馬云在達(dá)沃斯論壇的對(duì)話中表示,，全球化應(yīng)該是普惠的全球化,。

北京時(shí)間1月19日凌晨，馬云在達(dá)沃斯論壇特別對(duì)話環(huán)節(jié)接受了紐約時(shí)報(bào)專欄作家安德魯 羅斯 索爾金采訪,。這也是達(dá)沃斯論壇人氣最為火爆的一場(chǎng)對(duì)話,，會(huì)場(chǎng)外擠滿了沒(méi)有拿到票的聽眾，而媒體記者干脆在門口用手機(jī)開始直播,。所有人都想從馬云這里知道,，即將上任的特朗普對(duì)于全球化和國(guó)際貿(mào)易將有何種舉措，而馬云的阿里巴巴將在美國(guó)和中國(guó)這世界前兩大經(jīng)濟(jì)體的貿(mào)易往來(lái)中扮演什么角色,。

對(duì)話即聚焦于此,，索爾金從馬云與特朗普的會(huì)面內(nèi)容問(wèn)起，談?wù)搩?nèi)容延展至貿(mào)易保護(hù)主義抬頭背景下的全球化前景,。馬云表達(dá)了對(duì)全球化的堅(jiān)定支持,，同時(shí)他表示，全球化需要向更加普惠的方向發(fā)展,，即升級(jí)現(xiàn)有為跨國(guó)巨頭服務(wù)的國(guó)際貿(mào)易規(guī)則,，更好地支持全球2000萬(wàn)家中小企業(yè)進(jìn)入國(guó)際貿(mào)易、分享全球化紅利,。而這也是馬云所倡議的eWTP（全球電子商務(wù)平臺(tái)）的根本目的,。

馬云表示，自己對(duì)未來(lái)十年中國(guó)和世界的重大變化感到興奮,。對(duì)中國(guó)和世界而言都將是個(gè)巨大轉(zhuǎn)變,。

對(duì)話最后發(fā)生了有趣的一幕，馬云這位在去年創(chuàng)造了超過(guò)3萬(wàn)億成交額,，管理超過(guò)4萬(wàn)人,、業(yè)務(wù)遍及全球的企業(yè)家在回答提問(wèn)時(shí)表達(dá)了對(duì)加勒比海岸的陽(yáng)光和沙灘的向往，他說(shuō)：我來(lái)世界走一遭,，并不僅僅為了工作,。

以下為對(duì)話實(shí)錄：

索爾金：我們會(huì)進(jìn)行問(wèn)答環(huán)節(jié)，并且談?wù)劙⒗锇桶?、中?guó),、特朗普和美國(guó)、全球化與貿(mào)易等話題,，再次歡迎馬云先生,！

索爾金：你剛剛到訪了特朗普大廈，與侯任總統(tǒng)唐納德特朗普會(huì)面,，可否介紹一下這次會(huì)面,？

馬云：這次會(huì)面富有成效，比我預(yù)期好得多,。

索爾金：你有什么預(yù)期,？

馬云：我和大家一樣也聽說(shuō)了很多、看到了很多關(guān)于他的新聞,。進(jìn)去之后,，感到他心態(tài)開放且樂(lè)于傾聽我的看法。我對(duì)于談話的成果非常高興,，他主動(dòng)提出要送我下樓,，我想他對(duì)此次會(huì)面的成果應(yīng)該也非常高興。

索爾金：是你打給他,、還是他打給你,？這次會(huì)面是如何促成的？

馬云：這也是我問(wèn)自己的問(wèn)題,。有一天,，有人問(wèn)我你想不想與侯任總統(tǒng)見面，我說(shuō)真的嗎,，我還沒(méi)準(zhǔn)備好,，我不知道要談些什么。過(guò)了幾天,，又收到了幾次,，有個(gè)朋友發(fā)郵件給我問(wèn)同一件事,，我想了想也許我應(yīng)該去談一談，至少特朗普可能會(huì)對(duì)我說(shuō)的東西感到高興,，所以我就去了,。我們討論了中小企業(yè)、農(nóng)產(chǎn)品,、中美貿(mào)易,，特別是聚焦讓美國(guó)企業(yè)通過(guò)我們的網(wǎng)絡(luò)面向亞洲銷售，而這將為他們創(chuàng)造大量的就業(yè),。

