原標題：專訪蘇格,、牛彈琴：反擊西方“替代國”做法 中國能文能武

今年12月11日,，中國加入世界貿(mào)易組織（WTO）期滿15年,。根據(jù)規(guī)定，世貿(mào)組織成員對華反傾銷“替代國”做法應該自此終止,，但美國、歐盟迄今沒有履行義務,。對此,，新華網(wǎng)專訪了中國國際問題研究院院長蘇格，新華社《環(huán)球》雜志副總編輯,、微信公眾號牛彈琴的作者劉洪,。以下是訪談實錄：

新華網(wǎng)：按照規(guī)定，世貿(mào)組織成員應于今年12月11日終止對華反傾銷的“替代國”做法,。但近期美國,、日本,、歐盟等少數(shù)國家卻以中國不是“市場經(jīng)濟國家”為由,，拒不履行WTO的條款。為什么他們在要履約時出現(xiàn)“耍賴”的做法,？

蘇格：WTO宗旨是什么,？就是推進全球一體化，促進世界貿(mào)易發(fā)展,，把經(jīng)濟繁榮的蛋糕做大,。在加入該組織進程中，各國通過一系列協(xié)議,，消除或降低貿(mào)易壁壘（拆除籬笆,、減少“隔閡”），形成世界或區(qū)域貿(mào)易的互聯(lián)互通,。

從中國的發(fā)展進程來看,，中國現(xiàn)在的市場經(jīng)濟成分和15年前相比已不可同日而語。當時WTO成員覺得中國基本符合市場經(jīng)濟的條件,，經(jīng)過15年的努力反而有人質(zhì)疑,，我覺得這質(zhì)疑本身就應該放置一個大大的問號。此外,，對中國提出質(zhì)疑的是誰呢,？往往是與中國有很深貿(mào)易交往的國家，這里是不是有不顧事實而只顧自己利益的問題,？

國際經(jīng)貿(mào)體系有一個規(guī)則,，稱作“替代國制度”。主要用于國際貿(mào)易爭端,，判定是否存在傾銷,。針對來自于非市場經(jīng)濟體的商品，在確定其正常價值時,，不采納其出口國商品的實際成本,，而另行選擇一個市場經(jīng)濟第三國的同類相似商品計算所謂“正常”價值,。

現(xiàn)在少數(shù)國家不承認中國是市場經(jīng)濟國家，在判斷中國商品是否構成傾銷時,，就會找一個“替代國”,，比如韓國、新加坡,、日本,。假如“替代國”同類商品比中國賣得貴，就可以把“傾銷”的罪名加到中國身上,。

根據(jù)中國加入世貿(mào)組織議定書第15條規(guī)定,，世貿(mào)組織成員對華反傾銷“替代國”做法于12月11日終止。但現(xiàn)在有人反悔了,，不認賬了,。國際協(xié)定中，有一個亙古不變的規(guī)矩,，就是言必信,、行必果。這是當時大家的約定,，現(xiàn)在該兌現(xiàn)了,。

而無論規(guī)則怎么制定，公平,、公正總是不變的原則,。如果繼續(xù)把中國視為非市場經(jīng)濟國家，堅持對中國產(chǎn)品實行替代國價格方法,，對中國人為地造成了不公平,。希望有些國家不要損人利己。

新華網(wǎng)：劉洪老師,，您有什么看法,？

劉洪：用一個形象的比喻來說，這幾個主要經(jīng)濟體,，就是西方的主要經(jīng)濟體,，是想剪中國的羊毛。過去15年中,，我們的國家不被認為是市場經(jīng)濟體,，在反傾銷、反補貼的制裁中,，中國企業(yè)占到一半,。可以說,，中國是現(xiàn)在不斷抬頭的貿(mào)易保護主義的最大受害國,。按道理,，西方國家要承認中國的市場經(jīng)濟地位；如果不承認,，可以拿第三國價格作為比較,，在反傾銷的案件中占據(jù)非常有利的地位。

比如咱們穿的鞋子在美國賣50美元,，美國覺得自己生產(chǎn)可能得100美元一雙,，中國鞋子太有競爭力了，他到中國來一查可能就30美元的成本,，就沒有辦法了,。但他說因為中國不是市場經(jīng)濟體，不能直接調(diào)查你的價格,，就拿新加坡的價格比較,，新加坡的價格可能是80美元一雙，他一查50美元你不明顯是傾銷嗎,？反傾銷稅就上來了,。這就把好多中國很有競爭力的商品生生地扼殺了,。

但美國,、西歐以及日本也看到，中國制造的競爭力太強了,，即使過去15年被不斷地割羊毛,，中國制造在很多國家仍有很大的競爭力。如果他們開放市場,，承認中國市場經(jīng)濟體的地位,，按照WTO規(guī)則的話，一些產(chǎn)業(yè)一時會面臨些壓力,。所以為了維持這種霸道的優(yōu)勢,，他就采取了這種很不守信的辦法，這種不守信國際上都看在眼里,?！督鹑跁r報》以及其他國際財經(jīng)報紙的很多評論，都認為這是很不應當?shù)?，不能為了一點利益就放棄遵守規(guī)則,。

新華網(wǎng)：如果部分世貿(mào)組織成員罔顧國際規(guī)則，繼續(xù)使用反傾銷“替代國”做法,，中國有沒有比較好的反制措施呢,？

蘇格：在世界經(jīng)濟貿(mào)易和全球化的進程中，如果一個國家對另一個國家采取不公正的貿(mào)易行為,，受到不公正待遇的國家完全可以引用WTO或世界其它相關貿(mào)易規(guī)則予以反制,。少數(shù)國家繼續(xù)用第三國替代方案把傾銷的罪名壓給中國,，而中國被迫采取一定的反制措施，最終這些國家是拿起石頭砸自己的腳,。

另外,，全球化進程也是全球治理和規(guī)則制定的進程。世界經(jīng)濟各行為體相互依存,，“一榮皆榮,，一損皆損”，還是要通過溝通,、磋商,，甚至艱苦的談判來解決問題。在雙邊的貿(mào)易中,，許多問題還是得個案處理,。

劉洪：我覺得對中國來說可能有兩個措施，一個是文的,、一個是武的,。文的就是通過WTO的訴訟，我們可以向WTO提起訴訟,，但缺點是費時費力,，往往一個訴訟結(jié)果出來可能得一到兩年時間。而且,，西方已經(jīng)開始布局了,，聘請了大量律師，包括今年早些時候美國否決WTO上訴機構一名韓籍裁判官連任,，為什么,？按照西方媒體的判斷，這個官員因為韓國和中國的貿(mào)易關系比較緊密,，比較偏向于中國的立場,，因為我們的立場完全站得住腳，所以美國干脆把這個人踢走了,，這就是提早布局,。

還有一條武的，通過博弈和斗爭,，使對方認識到痛苦,，認識到必須遵守國際規(guī)則，你損害了中國,，中國也會讓你受到損失,。

文武之道、一張一弛，考驗著中國的智慧和博弈能力,。

蘇格：中國有保留采取一切措施的權利,，我們會根據(jù)事情的是非曲直采取反制措施。不管何種經(jīng)濟體,，都應在平等互利的基礎上進行貿(mào)易,。貿(mào)易本來就是互通有無、禮尚往來,。一旦有人挑起貿(mào)易爭端,，我們可按照世貿(mào)組織相關規(guī)則，提請世貿(mào)組織爭端解決機制解決,。同時,，在自己受到不公正的待遇時，采取必要手段并行使反制措施,。（徐倩王俊景）