近日，中央財(cái)政下達(dá)資金200億元,，對(duì)實(shí)際種糧農(nóng)民發(fā)放一次性補(bǔ)貼,，緩解農(nóng)資價(jià)格上漲帶來(lái)的種糧增加支出的影響，穩(wěn)定農(nóng)民收入,，調(diào)動(dòng)農(nóng)民種糧積極性。

值得注意的是,，補(bǔ)貼的對(duì)象是“實(shí)際種糧農(nóng)民”,，除了常規(guī)的農(nóng)民之外，也包括通過(guò)流轉(zhuǎn)獲得土地的種糧大戶(hù),、農(nóng)場(chǎng)等經(jīng)營(yíng)者,。然而在過(guò)去，種糧大戶(hù),、農(nóng)場(chǎng)經(jīng)營(yíng)者等往往很難獲得流轉(zhuǎn)部分的政策補(bǔ)貼,，如何才能讓補(bǔ)貼真正惠及實(shí)際種糧人？新京報(bào)記者采訪(fǎng)了中國(guó)農(nóng)業(yè)大學(xué)教授,、中國(guó)農(nóng)業(yè)大學(xué)農(nóng)民問(wèn)題研究所所長(zhǎng)朱啟臻,。

朱啟臻，中國(guó)農(nóng)業(yè)大學(xué)教授,，博士生導(dǎo)師，中國(guó)農(nóng)業(yè)大學(xué)農(nóng)民問(wèn)題研究所所長(zhǎng),。受訪(fǎng)者供圖

補(bǔ)貼為何難以到達(dá)種糧人手中

新京報(bào)：如何讓補(bǔ)貼真正惠及種糧人的問(wèn)題，一直都是人們討論和關(guān)注的焦點(diǎn),，在你看來(lái)，為何會(huì)出現(xiàn)種糧人拿不到補(bǔ)貼的情況,？

朱啟臻：現(xiàn)實(shí)中，糧食補(bǔ)貼的發(fā)放有幾種情況,，一是按畝數(shù)發(fā)給原土地承包者,，也就是承包村里耕地的農(nóng)民，他依然在種糧食,，也可以拿到補(bǔ)貼,。種糧大戶(hù)通過(guò)土地流轉(zhuǎn)實(shí)現(xiàn)規(guī)模化經(jīng)營(yíng)的土地,，這一部分往往是拿不到補(bǔ)貼的。政府主導(dǎo)的引進(jìn)資本,，流轉(zhuǎn)土地進(jìn)行經(jīng)營(yíng)，這一部分,，也可以獲得各類(lèi)專(zhuān)項(xiàng)補(bǔ)貼,，但是糧食直補(bǔ)大都補(bǔ)貼給原土地承包者。那些個(gè)人流轉(zhuǎn)土地的種糧大戶(hù),，一般很難得到有效支持,。

新京報(bào)：為何他們難以拿到？

朱啟臻：我們的制度設(shè)計(jì),，還存在不完善、不配套的地方。我們的土地流轉(zhuǎn),，叫做有償流轉(zhuǎn)，也就是要給原來(lái)的承包者租金,。舉例來(lái)說(shuō),，1畝地的租金是800元,，政府又有200元的補(bǔ)貼,，在過(guò)去，這部分補(bǔ)貼往往給了原承包者,，而不是真正的種植大戶(hù),。這樣的話(huà)，承包者有1000元的收入,。如果把補(bǔ)貼給正在種地的人,，那么原轉(zhuǎn)租的人，就會(huì)漲租金,，比如租金漲成1000元,，否則就不續(xù)租了。相當(dāng)于流轉(zhuǎn)別人土地的種糧戶(hù),，依舊拿不到補(bǔ)貼。

工商資本下鄉(xiāng)往往是為補(bǔ)貼而來(lái)

新京報(bào)：這會(huì)造成怎樣的影響,？

朱啟臻：在糧食生產(chǎn)中，通過(guò)政府補(bǔ)貼的方式,，可以降低種植者的成本,，增加他們的收益，以此讓他們保持更高的種糧積極性,，最終保障國(guó)家的糧食安全,。但如果那些種糧大戶(hù)拿不到補(bǔ)貼,，種糧食的積極性難以調(diào)動(dòng)，糧食生產(chǎn)也難以保障,。