索爾金：你承諾未來(lái)五年為美國(guó)創(chuàng)造100萬(wàn)個(gè)職位,，不是阿里巴巴直接雇傭？

馬云：不是我們雇傭,，阿里巴巴有4.5萬(wàn)名員工,，我們沒(méi)辦法請(qǐng)100萬(wàn)人，我無(wú)法想象我們可以管理100萬(wàn)人,。

索爾金：請(qǐng)談?wù)勀闳绾慰粗忻狸P(guān)系,，如何評(píng)論特朗普之前對(duì)于中國(guó)操縱貨幣的言論？你們?cè)跁?huì)面中談到這些了嗎,？

馬云：首先在美國(guó)言論自由,，他可以說(shuō)任何他想說(shuō)的，我尊重而且也理解,。但我也有自己的觀點(diǎn),，我們不會(huì)辯論中美貿(mào)易、操縱這些,，但我們達(dá)成了一些共識(shí)：中小企業(yè),、開發(fā)中西部，幫助當(dāng)?shù)剞r(nóng)民和中小企出口至中國(guó),。我們不會(huì)談美國(guó)的就業(yè)職位流失到墨西哥,、中國(guó)等等,。

我可以分享一下我的看法嗎,？首先，30年前當(dāng)我剛剛大學(xué)畢業(yè)時(shí),，我們聽說(shuō)的是美國(guó)的美好戰(zhàn)略,，將制造就業(yè)外包給墨西哥,、中國(guó)，把服務(wù)業(yè)外包給印度,。有本書叫做《世界是平的》,，作者是托馬斯·弗里德曼。我覺得這是完美戰(zhàn)略,，美國(guó)說(shuō)只想控制知識(shí)產(chǎn)權(quán),、科技,、品牌，而將較低層次的工作交給世界其他地方,，這是偉大的戰(zhàn)略,。第二，美國(guó)的國(guó)際公司通過(guò)全球化賺了數(shù)以百萬(wàn)計(jì)的美元,，美國(guó)100強(qiáng)企業(yè)令人驚嘆。我剛剛大學(xué)畢業(yè)時(shí),，當(dāng)時(shí)想買摩托羅拉的BP機(jī),，售價(jià)是250美元，我的工資只有每月10美元,，而制造BP機(jī)的成本僅僅8美元,。過(guò)去30年，微軟,、思科,、IBM這些公司賺的錢數(shù)以千萬(wàn)美元計(jì)，比中國(guó)四大行賺的錢加起來(lái)都多,，比中國(guó)移動(dòng),、中國(guó)聯(lián)通等等加起來(lái)都多，他們的市值在過(guò)去30年增長(zhǎng)了超過(guò)100%,。那么賺來(lái)的錢都去哪了呢,？

作為商人我很關(guān)心資產(chǎn)負(fù)債表，關(guān)心錢由何而來(lái),、去往何處,。過(guò)去30年，美國(guó)在13場(chǎng)戰(zhàn)爭(zhēng)中花費(fèi)了14.2萬(wàn)億美元,，如果這些資金有一部分用于投資基建,、幫助白領(lǐng)和藍(lán)領(lǐng)呢？無(wú)論你們的戰(zhàn)略有多好,，你們應(yīng)該為民眾而投資,。不是每個(gè)人都能有機(jī)會(huì)上哈佛，像我就不行,，我們應(yīng)該為那些無(wú)力上學(xué)的人們投入資金,。另外令我好奇的是，我年輕時(shí)聽說(shuō)的是美國(guó)有福特,、波音等大型制造企業(yè),，而過(guò)去20年聽到的都是硅谷和華爾街，資金流向了華爾街,。然后,，2008年金融危機(jī)發(fā)生了,，損失了19.2萬(wàn)億美元，這是一筆巨資,，洗劫了白領(lǐng),、毀滅了全球3400萬(wàn)就業(yè)。如果這些錢不是流向華爾街,，而是投資了中西部,、開發(fā)那里的產(chǎn)業(yè)，會(huì)帶來(lái)很大的改變,。

