2月22日,，中央一號(hào)文件發(fā)布，文件強(qiáng)調(diào),，要聚焦關(guān)鍵薄弱環(huán)節(jié)和小農(nóng)戶,，加快發(fā)展農(nóng)業(yè)社會(huì)化服務(wù)，文件還強(qiáng)調(diào)要強(qiáng)化現(xiàn)代農(nóng)業(yè)基礎(chǔ)支撐,。

農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化是現(xiàn)代化的重要部分,，如何實(shí)現(xiàn)我國(guó)的農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化？未來我們要建立怎樣的農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化,？為此,，新京報(bào)記者采訪了著名三農(nóng)問題專家、中國(guó)人民大學(xué)教授溫鐵軍,。

溫鐵軍：三農(nóng)問題專家,，中國(guó)人民大學(xué)教授。受訪者供圖

農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化東亞經(jīng)驗(yàn)

新京報(bào)：今年的中央一號(hào)文件強(qiáng)調(diào)強(qiáng)化現(xiàn)代農(nóng)業(yè)基礎(chǔ)支撐，也強(qiáng)調(diào)了加快社會(huì)化服務(wù),，怎么理解文件對(duì)這些方面的要求,，我們要建立怎樣的現(xiàn)代農(nóng)業(yè)？

溫鐵軍：在過去,，說到農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化,，許多人往往把目標(biāo)轉(zhuǎn)向美國(guó)、加拿大,、澳大利亞等國(guó)家的大農(nóng)場(chǎng)農(nóng)業(yè),，這可能有點(diǎn)兒不顧國(guó)情，所以這些年來推進(jìn)困難,。必須要考慮到,，在我國(guó)，小農(nóng)經(jīng)濟(jì)長(zhǎng)期化是必然趨勢(shì),，所以到底參照哪一種農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化的方式,，來推行我們的農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化，還是一個(gè)值得進(jìn)一步深入討論的問題,。

新京報(bào)：是否有更合適的參照對(duì)象,？

溫鐵軍：我們尋找農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化的榜樣時(shí)，會(huì)發(fā)現(xiàn)在我們周邊也有,，如日本,、韓國(guó)等。日本,、韓國(guó)的模式中,，農(nóng)業(yè)自身的規(guī)模很難擴(kuò)大，但可以通過擴(kuò)大外部規(guī)模的方式,，來擴(kuò)大農(nóng)業(yè)規(guī)模。農(nóng)戶仍然是生產(chǎn)經(jīng)營(yíng)單位,，農(nóng)業(yè)的規(guī)?；a(chǎn)，主要由合作社提供生產(chǎn)服務(wù),、金融保險(xiǎn)等外部的服務(wù)來實(shí)現(xiàn),。簡(jiǎn)單來說，就是在農(nóng)地規(guī)模達(dá)不到的情況下,，以提供服務(wù)的方式,，來實(shí)現(xiàn)現(xiàn)代化。這就要求我們要改變農(nóng)業(yè)生產(chǎn)組織形式,，重點(diǎn)放在提高農(nóng)業(yè),、農(nóng)民的組織化程度，提高農(nóng)業(yè)外部規(guī)模化的服務(wù),，用這種方式推動(dòng)農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化,，而不是按照大農(nóng)場(chǎng)國(guó)家的方式，這點(diǎn)我想還有很多值得討論的地方,。

社會(huì)化服務(wù)怎樣惠及小農(nóng)戶

新京報(bào)：我國(guó)農(nóng)業(yè)社會(huì)化服務(wù)發(fā)展多年,，已經(jīng)建立了相對(duì)龐大的服務(wù)群體，但也存在青睞大農(nóng)場(chǎng),、輕視小農(nóng)戶的現(xiàn)象,，怎么看待這種現(xiàn)象？

溫鐵軍：過去,，一般所說的社會(huì)化服務(wù),，往往在大宗農(nóng)產(chǎn)品集中生產(chǎn)的地方，提供統(tǒng)一的,、標(biāo)準(zhǔn)化的服務(wù),。但中國(guó)地大物博，差異化普遍存在,。十里不同風(fēng)的差異,，制約著社會(huì)化服務(wù)的統(tǒng)一模式。我國(guó)地理環(huán)境復(fù)雜,，如果社會(huì)化服務(wù)是瞄準(zhǔn)平原這種地方,，看起來確實(shí)很壯觀，但農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化不是電視上一字排開的大型農(nóng)機(jī),，千差萬別的需求,，難以靠統(tǒng)一服務(wù)來滿足，如山區(qū),、貧困地區(qū)等缺乏規(guī)?；?jīng)營(yíng)的地方，需要分散化的服務(wù)方式,，當(dāng)前,，仍舊缺乏因地制宜的服務(wù)，搞了太多大規(guī)模的,、統(tǒng)一的農(nóng)機(jī)機(jī)械和服務(wù)模式,。這是不適合山區(qū)面積廣大、十里不同風(fēng)的,、在地化的農(nóng)業(yè)生產(chǎn)條件的,。

