原標題：【薦讀】蔡英文上臺，臺灣必然會走向“臺獨”嗎,？
【寫在前面】
臘八節(jié)快樂,，估計大家都喝了粥。今年來不及了,，明年臘八的時候,，俠客島試著邀請大家一起喝。
昨天的二條文章,，很多后臺讀者給我們留言,，說自己看了很憤怒、很受傷,。島叔想說的是,，樸素的愛國熱情從來沒有錯，島叔和你們一樣,。但我們要警惕的是這種情緒被操縱,、被利用，一如綠媒所作所為,。大家中肯或情緒化的批評我們都看得到,，也歡迎大家有更多有建設(shè)性的意見和建議。
今天推薦的文章是華南理工大學(xué)公共政策研究院微信公號“IPP評論”對鄭永年教授的采訪,。俠客島更改了標題,，發(fā)布前未能及時聯(lián)系到作者方，我們明天會及時與原創(chuàng)者聯(lián)系。還是挺不好意思的,。
訪談圍繞民進黨上臺之后面臨的困局,，以及中美兩國在其中的博弈等話題，有很多值得借鑒的觀察和見解,。推薦給大家深度閱讀。
晚安,。
蔡英文最終還是會調(diào)整她的兩岸政策
IPP：從選前的民調(diào)看，民進黨領(lǐng)導(dǎo)人蔡英文贏得選舉已經(jīng)沒有太大的問題,。但是蔡英文的臺獨色彩,，大家對她當選后的兩岸關(guān)系比較擔心，你怎么看呢,？
鄭永年：蔡的執(zhí)政對兩岸關(guān)系的影響當然是非常深遠的,。無論是李登輝時代還是陳水扁時代，蔡英文實際上一直是民進黨在兩岸關(guān)系方面的操辦手,，“一邊一國”也是蔡英文在李登輝擔任臺灣領(lǐng)導(dǎo)人期間炮制出來的,。
所以從意識形態(tài)層面來看，蔡英文甚至比陳水扁更傾向于獨立,，她可能跟李登輝更近一點,，陳水扁可能更多是一個機會主義者，他就是為了政治,，搞魯莽的民粹主義,。這么多年看下來，至少從意識形態(tài)上,，蔡英文仍然是傾向于臺獨的,。不過，她掌權(quán)之后,，就必須對其臺獨意識形態(tài)有所調(diào)整,，盡管蔡英文不會很樂意這樣做。
例如,，關(guān)于“九二共識”,。蔡英文就是千方百計地不想承認“九二共識”，她只是說“九二共識”是一個選項,。但實際上臺灣是沒有選項的,，除了統(tǒng)一的方向，找到一個合理的統(tǒng)一方式是開放的,，臺獨已經(jīng)很難是選項,，因為中國國力已經(jīng)很強大了，足以阻止臺灣的獨立。所以,，現(xiàn)實地說,，她不可能走臺獨的道路，只能往統(tǒng)一的方向找一個對臺灣最有利的方向,，如果搞臺獨,，那么完全是死路一條。
前不久,，馬英九跟習近平在新加坡見面,，是把“九二共識”作為一個底線——中國的紅線已經(jīng)被劃定。所以,，我覺得蔡英文當總統(tǒng)以后會很辛苦,，因為她從意識形態(tài)上是傾向于臺獨的，但實際情況,，臺獨則是一個極其危險的道路,。就看她怎么調(diào)整了。
從經(jīng)濟上看,，臺灣高度依賴于中國大陸,。盡管從李登輝開始，臺灣當局也是想分散它的投資和經(jīng)濟活動,，比如希望加強與東南亞,、印度或者其他地方的經(jīng)貿(mào)活動，但臺灣資本的走向并不是政府說了算,。
資本有資本自己的邏輯,。就臺灣的發(fā)展而言，資本的邏輯跟政治的邏輯是互相矛盾的,。蔡英文必須從現(xiàn)實主義的角度意識到這一點,。