不是其他國(guó)家偷了你們的就業(yè)機(jī)會(huì),，這是你們的戰(zhàn)略，是你們沒(méi)有合理思考,、分配資金,。這是我的看法。

索爾金：現(xiàn)在我們看到了關(guān)于重構(gòu)全球化的強(qiáng)烈抵制,，實(shí)際上在達(dá)沃斯的多數(shù)討論都是圍繞這一話題,。抵制發(fā)生于美國(guó)，但是習(xí)近平主席昨天來(lái)到了達(dá)沃斯,，你也是與他同行的一員,，對(duì)于他的講話，你怎么看,？

馬云：全球化是很好的東西,，美國(guó)是教育我們?nèi)绾芜M(jìn)行全球化的發(fā)達(dá)國(guó)家。記得2001年前后我們加入WTO時(shí),，我們都很擔(dān)心——如果國(guó)際品牌和產(chǎn)品來(lái)到中國(guó),，毀滅我們的產(chǎn)業(yè)，讓我們失去工作呢,？當(dāng)時(shí)你們說(shuō)服了我們,，20年之后你們卻說(shuō)這是很可怕的東西。我認(rèn)為全球化是好的,，但全球化需要優(yōu)化,，這是侯任總統(tǒng)特朗普希望解決的問(wèn)題，我認(rèn)為全球化應(yīng)該是普惠的全球化,。過(guò)去30年,，全球化由6萬(wàn)家大企業(yè)控制；100年之前,，是由幾位國(guó)王控制,。如果未來(lái)30年我們能夠支持600萬(wàn)家企業(yè)跨境運(yùn)營(yíng)？如果未來(lái)30年我們能夠支持2,000萬(wàn)家中小企跨境運(yùn)營(yíng)呢？我們相信全球化應(yīng)該是普惠的,。

索爾金：你認(rèn)為習(xí)主席提到的事情會(huì)發(fā)生嗎,？中國(guó)代表了東方很多年，現(xiàn)在如果說(shuō)美國(guó)將繼續(xù)代表所有人而行動(dòng),？

馬云：習(xí)主席昨天提到,，這是最好的時(shí)代，也是最壞的時(shí)代,。世界需要新的領(lǐng)袖,，但新的領(lǐng)袖意味著攜手共進(jìn)，這是我的理解,。新的領(lǐng)袖并不需要是特定的某一個(gè),，來(lái)教導(dǎo)大家什么可以做、什么不能做,，但全世界需要團(tuán)結(jié)在一起。作為一個(gè)中國(guó)的商人,，我很喜歡也很自豪習(xí)主席昨天所提到的——作為一個(gè)商人,，我希望全世界能夠共同擔(dān)負(fù)起責(zé)任、攜手合作,；作為一個(gè)中國(guó)人,，我也對(duì)他所作出的承諾感到高興，昨天他提及中國(guó)作為世界第二大經(jīng)濟(jì)體應(yīng)該擔(dān)負(fù)起責(zé)任,。這是我第一次聽到中國(guó)領(lǐng)導(dǎo)人作出量化承諾,，他說(shuō)未來(lái)5年我們的進(jìn)口將達(dá)到8萬(wàn)億美元，這讓我感到興奮,，因?yàn)橹袊?guó)正從出口向進(jìn)口轉(zhuǎn)型,，如果能夠達(dá)成一個(gè)具體的數(shù)據(jù)目標(biāo)，這對(duì)中國(guó)和世界而言都將是個(gè)巨大的轉(zhuǎn)變,。