新京報(bào)：如何解決這些問題？

溫鐵軍：正因?yàn)榍Р钊f別,，每一家需求不同,，這種情況下,，如果做不到在地化，做不到因地制宜,、因時(shí)制宜,，往往就落實(shí)不下去。在日,、韓等地,，他們?cè)谏絽^(qū)所提供的社會(huì)化服務(wù)，是根據(jù)山區(qū)的客觀情況,，因地制宜的,。這也是農(nóng)業(yè)社會(huì)化服務(wù)普及中的問題，就是如何用因地制宜,、因時(shí)制宜的方式,，來推動(dòng)在地化的農(nóng)業(yè)服務(wù)，特別是在地化的農(nóng)業(yè)機(jī)械的技術(shù)創(chuàng)新,。唯有如此,，才有可能讓服務(wù)真正深入到田間地頭，深入到老百姓門前,，才有可能解決現(xiàn)代這種小農(nóng)戶高度分散,，技術(shù)和業(yè)務(wù)的各種需求高度分散下，社會(huì)化服務(wù)的最后一公里問題,。農(nóng)村生態(tài),、生產(chǎn)和生活是三生合一的，有什么樣的生態(tài)條件,，就產(chǎn)生什么樣的生存方式,，也就是說，生態(tài)和生活是合一的,，為了維持這種生態(tài)和生活,，就有相適應(yīng)的生產(chǎn)方式，如果我們把生產(chǎn)變成了第一,，用生產(chǎn)來引領(lǐng)生態(tài)和生活,，恐怕就弄反了。當(dāng)前各種有關(guān)政策方面看,，因地制宜、因時(shí)制宜推動(dòng)社會(huì)化服務(wù),，農(nóng)機(jī),、農(nóng)技創(chuàng)新的經(jīng)驗(yàn)，還缺乏調(diào)查研究,，缺乏了解,。希望進(jìn)一步增加調(diào)查,，才能把農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化落到實(shí)處。

農(nóng)民現(xiàn)代化應(yīng)放在第一位

新京報(bào)：文件提出,，要加大政策保障和體制機(jī)制創(chuàng)新力度,，當(dāng)前，我們的政策保障是否還存在不足的地方,？

溫鐵軍：其實(shí)許多問題,，有一個(gè)怎么重新打造抓手的問題。當(dāng)前,，一部分政策制度,，初衷很好，但實(shí)際操作難度很大,。如按照文件要求,，新的家庭承包落實(shí)到每一戶，大家都拿到土地承包合同,，合同必須劃清四至,，這個(gè)是一個(gè)高成本的勞動(dòng)，尤其是山區(qū),，一家七八塊地常態(tài),，每一塊地劃清四至，落實(shí)到每一戶,，很難,。許多家是拿不到如此規(guī)范和細(xì)致的合同文本，因?yàn)樽霾坏?。再如,，政策要求，流轉(zhuǎn)必須是合法合規(guī)的,，舉例來說,，農(nóng)民常常自己開點(diǎn)兒小荒，這是沒有合法手續(xù)的,，他出去打工,，給別人種，回來后自己種,，大量這種客觀上的情況,，和主觀上想象之間，差距太大,，使得政策在基層的落實(shí)變得困難重重,。所以，希望在決策中,，盡可能進(jìn)行更多更深入的調(diào)查,，首先要做的,，是大興調(diào)查研究之風(fēng)，把問題真正搞清楚,。

