)為是有效。

在我們的研究中,，40例病人有效反應(yīng)率100%,，這個(gè)數(shù)字是真實(shí)的。后來又做了上百例,，當(dāng)然也有無效的,，但總的有效率在90%以上。

問：40人的研究,，樣本量是不是太小,，無法說明問題？

胡汛：臨床研究,，有大樣本研究,、小樣本研究，我們這次是一個(gè)小樣本,、單中心的研究,。

我們開展的研究是探索性的研究（Pilot Study），前沿性的研究,。我們只是引領(lǐng)性的作用,，向大家報(bào)告了這么一種現(xiàn)象。

晁明：臨床研究,，有很嚴(yán)格的入組標(biāo)準(zhǔn),、排除標(biāo)準(zhǔn)。與真實(shí)的治療場(chǎng)景肯定不一樣,。

問：十幾塊錢的小蘇打可以“餓死”癌細(xì)胞,，是否意味著將來的治療費(fèi)用可以大大降低,？

晁明：晁明：提高療效減少了重復(fù)治療的次數(shù)，總體的醫(yī)療費(fèi)用一定會(huì)得到降低,。比較大的肝癌腫瘤,，可能會(huì)需要很多輪次的cTACE，但這個(gè)療法提高了治療的有效性,，可以減少治療次數(shù),，從而減少總體治療費(fèi)用。小蘇打是一種非常便宜的藥物,，并沒有增加原來基礎(chǔ)cTACE的費(fèi)用根據(jù)初步研究結(jié)果,，反映出來的腫瘤殘留率相對(duì)治療效果提高80%

胡汛：根據(jù)腫瘤殘留率來講，在這個(gè)研究中,，單次治療后TILA-TACE組腫瘤平均殘留百分率是cTACE組的腫瘤平均殘留百分率的1/6,，用腫瘤平均殘留百分率反映出來的相對(duì)治療效果提高了80%。

問：TILA-TACE是一個(gè)全新的治療,，還是在原有治療手段上的改良,？怎么評(píng)價(jià)小蘇打的作用，是否真像有些人說的那樣,，只不過一點(diǎn)佐料,？

晁明：動(dòng)脈插管化療栓塞術(shù)是上世紀(jì)70年代，由日本學(xué)者提出的,，一直沿用至今，確實(shí)有療效,。但這個(gè)治療有一個(gè)瓶頸,，療效不高。所以我們兩人一直在探討,，如何能提高療效,。于是，有了TILA-TACE,。

胡教授2012年發(fā)表的研究,，是腫瘤治療思路的創(chuàng)新，是機(jī)制的創(chuàng)新,。所以TILA-TACE 是有科學(xué)背景的,，不是改良，是創(chuàng)新,，是中國(guó)學(xué)者提出來的一種新的治療思路,。

胡汛：我們的研究中，有兩個(gè)發(fā)現(xiàn)是創(chuàng)新的：