索爾金：今天中國(guó)對(duì)全球化相對(duì)會(huì)更有興趣,，因?yàn)槠鋷?lái)的益處將繼續(xù)支持中國(guó)朝著“發(fā)達(dá)國(guó)家”成長(zhǎng)，對(duì)此你怎么看,？

馬云：首先,，WTO規(guī)則不是中國(guó)制定的，也不是為中國(guó)而制定的,。我想改變的是,，過(guò)去WTO是為大企業(yè)而設(shè)計(jì)的，只有大企業(yè)能夠參與,。中國(guó)也從開放中受益良多,，我認(rèn)為中國(guó)應(yīng)該學(xué)會(huì)一件事——過(guò)去中國(guó)能夠增長(zhǎng)，是因?yàn)槲覀兠嫦蚴澜玳_放，如果我們能夠繼續(xù)開放……這就是為什么我說(shuō)中國(guó)也存在它的問(wèn)題,，這個(gè)世界存在著問(wèn)題,，中國(guó)當(dāng)然也很多自己的問(wèn)題，中國(guó)應(yīng)該更加開放,、應(yīng)該更加自信等等,。昨天習(xí)主席的話讓我很有信心，他已經(jīng)準(zhǔn)備好讓中國(guó)面向世界進(jìn)一步開放,。這是我的建議,，我們應(yīng)該通過(guò)商業(yè)團(tuán)體、通過(guò)談判來(lái)解決問(wèn)題,。中國(guó)已經(jīng)加入WTO十幾年,，我想無(wú)論作為企業(yè)、作為國(guó)家,、還是整個(gè)世界,，都需要重新審視。不僅僅是因?yàn)椴黄胶獾氖挛铩覀兛梢院巴,！?/p>

索爾金：你提出了eWTP,，具體是什么？

馬云：WTO很偉大,，但它主要是為發(fā)達(dá)國(guó)家及其企業(yè)所設(shè)計(jì)的,，對(duì)中小企而言沒(méi)有機(jī)會(huì)。我們希望建立eWTP,，Electronic World Trade Platform,，來(lái)支持年輕人和中小企，他們可以通過(guò)手機(jī)和互聯(lián)網(wǎng)在網(wǎng)上進(jìn)行跨境買賣,。此外,，WTO也是一家非常有意思的機(jī)構(gòu)，它能夠讓20國(guó)政府走到一起,、就一件事達(dá)成共識(shí),，這簡(jiǎn)直是不可能，我無(wú)法想象各方能夠達(dá)成共識(shí),。商業(yè)應(yīng)該由商人決定,，我認(rèn)為eWTP應(yīng)該由商界人士們坐下來(lái)討論、談判,、達(dá)成共識(shí),，而后獲得政府支持的這么一個(gè)事物。

索爾金：關(guān)于阿里巴巴,、關(guān)于你們自身的商業(yè)模式,，我想大部分西方人可能不太理解。我能否嘗試讓你們與亞馬遜做一下比較？這樣比較可能你們會(huì)覺得不太公平,。不過(guò)令我感覺很有意思的一點(diǎn)是,，亞馬遜所追求的，我感覺比較像是重資產(chǎn)的商業(yè)模式,，他們購(gòu)買飛機(jī),、想擁有整個(gè)供應(yīng)鏈；而阿里巴巴就零售部分來(lái)看,，相反地,，你們并不想自營(yíng)倉(cāng)庫(kù)、不想自營(yíng)物流公司,。對(duì)此你怎么看,？杰弗里·貝索斯（亞馬遜創(chuàng)始人及首席執(zhí)行官）正確，還是你正確,，還是你們會(huì)在中間地帶會(huì)合,？