蔡英文的大陸政策肯定會跟馬英九的大陸政策相比會有很大的調(diào)整。我估計蔡英文在上臺之初有可能會有些冒險舉動,，不可能一上來就承認“九二共識”,，走到馬英九的路線上來。直到最后,，在臺灣和美國的關(guān)系,、和日本的關(guān)系、和中國大陸的關(guān)系經(jīng)歷了很大的波折以后,，或者遇到很大困難以后,，她才可能會調(diào)整，這就是政治邏輯,，尤其是她作為那么傾向于臺灣獨立意識形態(tài)的領(lǐng)導(dǎo)人,。
美國多大程度上會為臺灣與中國公開對決
IPP：您剛剛提到中美關(guān)系和中日關(guān)系。我們知道在中美關(guān)系方面臺灣和日本一樣,，一直是美國制衡大陸的一個棋子,。最近，美國通過TPP,，意在形成一個制約中國的經(jīng)濟聯(lián)盟,。最近日韓關(guān)系有所改善，背后也有美國因素,。蔡英文當選之后,，對中美關(guān)系有什么影響，美國會不會借此機會把中國周邊關(guān)系整合成建立一個制衡中國大陸的聯(lián)盟呢,？
鄭永年：首先，我們要看臺灣想有一個怎么樣的臺美關(guān)系,。臺美關(guān)系有一個法律上的保護,，即美國的《臺灣關(guān)系法》。不過從陳水扁時代開始,，因為陳水平搞激進臺獨損害了中美關(guān)系,，中美兩國就形成了一個模式，即在臺灣問題上兩國有一些比較好的協(xié)調(diào),。當然,，應(yīng)當意識到，在臺海問題上,，美國最大的利益是促成臺灣的獨立,，對臺灣來說也是如此。
蔡英文上臺之后,，如果臺灣能夠和平獨立,，當然是美國的最大利益。但對中國來說,，這當然是絕對不允許的,。
在臺灣事實上不能獨立的前提下，美國人的最優(yōu)利益就是臺灣保持現(xiàn)狀,，這是美國的底線,，也是中國的底線。
對中國來說,，維持現(xiàn)狀是可以的,，但是你往臺獨的方向走是不可以的，這是底線,。對美國來說,，維持現(xiàn)狀是可以的，但是你（中國大陸）不可用武力手段來達到統(tǒng)一目的，這是底線,。問題在于,，最近中美關(guān)系并不是很好，無論在東海問題,、南海問題,，還是在其他一些方面，美國對中國有一個戰(zhàn)略誤判——美國認為中國在挑戰(zhàn)美國霸權(quán),。在這樣一個錯誤判斷下,，美國就要從各方面制約中國。在這個背景下,，臺灣就是美國手中很大的一張牌,，要利用臺灣因素來制約中國。但是,，另一方面也有一個現(xiàn)實性問題,，即美國在多大程度上會為了臺灣與中國公開對決。
因為中國實際上并沒有想挑戰(zhàn)美國,。盡管在東海問題上,、南海問題上，中國的反應(yīng)現(xiàn)在變得比較主動一點,，但中國并沒有說要把美國排擠出亞太地區(qū),。在這種情況下，中美關(guān)系有一些對峙,，但不至于公開沖突,。
我覺得，如果中美之間沒有重大的危機,，美國在處理臺灣問題時還是會比較理性的,，不至于公開支持臺灣搞激進獨立。哪怕是中國與美國有沖突,，美國在多大程度上會卷入臺灣,，這也是美國需要考量的。臺灣被界定為中國核心的國家利益,，中國在這些問題上絕對不會讓步,。即使中國自己在這方面不占據(jù)很大的優(yōu)勢，也會不計代價地去保護它的核心利益,，主權(quán)問題不是可以用物質(zhì)成本來計算的,。
在這種情況下，臺灣無論是國民黨政府還是民進黨政府執(zhí)政,，就需要考慮清楚,。兩岸發(fā)生沖突或者戰(zhàn)爭,，犧牲掉的是臺灣，而不是美國本身,。如果臺灣追求獨立,，就要犧牲掉他的利益，美國也許會卷入臺灣,，就像美國要卷入中東問題一樣,。不過，它犧牲的是臺灣的利益,，中國大陸的利益,，而不是美國的利益。在這個問題上,，臺灣弄不好的話會造成“
