新華社南京１１月１５日電? 題：中國(guó)創(chuàng)新的過(guò)去與未來(lái)：在火藥的故鄉(xiāng)對(duì)話“中國(guó)諾貝爾”

新華社記者朱筱,、胡喆、喻菲

時(shí)值我國(guó)改革開放４０周年之際，新華社記者獨(dú)家對(duì)話中國(guó)工程院院士、南京理工大學(xué)教授王澤山，聽他講述中國(guó)創(chuàng)新的過(guò)去與未來(lái),。

２０１８年１月８日，在北京舉行的國(guó)家科學(xué)技術(shù)獎(jiǎng)勵(lì)大會(huì)上，王澤山憑借在火炸藥領(lǐng)域的杰出貢獻(xiàn),，獲得國(guó)家最高科學(xué)技術(shù)獎(jiǎng)。王澤山院士６０年致力火炸藥研究,，從跟蹤仿制到自主創(chuàng)新,，使得我軍火炮發(fā)射威力顯著超過(guò)國(guó)外同類裝備水平。他被人稱作“中國(guó)諾貝爾”,。

王澤山雖年過(guò)八旬,，卻依然在科研的道路上親力親為。作為我國(guó)科技發(fā)展的見(jiàn)證者,、親歷者與受益者,，他對(duì)創(chuàng)新有著獨(dú)到的見(jiàn)解和認(rèn)識(shí)。

　　“過(guò)去少一點(diǎn)創(chuàng)新還能勉強(qiáng)跟上,，現(xiàn)在差一點(diǎn)都不行”

記者：中國(guó)發(fā)明了火藥,，您把火炸藥研究提升到一個(gè)新高度?；鹫ㄋ幖夹g(shù)在我國(guó)經(jīng)歷了一個(gè)怎樣的發(fā)展過(guò)程,？

王澤山：中國(guó)古代發(fā)明的黑火藥使人類由冷兵器時(shí)代進(jìn)入到熱兵器時(shí)代，意義重大,。隨后,，黑火藥傳入西方，用于工程爆破和礦山爆破,，在１９世紀(jì)之前是世界上唯一的火炸藥,。然而，在后期熱兵器時(shí)代,，中國(guó)卻錯(cuò)失良機(jī),，以至于在八國(guó)聯(lián)軍侵華戰(zhàn)爭(zhēng)時(shí),，手持大刀長(zhǎng)矛的清軍在西方火炮面前不堪一擊。

新中國(guó)成立之初,，國(guó)內(nèi)火炸藥的研究和生產(chǎn)都十分落后,，主要依靠蘇聯(lián)援建。但由于基礎(chǔ)薄弱,，自主研發(fā)能力欠缺,，在較長(zhǎng)一段時(shí)間內(nèi)，我國(guó)的火炸藥研究都是以跟蹤仿制為主,。改革開放后的形勢(shì)才一點(diǎn)點(diǎn)變好,，隨著自主創(chuàng)新的步伐加快，我國(guó)在高能炸藥,、航空彈藥等領(lǐng)域的研究逐步走向世界前列,。

記者：過(guò)去我國(guó)的創(chuàng)新與現(xiàn)在的創(chuàng)新有何異同？

王澤山：創(chuàng)新的意義一致,，但重視程度不同,。改革開放之前，我國(guó)的創(chuàng)新政策并不明朗,。我身邊有創(chuàng)新意識(shí)的人很少,，即便有，也不會(huì)將其定義為創(chuàng)新,，并且從客觀上講,，那時(shí)能有人接觸并學(xué)會(huì)新技術(shù)已實(shí)屬不易。

現(xiàn)在,，全球范圍內(nèi)興起新一輪科技競(jìng)爭(zhēng),，我國(guó)也把創(chuàng)新上升至國(guó)家戰(zhàn)略高度，我認(rèn)為這十分必要,。在過(guò)去,，你創(chuàng)新少搞一點(diǎn)，勉強(qiáng)能跟上,，現(xiàn)在差一點(diǎn)都不行,，沒(méi)有核心競(jìng)爭(zhēng)力，我們就會(huì)受制于人,，必須要自力更生,，堅(jiān)持創(chuàng)新。

記者：您如何理解創(chuàng)新,？

王澤山：簡(jiǎn)單來(lái)講,，就是用“科學(xué)研究科學(xué)”，遇到問(wèn)題不繞著走，也不跟著走,，凡事多想一步,，采用新的思維方式總結(jié)新的規(guī)律，做出超越別人的原創(chuàng)成果,，走出一條自己的路,。

　　“科學(xué)家要有對(duì)科學(xué)、真理的不懈追求”

記者：４０年來(lái),，我國(guó)的科技發(fā)展帶來(lái)了整個(gè)社會(huì)環(huán)境的變化,，您覺(jué)得科技創(chuàng)新如何引領(lǐng)社會(huì)各方面發(fā)展？

王澤山：改革開放４０年間,，科技創(chuàng)新引領(lǐng)社會(huì)各方面創(chuàng)新,，給我國(guó)帶來(lái)了翻天覆地的變化,，百姓生活富了,，素質(zhì)高了，也更加團(tuán)結(jié)了,。我國(guó)許多科學(xué)技術(shù)走在世界的前沿,，在關(guān)鍵性領(lǐng)域也有創(chuàng)新并取得了一些成果。從國(guó)防科研領(lǐng)域看,，我國(guó)更加重視質(zhì)量強(qiáng)國(guó),，國(guó)防實(shí)力不斷增強(qiáng)，在無(wú)人機(jī),、量子通訊,、高超音速飛機(jī)等方面都取得了不錯(cuò)的成績(jī)。