馬云：我希望雙方都是正確的，因?yàn)槭澜绮皇侵挥幸环N商業(yè)模式,，如果世界只有一種“正確”的商業(yè)模式,，這個(gè)世界將非常乏味。我們需要各種各樣的模式,，為某種模式而努力的人們必須相信這種模式,，我相信我所做的,。至于和亞馬遜的不同,，亞馬遜更像是一個(gè)帝國(guó)，自己控制所有環(huán)節(jié),，從買到賣,；我們的哲學(xué)則是希望打造生態(tài)系統(tǒng)，我們的哲學(xué)是賦能其他人,，協(xié)助他們?nèi)ヤN售,、去服務(wù)，確保他們能夠比我們更有力量,，確保我們的伙伴,、10萬(wàn)個(gè)品牌和中小企們能夠因?yàn)槲覀兊目萍己蛣?chuàng)新，而擁有與微軟,、IBM競(jìng)爭(zhēng)的力量,。我們相信通過(guò)互聯(lián)網(wǎng)技術(shù)，我們能夠讓每一家企業(yè)都成為亞馬遜,。去年我們的GMV（商品交易額）超過(guò)5,500億美元,，如果要雇傭員工來(lái)負(fù)責(zé)這些商品的運(yùn)送，我們需要500萬(wàn)人。我們不可能請(qǐng)500萬(wàn)人來(lái)運(yùn)送我們平臺(tái)上銷售的商品,，我們唯一能采取的方式就是賦能服務(wù)公司,、物流公司，確保他們能夠高效運(yùn)作,、能夠盈利,、能夠雇傭更多人。

索爾金：如果自己不擁有供應(yīng)鏈,，是否能保證高效,？人家亞馬遜現(xiàn)在已經(jīng)能夠在幾個(gè)小時(shí)內(nèi)送貨到家。

馬云：去年我們?cè)谥袊?guó)的125個(gè)城市實(shí)現(xiàn)了當(dāng)日達(dá),。10年前從北京到杭州的郵寄就要8天,，現(xiàn)在12個(gè)小時(shí)就能從北京送貨到內(nèi)蒙古城市，物流效率提升了,。你不可能一天期望達(dá)到這樣的進(jìn)步,，我們有足夠的耐心。2016年雙11我們平臺(tái)上賣出了170億美元的商品,，3天內(nèi)我們就派送了總共6億個(gè)包裹,。這就是正在發(fā)生，也是我們所驕傲的,，不是我們掙了多少錢,，而是我們具有多大的能量。我們可以使科技變得更有包容性,，每一個(gè)小企業(yè)都可以使用,，這是我的夢(mèng)想。我1992年在中國(guó)創(chuàng)立我的第一家公司,，一家小公司,，為了向銀行借5,000美元，花了3個(gè)月申請(qǐng),，仍然失敗了,，做小企業(yè)真的很困難。今天隨著科技的發(fā)展,，我們可以做到賦能,，這是我想做的事情。

索爾金：一個(gè)對(duì)阿里巴巴目前仍在持續(xù)的批評(píng)是侵權(quán)問(wèn)題,。在中國(guó)知識(shí)產(chǎn)權(quán)是一個(gè)很大的問(wèn)題,，但阿里巴巴是個(gè)重要的批評(píng)對(duì)象。您認(rèn)為阿里巴巴取得了哪些進(jìn)步,，如何看待其他國(guó)家的監(jiān)管機(jī)構(gòu),，包括美國(guó),，仍在質(zhì)疑阿里巴巴？