烏克蘭陷阱”,。
像烏克蘭這樣的小國家或者地區(qū)，要在國際上追求影響力,，必須在大國之間做到有非常高超的外交藝術(shù),。烏克蘭的地緣政治是屬于俄羅斯的，但是政治勢力則傾向了歐洲,，領(lǐng)導(dǎo)層不切實際地親西方，犧牲俄羅斯的利益,。這是烏克蘭悲劇的根源,。
如果臺灣要避免烏克蘭這類情況，需要其領(lǐng)導(dǎo)人有非常高超的外交藝術(shù),。臺北市市長柯文哲說,，如果臺灣真的要爭取國際空間，說不定臺灣的邦交國一個都沒有,。
外交是很現(xiàn)實的,，和臺灣建交的國家也是很現(xiàn)實的?；蛟S人們在道義上支持臺灣,，因為臺灣民主而大陸不是，但是國際關(guān)系里,，現(xiàn)實主義是最重要的,，道德道義在原則上重要，但在現(xiàn)實中歷來就是被犧牲掉的,。這是臺灣必須考慮清楚的,。
所以，我想中美關(guān)系盡管現(xiàn)在有些問題,，但只要中國不要犯重大的戰(zhàn)略誤判,，在不犯大的戰(zhàn)略失誤的情況下,，哪怕是美國對中國戰(zhàn)略判斷失誤，也不會發(fā)生大規(guī)模的沖突,。也就是說,，不會因為美國因素使得兩岸關(guān)系馬上惡化。中美兩國間的競爭不可避免,，但這種競爭是一個很長的歷史時期,，不會一開始就變得非常激烈。實際上,，中美雙方之間的關(guān)系,，很多方面也是在不斷發(fā)展。
第二個問題關(guān)于TPP,。TPP還沒生效,，它到現(xiàn)在還只是一個具有象征性的東西。但即使TPP生效了,，它在很大程度上也不會對中國構(gòu)成致命傷,。中國現(xiàn)在是世界上第二大經(jīng)濟體，也有自己的辦法來做具有世界性,、區(qū)域性影響力的經(jīng)濟項目,，比如“一帶一路”。所以,，TPP還是比較虛一點的,。
就臺灣的經(jīng)濟地位來看，臺灣實際上越來越成為大中華經(jīng)濟圈的一部分,，而很難成為美國經(jīng)濟體的一部分,。美國即使這幾年經(jīng)濟在好轉(zhuǎn)，但是很多結(jié)構(gòu)性問題繼續(xù)存在,。臺灣新領(lǐng)導(dǎo)人如果不像陳水扁那樣冒險地往臺獨的方向走的話,，基本上局勢也是可控的。如果冒險的話,，臺灣則會輸?shù)煤軕K,。當然，中國大陸也會受很大的犧牲,。
日本在這方面的情況也和美國的情況一樣,，日本本身不足以促成臺灣走向獨立。民進黨政府對日本有一種天然的親近感,，這是一個事實,。但日本政府本身不足以促使臺灣獨立，它會公開或者非公開的支持,，但日本政府沒有這個能力促使臺灣獨立,。簡單地說,，就是因為中國國防實力日益強大，已經(jīng)有足夠的能力阻止臺灣的獨立,。除非說臺灣領(lǐng)導(dǎo)人完全不顧臺灣島的安全一意孤行,。
臺灣的“烏克蘭陷阱”和“希臘陷阱”
IPP：回到臺灣島內(nèi)的問題,。為什么馬英九執(zhí)政八年后國民黨會輸?shù)眠@么慘呢,？
鄭永年：民主選舉的結(jié)果不能用慘不慘來評價。所謂的民主就是政黨輪替,，贏的人肯定高興,，輸?shù)娜丝隙ǜ杏X到很慘。國民黨把兩岸關(guān)系搞得不錯,。臺灣經(jīng)濟下沉實際上是一個全球化的現(xiàn)象,，尤其2008年以來，世界經(jīng)濟不好,，經(jīng)濟下沉不是臺灣獨有的問題,。