新京報(bào)：通過(guò)政府引進(jìn)資本的方式,，是否會(huì)更合理,？既能實(shí)現(xiàn)規(guī)模化生產(chǎn),，又可以獲得補(bǔ)貼,？

朱啟臻：并非如此，現(xiàn)實(shí)中,，很多地方政府引進(jìn)的資本,，流轉(zhuǎn)了土地之后，生產(chǎn)卻一塌糊涂,。因?yàn)橛行┧^企業(yè)目的就是為了拿補(bǔ)貼,，拿了補(bǔ)貼他們就能賺錢(qián)，事實(shí)上,，他們不僅能拿到糧食生產(chǎn)的各種補(bǔ)貼,，還能拿到其他種種專(zhuān)項(xiàng)補(bǔ)貼。既然已經(jīng)賺錢(qián)了,，為何還要好好種地呢,？而且，政府對(duì)他們也沒(méi)有糧食產(chǎn)量的硬性要求,，他們就沒(méi)有生產(chǎn)動(dòng)力,。于是就出現(xiàn)了，拿了補(bǔ)貼也不認(rèn)真種地的現(xiàn)象,，這種現(xiàn)象已經(jīng)引起了人們的重視,。

糧食生產(chǎn)依舊要靠真正的農(nóng)民

新京報(bào)：國(guó)家一直在強(qiáng)調(diào)保障糧食安全的重要性,，種種惠農(nóng)政策也是為了調(diào)動(dòng)糧農(nóng)的積極性，該如何解決補(bǔ)貼難以惠及實(shí)際種糧者的問(wèn)題,？

朱啟臻：我一直在提倡家庭農(nóng)場(chǎng)制度,，讓真正的農(nóng)民進(jìn)行農(nóng)業(yè)生產(chǎn)。農(nóng)民自己承包的土地,，他們有感情,，舍不得荒廢掉，事實(shí)上，也只有農(nóng)民自己,，才能把地種好,，這是他們的職責(zé)，也是他們獲得收益的重要途徑,，種糧食有收益,，政府補(bǔ)貼能夠提高他們的收益，他們自然有積極性去種糧,。這意味著,，要堅(jiān)持農(nóng)民的主體地位，堅(jiān)持農(nóng)戶(hù)經(jīng)營(yíng),，發(fā)展家庭農(nóng)場(chǎng),、農(nóng)業(yè)合作社等新型經(jīng)營(yíng)主體。現(xiàn)在的問(wèn)題是完全市場(chǎng)化,，誰(shuí)有錢(qián)誰(shuí)去流轉(zhuǎn)土地,，工商資本下鄉(xiāng)種地，外來(lái)的承包大戶(hù)種地,，感覺(jué)越大越好,，但實(shí)際上，不僅僅是政府的種糧補(bǔ)貼無(wú)法有效發(fā)揮作用的問(wèn)題,，更重要的是,，糧食安全也難以得到更好的保障。

新京報(bào)：家庭農(nóng)場(chǎng)為何更有效,？

朱啟臻：家庭農(nóng)場(chǎng)定義很簡(jiǎn)單,，就是指以家庭勞動(dòng)力為主要?jiǎng)趧?dòng)力的經(jīng)營(yíng)單位，于農(nóng)戶(hù)來(lái)說(shuō),，依然是自己給自己勞動(dòng),。與小農(nóng)戶(hù)不同的是，家庭農(nóng)場(chǎng)通過(guò)特色農(nóng)業(yè),、融合農(nóng)業(yè)和適度規(guī)模農(nóng)業(yè),，可以為農(nóng)民提供充分就業(yè)，讓農(nóng)民獲得較高的農(nóng)場(chǎng)經(jīng)營(yíng)收入,。家庭農(nóng)場(chǎng)有很多優(yōu)點(diǎn),，其中最大的戰(zhàn)略意義或優(yōu)勢(shì)，在于可以為國(guó)家培養(yǎng)穩(wěn)定的高素質(zhì)農(nóng)民,，農(nóng)民與土地的密切關(guān)系,，是家庭農(nóng)場(chǎng)的穩(wěn)定性特征，培養(yǎng)農(nóng)民對(duì)土地的感情,，為農(nóng)業(yè)后繼者的培養(yǎng)提供制度保證,，老人干不動(dòng)了,，兒子接著干，這樣,，穩(wěn)定的高素質(zhì)農(nóng)業(yè)生產(chǎn)者隊(duì)伍才能得以形成,。有了這樣一支隊(duì)伍，國(guó)家的農(nóng)業(yè)安全才有保障,。

