近日,，中央財政下達資金200億元,，對實際種糧農(nóng)民發(fā)放一次性補貼，緩解農(nóng)資價格上漲帶來的種糧增加支出的影響，穩(wěn)定農(nóng)民收入,，調(diào)動農(nóng)民種糧積極性,。

值得注意的是,，補貼的對象是“實際種糧農(nóng)民”,，除了常規(guī)的農(nóng)民之外，也包括通過流轉(zhuǎn)獲得土地的種糧大戶,、農(nóng)場等經(jīng)營者,。然而在過去，種糧大戶、農(nóng)場經(jīng)營者等往往很難獲得流轉(zhuǎn)部分的政策補貼,，如何才能讓補貼真正惠及實際種糧人,？新京報記者采訪了中國農(nóng)業(yè)大學教授、中國農(nóng)業(yè)大學農(nóng)民問題研究所所長朱啟臻,。

朱啟臻,，中國農(nóng)業(yè)大學教授，博士生導師,，中國農(nóng)業(yè)大學農(nóng)民問題研究所所長,。受訪者供圖

補貼為何難以到達種糧人手中

新京報：如何讓補貼真正惠及種糧人的問題，一直都是人們討論和關(guān)注的焦點,，在你看來,，為何會出現(xiàn)種糧人拿不到補貼的情況？

朱啟臻：現(xiàn)實中,，糧食補貼的發(fā)放有幾種情況,，一是按畝數(shù)發(fā)給原土地承包者，也就是承包村里耕地的農(nóng)民,，他依然在種糧食,，也可以拿到補貼。種糧大戶通過土地流轉(zhuǎn)實現(xiàn)規(guī)?；?jīng)營的土地,，這一部分往往是拿不到補貼的,。政府主導的引進資本,，流轉(zhuǎn)土地進行經(jīng)營，這一部分,，也可以獲得各類專項補貼,，但是糧食直補大都補貼給原土地承包者。那些個人流轉(zhuǎn)土地的種糧大戶,，一般很難得到有效支持,。

新京報：為何他們難以拿到？

朱啟臻：我們的制度設(shè)計,，還存在不完善,、不配套的地方。我們的土地流轉(zhuǎn),，叫做有償流轉(zhuǎn),，也就是要給原來的承包者租金。舉例來說,，1畝地的租金是800元,，政府又有200元的補貼，在過去，這部分補貼往往給了原承包者,，而不是真正的種植大戶,。這樣的話，承包者有1000元的收入,。如果把補貼給正在種地的人,，那么原轉(zhuǎn)租的人，就會漲租金,，比如租金漲成1000元,，否則就不續(xù)租了。相當于流轉(zhuǎn)別人土地的種糧戶,，依舊拿不到補貼,。

工商資本下鄉(xiāng)往往是為補貼而來

新京報：這會造成怎樣的影響？

朱啟臻：在糧食生產(chǎn)中,，通過政府補貼的方式,，可以降低種植者的成本，增加他們的收益,，以此讓他們保持更高的種糧積極性,，最終保障國家的糧食安全。但如果那些種糧大戶拿不到補貼,，種糧食的積極性難以調(diào)動,，糧食生產(chǎn)也難以保障。

新京報：通過政府引進資本的方式,，是否會更合理,？既能實現(xiàn)規(guī)模化生產(chǎn),，又可以獲得補貼,？

朱啟臻：并非如此，現(xiàn)實中,，很多地方政府引進的資本,，流轉(zhuǎn)了土地之后，生產(chǎn)卻一塌糊涂,。因為有些所謂企業(yè)目的就是為了拿補貼,，拿了補貼他們就能賺錢，事實上,，他們不僅能拿到糧食生產(chǎn)的各種補貼,，還能拿到其他種種專項補貼。既然已經(jīng)賺錢了,，為何還要好好種地呢,？而且,，政府對他們也沒有糧食產(chǎn)量的硬性要求，他們就沒有生產(chǎn)動力,。于是就出現(xiàn)了,，拿了補貼也不認真種地的現(xiàn)象，這種現(xiàn)象已經(jīng)引起了人們的重視,。