以前臺灣剛剛民主化的時候，大家認為民主化會讓臺灣有很大的經(jīng)濟競爭優(yōu)勢,，但現(xiàn)在看來民主化以后臺灣的經(jīng)濟反而越來越?jīng)]有競爭優(yōu)勢,。這個既跟全球化有關(guān)，也跟臺灣的政治局勢有關(guān)系,，因為臺灣的政治局勢對臺灣的企業(yè)商家不利,。
在臺灣，民主政府并不是一個親商的政府,。在很多民主國家，民主政府使得政府不是掠奪性的政府,，從這一意義上,，政府是親商的。但臺灣的情況不是這樣,，臺灣政府很弱難以親商,。國民黨政府不是不親商，國民黨政府在臺灣還是被認為還是很親商的,，國民黨是沒有能力親商,，就是說，沒有能力在改善臺灣的營商環(huán)境,。而民進黨是一個不親商的政府,。
國民黨為什么沒把經(jīng)濟做好呢？
因為太弱,，改變不了臺灣局勢,，臺灣的經(jīng)商環(huán)境不好,，既不能阻止臺灣的資本往外流，也沒有能力吸引更多的外來資本,，這是民主本身所造成的,。
馬英九政府要跟中國大陸簽一個服貿(mào)協(xié)定，這本來是很利于臺灣的,，但因為太陽花激進運動就做不成,，流產(chǎn)了。所以,，國民黨敗選是因為馬英九上臺以來好多目標都沒有達成,，而這是臺灣民主本身造成的。民主造成了一個弱政府,。即使民進黨執(zhí)政也會是一樣,。今天的民主社會就是這樣，誰來執(zhí)政都改變不了弱政府的現(xiàn)狀,。我想,，蔡英文當總統(tǒng)以后，一旦兩岸關(guān)系不好的話,，臺灣經(jīng)濟還會繼續(xù)往下沉,，“希臘陷阱”就是這樣。
對外來說,，臺灣是“烏克蘭陷阱”,；從內(nèi)政來說，臺灣面臨著“希臘陷阱”,。
在民主社會,，一方面老百姓要求的福利越來越高，另一方面經(jīng)濟發(fā)展不了,，這是一個很大的矛盾,。政治人物毫無理性地向老百姓承諾很多。蔡英文在競選中說馬英九時代臺灣老百姓“水深火熱”,，好像她上臺以后就會光明一片,。實際上不是這樣，政治人物為了選票,，可以許諾,。就像馬英九當年的許諾后來實現(xiàn)不了一樣，蔡英文的承諾也是實現(xiàn)不了的,。因為制度決定了經(jīng)濟會往這個方向走,。所以，如果說這次國民黨輸?shù)煤軕K,，如果蔡英文執(zhí)政八年以后,，民進黨也會是面臨的情況,。
不過，國民黨敗選確實有其內(nèi)部原因,。從機制上來說,，民進黨比較團結(jié)，黨內(nèi)比較民主,，各派系之間協(xié)調(diào)得比較好,。國民黨盡管是百年老店，但黨內(nèi)依然不團結(jié),，從大陸到臺灣,，黨內(nèi)派系從來就沒有處理好。
馬英九執(zhí)政時兩岸關(guān)系還是穩(wěn)定的,。盡管他沒有跟中國大陸走統(tǒng)一的道路,，但基本上能維持現(xiàn)在這個局面。中華民國憲法,，這非常重要,。我們確實要肯定馬英九對兩岸關(guān)系改善的貢獻。但對臺灣選民來說,，尤其是偏向獨立的選民,，中國國民黨的兩岸政策會是一個負擔。這個負擔,，馬英九也是背下來的,。如果馬英九跟以前陳水扁那樣搞臺獨的，國民黨的選票可能會多,。
臺灣所謂的中國國民黨人已經(jīng)老去,，以后國民黨越來越會是臺灣化了的國民黨，跟現(xiàn)在的溫和的民進黨不會有巨大的差別,。到那個時候,，也許國民黨的選票會穩(wěn)定下來，但兩岸關(guān)系就會陷入很大的困局,。所以，做臺灣的“中國國民黨”是不容易的,，既要平衡兩岸關(guān)系的穩(wěn)定,，又要平衡島內(nèi)老百姓的容忍度，這是一個極其困難的任務(wù),。