馬云：首先,，當(dāng)你擁有那么大規(guī)模的商業(yè)規(guī)模的時(shí)候,，你必須學(xué)會(huì)接受批評(píng)。你必須傾聽,，再來(lái)判斷哪些是對(duì)的,，哪些是錯(cuò)的。第二,，作為一個(gè)賦能1,000萬(wàn)小商家規(guī)模的電商平臺(tái),，我們不會(huì)像亞馬遜Buy一樣，特別是價(jià)值5,500億美元的交易商品,，你不可能全部檢查,，這是電子商務(wù)模式本身的問(wèn)題。第三,，在過(guò)去17年,，我們?cè)诖蚣俸椭R(shí)產(chǎn)權(quán)保護(hù)方面一直是領(lǐng)軍者。但我們是互聯(lián)網(wǎng)公司,，沒(méi)有執(zhí)法權(quán),，我們發(fā)現(xiàn)了某人在賣假貨，我們可以把他從平臺(tái)上移除,，但不能逮捕他,。去年一年，我們幫助將400名涉假分子送進(jìn)監(jiān)獄,，我們下架了3.7億件假貨,。我們不但是打假的領(lǐng)軍者，我們用大數(shù)據(jù)來(lái)打假,。我們現(xiàn)在對(duì)全世界尤其中國(guó)政府機(jī)構(gòu)意識(shí)到這個(gè)問(wèn)題感到高興,。好事是今天你去問(wèn)這些“犯罪團(tuán)伙”,，這些制假者,、售假者，他們說(shuō),，他們可以去任何一個(gè)平臺(tái)但現(xiàn)在不敢上淘寶天貓了,，因?yàn)槲覀兊拇髷?shù)據(jù)科技可以查出他們是誰(shuí)、地址在哪兒,，并提交給警方,，對(duì)他們進(jìn)行捕獲。

索爾金：您之前說(shuō)過(guò)有關(guān)假貨質(zhì)量的話,？

我說(shuō)的假貨質(zhì)量的話不是對(duì)假貨進(jìn)行贊揚(yáng),，而是說(shuō)經(jīng)過(guò)這么多年,，這些品牌商家必須非常小心，因?yàn)榧儇浀馁|(zhì)量正在大幅提高,，讓人感到非?？植馈＿@就是區(qū)別,。你找到造假者,，有人說(shuō)，這是假貨,，你去找第三方鑒定到底是不是假貨,，發(fā)現(xiàn)有時(shí)假貨質(zhì)量更好。另一個(gè)更嚇人的是,，一家品牌說(shuō)你們?cè)谫u假貨,，我們找了很久，想發(fā)現(xiàn)問(wèn)題但找不到,，后來(lái)從旗艦店賣了一個(gè)商品送過(guò)去檢驗(yàn),，他們說(shuō)這是假貨。這很令人困惑,。打假是同人性的貪婪作斗爭(zhēng),，一點(diǎn)都不容易，也不可能結(jié)束,，但必須繼續(xù)戰(zhàn)斗,。我們每年投入2000名專職人員，每年投入10億元人民幣在打假中,，不可能兩年內(nèi)結(jié)束戰(zhàn)爭(zhēng),。如果人們還在繼續(xù)批評(píng)，重要的是我們自己對(duì)進(jìn)展是高興的,。如果人們贊揚(yáng)我,，說(shuō)馬云你很棒！我知道并不是很棒,?；蛘甙⒗锇桶秃馨簦∥覀儾⒎呛馨?，我們只是個(gè)17年歷史的公司而已,。但如果他們說(shuō)，你們?cè)诖蚣偕鲜裁炊紱](méi)做,，不,，我們?cè)谧龊芏嗍虑椋悴挥萌?zhēng)辯,，你只要去做自己相信的事就好,。

索爾金：您談到了在打假上運(yùn)用了大數(shù)據(jù),，另一方面你們也在信用體系上運(yùn)用了大數(shù)據(jù)，使貸不到款的人能夠得到貸款,。我們談到芝麻信用,，假如一個(gè)可能一些人沒(méi)有信用紀(jì)錄的交易市場(chǎng)上，怎么判斷誰(shuí)到底可以得到貸款,，誰(shuí)不該得到呢,？