糧食生產(chǎn)依舊要靠真正的農(nóng)民

新京報：國家一直在強調(diào)保障糧食安全的重要性,，種種惠農(nóng)政策也是為了調(diào)動糧農(nóng)的積極性，該如何解決補貼難以惠及實際種糧者的問題,？

朱啟臻：我一直在提倡家庭農(nóng)場制度,，讓真正的農(nóng)民進行農(nóng)業(yè)生產(chǎn)。農(nóng)民自己承包的土地,，他們有感情,，舍不得荒廢掉，事實上,，也只有農(nóng)民自己,，才能把地種好，這是他們的職責,，也是他們獲得收益的重要途徑,，種糧食有收益，政府補貼能夠提高他們的收益,，他們自然有積極性去種糧,。這意味著，要堅持農(nóng)民的主體地位,，堅持農(nóng)戶經(jīng)營,，發(fā)展家庭農(nóng)場、農(nóng)業(yè)合作社等新型經(jīng)營主體?，F(xiàn)在的問題是完全市場化,，誰有錢誰去流轉(zhuǎn)土地,，工商資本下鄉(xiāng)種地,，外來的承包大戶種地，感覺越大越好,，但實際上,，不僅僅是政府的種糧補貼無法有效發(fā)揮作用的問題，更重要的是,，糧食安全也難以得到更好的保障,。

新京報：家庭農(nóng)場為何更有效？

朱啟臻：家庭農(nóng)場定義很簡單,，就是指以家庭勞動力為主要勞動力的經(jīng)營單位,，于農(nóng)戶來說,，依然是自己給自己勞動。與小農(nóng)戶不同的是,，家庭農(nóng)場通過特色農(nóng)業(yè),、融合農(nóng)業(yè)和適度規(guī)模農(nóng)業(yè)，可以為農(nóng)民提供充分就業(yè),，讓農(nóng)民獲得較高的農(nóng)場經(jīng)營收入,。家庭農(nóng)場有很多優(yōu)點，其中最大的戰(zhàn)略意義或優(yōu)勢,，在于可以為國家培養(yǎng)穩(wěn)定的高素質(zhì)農(nóng)民,，農(nóng)民與土地的密切關(guān)系，是家庭農(nóng)場的穩(wěn)定性特征,，培養(yǎng)農(nóng)民對土地的感情,，為農(nóng)業(yè)后繼者的培養(yǎng)提供制度保證，老人干不動了,，兒子接著干,，這樣，穩(wěn)定的高素質(zhì)農(nóng)業(yè)生產(chǎn)者隊伍才能得以形成,。有了這樣一支隊伍,，國家的農(nóng)業(yè)安全才有保障。

土地流轉(zhuǎn)規(guī)則需要完善

新京報：如果要推動家庭農(nóng)場的發(fā)展,，就需要讓家庭擁有更多的土地,，這又該怎么解決？和資本下鄉(xiāng)租地種糧有何區(qū)別,？

朱啟臻：家庭農(nóng)場要獲得適度的規(guī)?；_實需要更多的土地,，但和資本下鄉(xiāng)租地種糧有所不同,。家庭農(nóng)場是長期的、穩(wěn)定的,，資本下鄉(xiāng)往往是短期的,，重視的是眼前的利益。這就需要我們的土地流轉(zhuǎn)制度進一步完善,。當前的流轉(zhuǎn)制度,，不適合家庭農(nóng)場的形成。事實上是把土地私人財產(chǎn)化了,，一個人不種地了,，去城市工作，但他依然可以獲得土地的租金,，也就是所謂財產(chǎn)性收入,。一個人考上大學,，進城落戶，有了穩(wěn)定的工作,，但他的地還在,，還可以租給別人，獲得租金,。一個人辦企業(yè),，當了老板，屬于高收入階層,，也不再種地了,，但同樣有收地租的資格。如此種種,，顯然是難以滿足家庭農(nóng)場的形成,。

新京報：你認為該如何完善？

朱啟臻：當前的流轉(zhuǎn)是短期流轉(zhuǎn),、臨時的,，土地的承包者想租就租，不想租就不租,，承租者難以形成穩(wěn)定預(yù)期或長遠投入,。更有甚者，寧可荒著,，也不給別人種,。因此，要實行土地退出制度,，那些真正已經(jīng)融入城市,，徹底離開鄉(xiāng)村的人，可以退出承包地,，給真正愿意種地的人,，家庭農(nóng)場自然就可以發(fā)展起來了。這樣的情況下,，種糧補貼就可以直接補貼給家庭農(nóng)場的經(jīng)營者,，起到了調(diào)動種糧積極性的作用。