新京報(bào)：你認(rèn)為當(dāng)前面臨的最重要的問題是什么,？

溫鐵軍：有一個(gè)問題，就是需要把三農(nóng)現(xiàn)代化放在一起討論,。過去說農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化,，后來說農(nóng)業(yè)農(nóng)村現(xiàn)代化，這是一個(gè)進(jìn)步,，但農(nóng)民呢,？三農(nóng)現(xiàn)代化為何總是缺一農(nóng)？杜潤(rùn)生老先生曾多次強(qiáng)調(diào),，千投入,，萬投入，不如投入一個(gè)農(nóng)民的積極性,，我們總是缺調(diào)動(dòng)農(nóng)民積極性的方法和政策,。在現(xiàn)實(shí)中，許多政策多是有利于公司,、投資人的,。這樣的政策落實(shí)起來，對(duì)農(nóng)民來說,，往往是難理解的,。所以，三農(nóng)問題,，必須把農(nóng)民放在第一位,。如果不把農(nóng)民的現(xiàn)代化放在第一位，我們國(guó)家的現(xiàn)代農(nóng)業(yè)就難以實(shí)現(xiàn),，如果不把農(nóng)村經(jīng)濟(jì)的綜合發(fā)展,，放在重要位置上，農(nóng)村的現(xiàn)代化也是很難討論的,。從周邊的經(jīng)驗(yàn)看,，日本、韓國(guó)的模式,，最為重要的,，是從社會(huì)文化領(lǐng)域起步入手的，它所能提供的,，是全方位的,、綜合性的服務(wù)，而不是簡(jiǎn)單地為農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化提供服務(wù),。

鄉(xiāng)村振興不能只讓農(nóng)民種地

新京報(bào)：你心目中的現(xiàn)代農(nóng)業(yè)應(yīng)該是怎樣的,？

溫鐵軍：農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化是什么，是符合生態(tài)要求的,，能夠有效推行減碳,，并通過立體循環(huán)農(nóng)業(yè)來吸碳的。以前的農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化,，越是大規(guī)模推進(jìn)集約生產(chǎn),，期間所使用的化肥、農(nóng)藥等,，越是加劇碳排放,，越是大規(guī)模養(yǎng)殖，甲烷排放就越為嚴(yán)重,。以前農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化的大規(guī)模集約化的方式,，在生態(tài)文明的新的發(fā)展戰(zhàn)略下，應(yīng)該是向著高質(zhì)量的新發(fā)展方式轉(zhuǎn)型,。如果用高排放的方式發(fā)展規(guī)?；⒓s化的農(nóng)業(yè),，恰恰和國(guó)家當(dāng)前要求的方向是相反的,，繼續(xù)沿著老的方式推動(dòng)現(xiàn)代化，可能與預(yù)期相反,。

新京報(bào)：怎樣才是正確的方式,？

溫鐵軍：我國(guó)在提出鄉(xiāng)村振興戰(zhàn)略的同時(shí)，就明確強(qiáng)調(diào)一二三產(chǎn)業(yè)融合,，走向綠色生產(chǎn)方式,，把立體循環(huán)農(nóng)業(yè)作為農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化的主要方向。立體循環(huán)農(nóng)業(yè)要求以空間生態(tài)資源的系統(tǒng)開發(fā)作為基礎(chǔ),，根據(jù)空間生態(tài)資源的情況,，系統(tǒng)性地推進(jìn)立體循環(huán)和分布式的三農(nóng)現(xiàn)代化。這其中就包括,，農(nóng)民怎么在一二三產(chǎn)業(yè)融合中獲取收益,。

新京報(bào)：近幾年的中央一號(hào)文件，都在強(qiáng)調(diào)提升農(nóng)民在農(nóng)業(yè)產(chǎn)業(yè)鏈條中的收益,，你也提到過,，不能只讓農(nóng)民種地，你認(rèn)為怎樣才能更好提升農(nóng)民在產(chǎn)業(yè)鏈中的參與度,？

溫鐵軍：三產(chǎn)中的高端部分是什么,，是金融、保險(xiǎn),、期貨等產(chǎn)生較高收益的領(lǐng)域,，這恰是單個(gè)農(nóng)民無法進(jìn)入的,。只有提高農(nóng)民的組織化程度，重構(gòu)新興集體經(jīng)濟(jì),，才有可能在農(nóng)村集體經(jīng)濟(jì)獲得國(guó)家大規(guī)模的重資產(chǎn)投入,，形成的設(shè)施性資產(chǎn)變成集體資產(chǎn)的情況下，讓農(nóng)民得到以勞動(dòng)來獲取資產(chǎn)收益的條件,，農(nóng)民才可能得到財(cái)產(chǎn)性收入,。這才是推進(jìn)農(nóng)民現(xiàn)代化的主要政策內(nèi)容。農(nóng)民進(jìn)入三產(chǎn)融合,，尤其是得到三產(chǎn)中的高端收入,，就要讓農(nóng)民得到資產(chǎn)性收入。再進(jìn)一步,，產(chǎn)業(yè)留在縣域,，才能讓農(nóng)民分享產(chǎn)業(yè)的縣域化的收入，才能提高農(nóng)民收入水平,，邁向共同富裕,。

新京報(bào)記者周懷宗曹晶瑞