土地流轉(zhuǎn)規(guī)則需要完善

新京報(bào)：如果要推動(dòng)家庭農(nóng)場(chǎng)的發(fā)展,，就需要讓家庭擁有更多的土地，這又該怎么解決,？和資本下鄉(xiāng)租地種糧有何區(qū)別,？

朱啟臻：家庭農(nóng)場(chǎng)要獲得適度的規(guī)模化,，確實(shí)需要更多的土地,，但和資本下鄉(xiāng)租地種糧有所不同。家庭農(nóng)場(chǎng)是長(zhǎng)期的,、穩(wěn)定的,，資本下鄉(xiāng)往往是短期的，重視的是眼前的利益,。這就需要我們的土地流轉(zhuǎn)制度進(jìn)一步完善,。當(dāng)前的流轉(zhuǎn)制度，不適合家庭農(nóng)場(chǎng)的形成,。事實(shí)上是把土地私人財(cái)產(chǎn)化了,，一個(gè)人不種地了，去城市工作,，但他依然可以獲得土地的租金,，也就是所謂財(cái)產(chǎn)性收入。一個(gè)人考上大學(xué),，進(jìn)城落戶(hù),，有了穩(wěn)定的工作，但他的地還在,，還可以租給別人,，獲得租金。一個(gè)人辦企業(yè),，當(dāng)了老板,，屬于高收入階層，也不再種地了,，但同樣有收地租的資格,。如此種種,，顯然是難以滿(mǎn)足家庭農(nóng)場(chǎng)的形成,。

新京報(bào)：你認(rèn)為該如何完善,？

朱啟臻：當(dāng)前的流轉(zhuǎn)是短期流轉(zhuǎn)、臨時(shí)的,，土地的承包者想租就租,，不想租就不租，承租者難以形成穩(wěn)定預(yù)期或長(zhǎng)遠(yuǎn)投入,。更有甚者,，寧可荒著，也不給別人種,。因此,，要實(shí)行土地退出制度，那些真正已經(jīng)融入城市,，徹底離開(kāi)鄉(xiāng)村的人,，可以退出承包地，給真正愿意種地的人,，家庭農(nóng)場(chǎng)自然就可以發(fā)展起來(lái)了,。這樣的情況下，種糧補(bǔ)貼就可以直接補(bǔ)貼給家庭農(nóng)場(chǎng)的經(jīng)營(yíng)者,，起到了調(diào)動(dòng)種糧積極性的作用,。

進(jìn)城者真正融入城市才有退出基礎(chǔ)

新京報(bào)：當(dāng)前，很多進(jìn)城務(wù)工的人,，其實(shí)并沒(méi)有真正融入城市,，他們最終很可能還需要回家務(wù)農(nóng)，如果他們退出土地承包,，怎么保障他們的利益,？