馬云：首先，此前,，我們有一個(gè)系統(tǒng),，教計(jì)算機(jī)學(xué)會(huì)怎么甄別假貨，以及支付寶上的詐騙,。我們已經(jīng)做了十年?，F(xiàn)在人們把這叫做AI人工智能。我們是一家數(shù)據(jù)公司,，8年前,，我們對(duì)自己說(shuō)，我們不能做一家電商,，我們要做一家數(shù)據(jù)公司,，我們有消費(fèi)者、制造商,、物流,、交易等等數(shù)據(jù)。但如何運(yùn)用好這些數(shù)據(jù)造福社會(huì),？很多中國(guó)小企業(yè)都非常好,，有很好的信用，但是沒(méi)有一個(gè)適合他們的信用系統(tǒng),。怎么用我們的數(shù)據(jù),，打造一個(gè)信用體系，使所有人都能獲及這個(gè)信用體系,？這在過(guò)去四年非常強(qiáng)大,，所有用我們服務(wù)的人，我們都給他一個(gè)信用評(píng)級(jí),，過(guò)去5年,，我們放了500萬(wàn)個(gè)小企業(yè)商業(yè)貸款,，即使他們只要求5000美元的貸款,。3分鐘可以決定是否放貸，給多少錢,，1秒鐘到賬,，不需要任何人去跟他們接觸,，我們叫這個(gè)是310。芝麻信用也可以做談戀愛的資本,，丈母娘對(duì)未來(lái)女婿說(shuō),，你要和我女兒談戀愛，給我看看你的芝麻信用評(píng)分,。如果人們要去租車,，也會(huì)被要求看芝麻信用評(píng)分，如果他們不還錢,，信用評(píng)分將會(huì)降低,，可能無(wú)法租房。這是我們想要打造的系統(tǒng),。如果你買賣假貨,，芝麻信用也會(huì)體現(xiàn)。

索爾金：最后一個(gè)問(wèn)題,，對(duì)你進(jìn)軍好萊塢有很多猜測(cè),。您和阿里巴巴的名字出現(xiàn)在年初的幾個(gè)大片中。阿里巴巴進(jìn)軍好萊塢的雄心是什么,？

馬云：每隔五年,，我們都會(huì)做戰(zhàn)略回顧，展望未來(lái)30年,，10年,。所有戰(zhàn)略問(wèn)題都問(wèn)自己一個(gè)問(wèn)題，是否解決社會(huì)問(wèn)題,？我們相信,，解決的社會(huì)問(wèn)題越多，你越成功,。第二個(gè)問(wèn)題,，這個(gè)項(xiàng)目十年內(nèi)會(huì)成功？那我們就做,。如果一個(gè)月或一年就能成功,？那就不用做了。怎么可能在一年和一個(gè)月成功,？五年前,，我們有過(guò)一個(gè)大辯論，對(duì)未來(lái)10年,，20年中國(guó)最需要什么,。最后決定是happiness和health，雙H戰(zhàn)略,。好萊塢電影能帶給人快樂(lè)?，F(xiàn)在沒(méi)有人快樂(lè),，富有的人不快樂(lè)，窮人也不快樂(lè),。至少看電影能讓人快樂(lè),，我覺得我們應(yīng)該和好萊塢合作。中國(guó)有很多英雄,，中國(guó)英雄總有死,，美國(guó)英雄永遠(yuǎn)不會(huì)死。如果所有英雄都死了,，誰(shuí)愿意做英雄,，我想要我的英雄活下來(lái)，這個(gè)我們應(yīng)該多多學(xué)習(xí),。目前我們只做了2年,，還有8年。我想讓我的公司不止是電商,，而是給人啟示,。我從電影中得到很多啟示。我最喜歡的電影是《阿甘正傳》,。生活是艱難的,，這是我從中學(xué)到的，得到了很多啟示,。過(guò)去的17年別人說(shuō)我是瘋子笨蛋,，你瘋了，去做不可能做到的事情,！你是個(gè)笨蛋,，怎么能做這種模式，亞馬遜是這個(gè)模式,，EBay這個(gè)模式,，阿里巴巴為什么這個(gè)模式？我對(duì)我自己說(shuō),，阿甘說(shuō),，繼續(xù)干，別在意別人的想法,。阿甘還說(shuō),，沒(méi)有人能掙錢，人們靠抓小蝦掙錢,。所以,，我們服務(wù)小企業(yè)。