蔡英文也會面臨年輕學(xué)生的激進化運動
IPP：剛剛說到經(jīng)濟因素對政黨合法性的影響。我們知道全球經(jīng)濟都在下行,，而臺灣島內(nèi),，年輕人的激進傾向越來越嚴重,。蔡英文執(zhí)政以后，面臨的挑戰(zhàn)也會很多,。您可不可以就前面沒有提到的挑戰(zhàn)問題再談一下,？
鄭永年：我剛剛提到了，蔡英文上臺后對外面臨“烏克蘭陷阱”,，對內(nèi)面臨“希臘陷阱”,。“希臘陷阱”問題尤其嚴峻,。蔡英文在選前許諾那么多,，要給老百姓那么多的好處，但是經(jīng)濟不增長怎么做呢,？臺灣的民主現(xiàn)在就非常奇怪,，當然跟其他民主國家也一樣。一方面,，民主社會現(xiàn)在被認為是最保守的社會,，是就誰也做不了事。無論民進黨,、國民黨或者其他執(zhí)政黨都是一樣的弱政府,，各黨派之間互相否決、互相制衡,、為了反對而反對,，導(dǎo)致什么都做不成。這就是所謂的最保守,。
另一方面,，民主也是最激進的體制。任何一個政治力量,，無論是初中生,、高中生或者任何一個社會團體，都可以自己站出來聲明自己的利益,，利用上街抗議,、集會、社交媒體甚至暴力等所有手段搞激進社會運動,。
民主現(xiàn)在是非常奇怪的一個矛盾體,，一方面很保守，一方面很激進,。很保守就做不了什么事,，政府基本沒有用，只能提供一個最低社會秩序的限度；很激進,，但激進運動又能做什么呢,，改變什么呢？激進就是用激進的手段阻止政府做事情,，除此之外,，激進運動本身就沒有目標。這就很麻煩,。蔡英文以前利用太陽花運動是為了政治上的選票,，但是她是否意識到，激進運動能夠達到什么目標呢,？
蔡英文成為執(zhí)政者之后,，她不可能自己搞激進化的運動。如果她也做不了事情,，臺灣還會面臨年輕人的激進化運動,。很少有人會相信蔡英文有能力來改變現(xiàn)在的臺灣的經(jīng)濟發(fā)展和收入分配問題。這是個全球化的問題,，無論是美國政府,，歐洲政府都很難處理好這樣一個經(jīng)濟局勢。所以,，搞不好,，她也會面臨激進化的局面。
在臺灣民主下,，就內(nèi)部事務(wù)來說,，蔡英文跟馬英九的上臺是一樣的，只是國民黨政府或者民進黨政府的差別,，只要社會經(jīng)濟情況不能得到有效的改變,，青年的激進運動還是會進行下去的。臺灣新生代的激進化通過社會運動又在崛起,。蔡英文上臺以后,，還會支持激進社會運動嗎？她上臺之后可能就要面臨社會運動的壓力,。從激進到保守,，這一轉(zhuǎn)型怎么來實現(xiàn)，我覺得比較難,。
有一點非常確定,，那就是她必須處理好兩岸關(guān)系。如果兩岸關(guān)系處理不好,，臺灣經(jīng)濟會下沉得更快。因為大陸的市場，現(xiàn)在想跟大陸做生意的國家很多,。就像服貿(mào)協(xié)定,，本來是大陸想先跟臺灣做生意的，后跟韓國,。但后來因為太陽花運動,，現(xiàn)在這個生意很大一部分就被韓國人拿走了。
臺灣民主化以來,，經(jīng)濟越來越?jīng)]有經(jīng)濟競爭力,。如果沒有經(jīng)濟競爭力，政府稅收怎么來,，老百姓福利又不能減少,。蔡英文拿到了總統(tǒng)的位置，但也拿到了馬英九所曾經(jīng)面臨的所有問題,。
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