朱啟臻：這確實(shí)是一個(gè)非常復(fù)雜的問(wèn)題。一方面,，從城市角度講,，在發(fā)展了這么多年后，應(yīng)該減少,、消除農(nóng)民融入城市的障礙,，比如就業(yè)的保障、教育,、醫(yī)療等社會(huì)保障的平等對(duì)待問(wèn)題,，讓進(jìn)城的農(nóng)民轉(zhuǎn)變?yōu)槌鞘芯用瘢硎艹鞘芯用竦耐雀＠?。這樣的話(huà),，他們退出承包的土地就有了基礎(chǔ)。其次,，那些無(wú)法真正融入城市的,，只是短期或者階段性務(wù)工的人,，他們還要回去種地，在進(jìn)城務(wù)工期間,，可以通過(guò)托管等形式,，讓別人替自己經(jīng)營(yíng)土地，比如把土地托管給同鄉(xiāng),、鄰居,、村里的合作社，或由社會(huì)化服務(wù)體系來(lái)完成,，至于產(chǎn)出,、收益如何分配，雙方可以自行協(xié)商,，不存在影響種田積極性問(wèn)題,。其三，農(nóng)戶(hù)有人在附近務(wù)工,，他一邊務(wù)工一邊種地,，兩頭不耽誤，這是很好的事情,，不要去干涉,，而且要鼓勵(lì)。

新京報(bào)：在你看來(lái),，當(dāng)前家庭農(nóng)場(chǎng)發(fā)展的難處在哪里,？

朱啟臻：有利益的問(wèn)題，但更多是觀(guān)念的問(wèn)題,。對(duì)地方政府來(lái)說(shuō),，很多人總覺(jué)得，引來(lái)大企業(yè)入駐鄉(xiāng)村,，一下子規(guī)?；C(jī)械化,、專(zhuān)業(yè)化,，農(nóng)業(yè)就現(xiàn)代化了。簡(jiǎn)單,、快速,、政績(jī)明顯，其實(shí)這些并不是現(xiàn)代農(nóng)業(yè)的本質(zhì)?，F(xiàn)代農(nóng)業(yè)的核心是可持續(xù)發(fā)展,，現(xiàn)代農(nóng)業(yè)的有效手段是現(xiàn)代科技在農(nóng)業(yè)中的有效應(yīng)用。有人認(rèn)為家庭農(nóng)場(chǎng)小打小鬧，不夠現(xiàn)代,。正是這個(gè)原因,，遏制了真正意義上家庭農(nóng)場(chǎng)的發(fā)展。

農(nóng)資漲價(jià)糧食不漲價(jià)是否合理

新京報(bào)：這一次200億補(bǔ)貼,，主要是緩解農(nóng)資漲價(jià)造成的種糧成本支出增加，一直以來(lái),，都有觀(guān)點(diǎn)認(rèn)為,，農(nóng)資一直漲價(jià)，但糧食不漲或漲得很少,，這不合理,，這個(gè)矛盾應(yīng)該怎么理解？

朱啟臻：農(nóng)資是市場(chǎng)化的,，漲價(jià)和跌價(jià)都是市場(chǎng)現(xiàn)象,，比如化肥，原材料漲價(jià)了,，農(nóng)資自然要漲,，如果不讓漲價(jià)，那就沒(méi)人干了,。但糧食不是市場(chǎng)化的,，受到政府的調(diào)控。所以要發(fā)放農(nóng)資補(bǔ)貼,，不讓農(nóng)民種糧成本過(guò)高,。

新京報(bào)：但農(nóng)資漲價(jià)必然會(huì)影響種糧收益，又該怎么應(yīng)對(duì),？

朱啟臻：第一,，盡量限制漲價(jià)的幅度，不讓農(nóng)資漲價(jià)太多,，不能變成暴利行業(yè),。農(nóng)業(yè)不是暴利行業(yè)，任何和農(nóng)業(yè)有關(guān)的產(chǎn)業(yè),，都不應(yīng)允許獲得暴利,。第二，尋找替代品,，比如化肥太貴,，是否可以改用一些有機(jī)肥，種化肥用量少的作物,。還可以通過(guò)科學(xué)施肥的方法,，減少化肥的使用量，以此來(lái)降低糧食生產(chǎn)的成本。第三,，對(duì)種糧農(nóng)民進(jìn)行補(bǔ)貼,，如農(nóng)資補(bǔ)貼、農(nóng)機(jī)補(bǔ)貼等,，這也是各國(guó)通用的辦法,。當(dāng)然，這又回到了如何讓補(bǔ)貼惠及真正種糧者的問(wèn)題了,。

新京報(bào)記者周懷宗