大家可以明顯感到世界格局在逐步發(fā)生變化,，我國(guó)作為大國(guó)的擔(dān)當(dāng)意識(shí)和能力越來(lái)越強(qiáng),。我國(guó)提出的“一帶一路”倡議將沿線國(guó)家緊密聯(lián)系在一起，形成廣泛的利益共同體,。

記者：您認(rèn)為在改革開放４０年中,，科學(xué)家的奮斗狀態(tài)經(jīng)歷了怎樣的轉(zhuǎn)變？

王澤山：過(guò)去的科研環(huán)境和條件比較艱苦,，科研工作者有諸多顧慮,，放不開手腳。改革開放之后,，大家才真正感到春天的到來(lái),，國(guó)家對(duì)科技創(chuàng)新越發(fā)重視，科研體制和管理在不斷健全完善,，科研工作者可以放心大膽地去做一些科學(xué)研究,。

科研方式和內(nèi)容也在不斷發(fā)生變化。比如，當(dāng)前科學(xué)研究的趨勢(shì)是多學(xué)科交叉融合,，有些大型科研工程需要大家群策群力,，因此科學(xué)家們也要學(xué)會(huì)包容合作，打造和諧共融的團(tuán)隊(duì)氛圍,，集中力量開展科技攻關(guān),。

記者：您認(rèn)為新時(shí)代呼喚怎樣的科學(xué)家精神？

王澤山：作為一名科學(xué)家,，要有對(duì)科學(xué),、真理的不懈追求，要有立志成為世界科技領(lǐng)跑者的決心,，并將這種理想信念落地生根,；同時(shí)還要具備為人類發(fā)展做貢獻(xiàn)、為國(guó)為民搞科技創(chuàng)新的精神,，并付諸實(shí)踐,。

科學(xué)家要有責(zé)任使命感，要往科學(xué)上使勁,，思想不能漂移,，也不能這山望著那山高，成為“社會(huì)活動(dòng)家”,。當(dāng)然,，科學(xué)精神、科學(xué)態(tài)度,、科學(xué)思維,、勤奮刻苦等能力素養(yǎng)不可或缺。無(wú)論何時(shí),，科學(xué)家們都要有擔(dān)當(dāng),、講誠(chéng)信，承擔(dān)下來(lái)的課題就要保質(zhì)保量完成,。

　　“堅(jiān)持做引領(lǐng)性,、顛覆性、原創(chuàng)性,、基礎(chǔ)性的研究”

記者：下一步,，您認(rèn)為我國(guó)的科技創(chuàng)新應(yīng)如何發(fā)展？

王澤山：首先,，國(guó)家要弘揚(yáng)科學(xué)精神,，科研工作者要樹立信念和決心，長(zhǎng)期奔著國(guó)際上還沒(méi)有解決,、但又急需解決的問(wèn)題上去,。面對(duì)愈發(fā)激烈的國(guó)內(nèi)外競(jìng)爭(zhēng),，我們還是要在關(guān)鍵領(lǐng)域上堅(jiān)持做一些具有引領(lǐng)性、顛覆性,、原創(chuàng)性,、基礎(chǔ)性的研究，用自己的實(shí)力說(shuō)話,。

從方法論上講,，科研工作者要真正按照科學(xué)家應(yīng)具備的素養(yǎng)要求自己，從問(wèn)題的本原出發(fā),，形成一套自己的理論和思維體系,，明白追求真理是為了推動(dòng)科學(xué)進(jìn)展，不要想別的,。

記者：在您研究的領(lǐng)域還有哪些方面需要突破,？

王澤山：現(xiàn)在我們雖在一些火炸藥領(lǐng)域有所領(lǐng)先，但整體實(shí)力不如發(fā)達(dá)國(guó)家,，尤其在儲(chǔ)備能力,、反應(yīng)速度、軍民融合等方面差距較大,。我國(guó)火炸藥研究的深度還不夠,，要努力擴(kuò)大優(yōu)勢(shì),，縮小差距,。我做國(guó)防科研，總感覺(jué)心里還不過(guò)癮,、不踏實(shí),。面對(duì)發(fā)達(dá)國(guó)家的一些挑釁和制約，我們回?fù)舻哪芰€不夠,，因此還是要不斷加強(qiáng)科技創(chuàng)新,，加大國(guó)防力量，要搞出幾個(gè)“殺手锏”,，讓對(duì)手真正信服,。

記者：你認(rèn)為制約中國(guó)創(chuàng)新的因素有哪些？如何破解,？

王澤山：首先,，基礎(chǔ)學(xué)科的研究還比較薄弱，必須不斷加強(qiáng),，這是科技發(fā)展的基石,，任何時(shí)候都不可松懈；其次,，科研主管單位要努力創(chuàng)造一個(gè)公平良好的科研氛圍,，別讓搞關(guān)系的人勝過(guò)搞學(xué)術(shù)的人。科技工作者們要堅(jiān)定信念,、排除萬(wàn)難,、扎扎實(shí)實(shí)做科研，不能東張西望,；此外,，國(guó)家一些好的科研政策要盡快落地，如賦予科研人員更大經(jīng)費(fèi)使用自主權(quán)等,，使他們能夠全身心地投入到自己研究的領(lǐng)域中去,。