進城者真正融入城市才有退出基礎(chǔ)

新京報：當前,，很多進城務(wù)工的人,，其實并沒有真正融入城市,，他們最終很可能還需要回家務(wù)農(nóng),，如果他們退出土地承包，怎么保障他們的利益,？

朱啟臻：這確實是一個非常復雜的問題,。一方面,，從城市角度講，在發(fā)展了這么多年后,，應(yīng)該減少,、消除農(nóng)民融入城市的障礙，比如就業(yè)的保障,、教育,、醫(yī)療等社會保障的平等對待問題，讓進城的農(nóng)民轉(zhuǎn)變?yōu)槌鞘芯用?，享受城市居民的同等福利,。這樣的話，他們退出承包的土地就有了基礎(chǔ),。其次,，那些無法真正融入城市的，只是短期或者階段性務(wù)工的人,，他們還要回去種地,，在進城務(wù)工期間，可以通過托管等形式,，讓別人替自己經(jīng)營土地,，比如把土地托管給同鄉(xiāng)、鄰居,、村里的合作社,，或由社會化服務(wù)體系來完成，至于產(chǎn)出,、收益如何分配,，雙方可以自行協(xié)商，不存在影響種田積極性問題,。其三,，農(nóng)戶有人在附近務(wù)工，他一邊務(wù)工一邊種地,，兩頭不耽誤,，這是很好的事情，不要去干涉,，而且要鼓勵,。

新京報：在你看來，當前家庭農(nóng)場發(fā)展的難處在哪里,？

朱啟臻：有利益的問題,，但更多是觀念的問題。對地方政府來說,，很多人總覺得,，引來大企業(yè)入駐鄉(xiāng)村,，一下子規(guī)模化,、機械化,、專業(yè)化，農(nóng)業(yè)就現(xiàn)代化了,。簡單,、快速、政績明顯,，其實這些并不是現(xiàn)代農(nóng)業(yè)的本質(zhì)?，F(xiàn)代農(nóng)業(yè)的核心是可持續(xù)發(fā)展，現(xiàn)代農(nóng)業(yè)的有效手段是現(xiàn)代科技在農(nóng)業(yè)中的有效應(yīng)用,。有人認為家庭農(nóng)場小打小鬧,，不夠現(xiàn)代。正是這個原因,，遏制了真正意義上家庭農(nóng)場的發(fā)展,。

農(nóng)資漲價糧食不漲價是否合理

新京報：這一次200億補貼，主要是緩解農(nóng)資漲價造成的種糧成本支出增加,，一直以來,，都有觀點認為，農(nóng)資一直漲價,，但糧食不漲或漲得很少,，這不合理，這個矛盾應(yīng)該怎么理解,？

朱啟臻：農(nóng)資是市場化的,，漲價和跌價都是市場現(xiàn)象，比如化肥,，原材料漲價了,，農(nóng)資自然要漲，如果不讓漲價,，那就沒人干了,。但糧食不是市場化的，受到政府的調(diào)控,。所以要發(fā)放農(nóng)資補貼,，不讓農(nóng)民種糧成本過高。

新京報：但農(nóng)資漲價必然會影響種糧收益,，又該怎么應(yīng)對,？

朱啟臻：第一，盡量限制漲價的幅度，不讓農(nóng)資漲價太多,，不能變成暴利行業(yè),。農(nóng)業(yè)不是暴利行業(yè),，任何和農(nóng)業(yè)有關(guān)的產(chǎn)業(yè),，都不應(yīng)允許獲得暴利。第二,，尋找替代品,，比如化肥太貴，是否可以改用一些有機肥,，種化肥用量少的作物,。還可以通過科學施肥的方法,，減少化肥的使用量,，以此來降低糧食生產(chǎn)的成本。第三,，對種糧農(nóng)民進行補貼,，如農(nóng)資補貼、農(nóng)機補貼等,，這也是各國通用的辦法,。當然，這又回到了如何讓補貼惠及真正種糧者的問題了,。

新京報記者周懷宗