觀眾：你如何保證你不會(huì)搞砸人們的生活，你是有權(quán)力做決策的人,，你如何保證你不會(huì)控制整個(gè)信用體系,？

馬云：首先我不確定,，這是一個(gè)不確定的世界,。每一天都不確定，唯一能確定是昨天,。我不知道我會(huì)不會(huì)變獨(dú)裁,，或者會(huì)變愚蠢，這就是為什么我認(rèn)為我應(yīng)該趁年輕的時(shí)候退休,。我有很多事情想做,，我想做慈善、想做老師,、想做環(huán)保,。世界如此美好，我為什么總是要作為阿里巴巴集團(tuán)CEO,，我來(lái)到世界不是為了工作,，而是來(lái)這個(gè)世界享受我的人生。我不想死在辦公室里,，而想在陽(yáng)光沙灘上,。

觀眾：你覺得中國(guó)會(huì)進(jìn)入貿(mào)易戰(zhàn)嗎？如果特朗普政府跟中國(guó)打貿(mào)易戰(zhàn),，阿里巴巴會(huì)受到影響嗎,？

馬云：我認(rèn)為中美不應(yīng)該打貿(mào)易戰(zhàn)，永遠(yuǎn)也不應(yīng)該有貿(mào)易戰(zhàn),，我認(rèn)為我們應(yīng)該給特朗普政府一點(diǎn)時(shí)間,， 他是一個(gè)思想開明的人，他在聽大家的聲音,。我認(rèn)為發(fā)動(dòng)戰(zhàn)爭(zhēng)是非常容易,，但結(jié)束戰(zhàn)爭(zhēng)是很困難的，甚至是沒(méi)有可能,。你看伊朗戰(zhàn)爭(zhēng),，阿富汗戰(zhàn)爭(zhēng)，它結(jié)束了嗎,？沒(méi)有,。我相信一件事，當(dāng)貿(mào)易停止時(shí),，世界將陷入困境,。貿(mào)易讓人們開始溝通，大家交流文化和價(jià)值。如果中美兩國(guó)達(dá)成一致,，阿里巴巴的商業(yè)模式將被摧毀,，如果這樣是可以停止貿(mào)易戰(zhàn)的話，我也樂(lè)意去將毀滅阿里巴巴的商業(yè)模式,。你怎么能想象世界最大的經(jīng)濟(jì)體和世界第二大經(jīng)濟(jì)體有貿(mào)易戰(zhàn)爭(zhēng),，這將是一場(chǎng)對(duì)世界的災(zāi)難。如果我們能夠把戰(zhàn)爭(zhēng)停下來(lái),，我們應(yīng)該做任何事情來(lái)阻止它,。

馬云：我可以最后談幾句嗎？我想向在座各位提出最后一個(gè)建議,，所有政府都需要注意——未來(lái)30年對(duì)世界而言很重要,。每次科技革命都需要50年，前20年科技公司出現(xiàn),、后30年科技得以應(yīng)用,。所以讓我們關(guān)注未來(lái)30年，在此前20年中出現(xiàn)了ebay,、亞馬遜,、Facebook、阿里巴巴,、谷歌……很好,，但最重要的是讓科技具有包容性、改變世界,，這是未來(lái)30年,。讓我們留意那些30歲的人們，因?yàn)樗麄兪腔ヂ?lián)網(wǎng)世代,，他們會(huì)改變世界,、會(huì)成為世界的建造者。第三,，讓我們留意那些雇員可能尚不足30人的小企業(yè),。30歲的人們、30人組成的企業(yè),，將會(huì)讓世界更加美好,。

索爾金：非常感謝馬云先生，謝謝?。ㄍ辏?/p>