原標(biāo)題：【薦讀】蔡英文上臺,，臺灣必然會走向“臺獨(dú)”嗎,？

【寫在前面】

臘八節(jié)快樂，估計(jì)大家都喝了粥,。今年來不及了,，明年臘八的時(shí)候，俠客島試著邀請大家一起喝,。

昨天的二條文章,，很多后臺讀者給我們留言，說自己看了很憤怒,、很受傷,。島叔想說的是，樸素的愛國熱情從來沒有錯(cuò),，島叔和你們一樣,。但我們要警惕的是這種情緒被操縱、被利用,，一如綠媒所作所為,。大家中肯或情緒化的批評我們都看得到，也歡迎大家有更多有建設(shè)性的意見和建議,。

今天推薦的文章是華南理工大學(xué)公共政策研究院微信公號“IPP評論”對鄭永年教授的采訪,。俠客島更改了標(biāo)題，發(fā)布前未能及時(shí)聯(lián)系到作者方,，我們明天會及時(shí)與原創(chuàng)者聯(lián)系,。還是挺不好意思的。

訪談圍繞民進(jìn)黨上臺之后面臨的困局,，以及中美兩國在其中的博弈等話題,，有很多值得借鑒的觀察和見解,。推薦給大家深度閱讀。

晚安,。

蔡英文最終還是會調(diào)整她的兩岸政策

IPP：從選前的民調(diào)看，民進(jìn)黨領(lǐng)導(dǎo)人蔡英文贏得選舉已經(jīng)沒有太大的問題,。但是蔡英文的臺獨(dú)色彩,，大家對她當(dāng)選后的兩岸關(guān)系比較擔(dān)心，你怎么看呢,？

鄭永年：蔡的執(zhí)政對兩岸關(guān)系的影響當(dāng)然是非常深遠(yuǎn)的,。無論是李登輝時(shí)代還是陳水扁時(shí)代，蔡英文實(shí)際上一直是民進(jìn)黨在兩岸關(guān)系方面的操辦手,，“一邊一國”也是蔡英文在李登輝擔(dān)任臺灣領(lǐng)導(dǎo)人期間炮制出來的,。

所以從意識形態(tài)層面來看，蔡英文甚至比陳水扁更傾向于獨(dú)立,，她可能跟李登輝更近一點(diǎn),，陳水扁可能更多是一個(gè)機(jī)會主義者，他就是為了政治,，搞魯莽的民粹主義,。這么多年看下來，至少從意識形態(tài)上,，蔡英文仍然是傾向于臺獨(dú)的,。不過，她掌權(quán)之后,，就必須對其臺獨(dú)意識形態(tài)有所調(diào)整,，盡管蔡英文不會很樂意這樣做。

例如,，關(guān)于“九二共識”,。蔡英文就是千方百計(jì)地不想承認(rèn)“九二共識”，她只是說“九二共識”是一個(gè)選項(xiàng),。但實(shí)際上臺灣是沒有選項(xiàng)的,，除了統(tǒng)一的方向，找到一個(gè)合理的統(tǒng)一方式是開放的,，臺獨(dú)已經(jīng)很難是選項(xiàng),，因?yàn)橹袊鴩σ呀?jīng)很強(qiáng)大了，足以阻止臺灣的獨(dú)立,。所以,，現(xiàn)實(shí)地說，她不可能走臺獨(dú)的道路,，只能往統(tǒng)一的方向找一個(gè)對臺灣最有利的方向,，如果搞臺獨(dú),，那么完全是死路一條。

前不久,，馬英九跟習(xí)近平在新加坡見面,，是把“九二共識”作為一個(gè)底線——中國的紅線已經(jīng)被劃定。所以,，我覺得蔡英文當(dāng)總統(tǒng)以后會很辛苦,，因?yàn)樗龔囊庾R形態(tài)上是傾向于臺獨(dú)的，但實(shí)際情況,，臺獨(dú)則是一個(gè)極其危險(xiǎn)的道路。就看她怎么調(diào)整了,。

從經(jīng)濟(jì)上看,，臺灣高度依賴于中國大陸。盡管從李登輝開始,，臺灣當(dāng)局也是想分散它的投資和經(jīng)濟(jì)活動,，比如希望加強(qiáng)與東南亞、印度或者其他地方的經(jīng)貿(mào)活動,，但臺灣資本的走向并不是政府說了算,。

資本有資本自己的邏輯。就臺灣的發(fā)展而言,，資本的邏輯跟政治的邏輯是互相矛盾的,。蔡英文必須從現(xiàn)實(shí)主義的角度意識到這一點(diǎn)。

蔡英文的大陸政策肯定會跟馬英九的大陸政策相比會有很大的調(diào)整,。我估計(jì)蔡英文在上臺之初有可能會有些冒險(xiǎn)舉動,，不可能一上來就承認(rèn)“九二共識”，走到馬英九的路線上來,。直到最后,，在臺灣和美國的關(guān)系、和日本的關(guān)系,、和中國大陸的關(guān)系經(jīng)歷了很大的波折以后,，或者遇到很大困難以后，她才可能會調(diào)整,，這就是政治邏輯,，尤其是她作為那么傾向于臺灣獨(dú)立意識形態(tài)的領(lǐng)導(dǎo)人。

美國多大程度上會為臺灣與中國公開對決

IPP：您剛剛提到中美關(guān)系和中日關(guān)系,。我們知道在中美關(guān)系方面臺灣和日本一樣，一直是美國制衡大陸的一個(gè)棋子,。最近,，美國通過TPP,，意在形成一個(gè)制約中國的經(jīng)濟(jì)聯(lián)盟。最近日韓關(guān)系有所改善,，背后也有美國因素,。蔡英文當(dāng)選之后，對中美關(guān)系有什么影響,，美國會不會借此機(jī)會把中國周邊關(guān)系整合成建立一個(gè)制衡中國大陸的聯(lián)盟呢,？

鄭永年：首先，我們要看臺灣想有一個(gè)怎么樣的臺美關(guān)系,。臺美關(guān)系有一個(gè)法律上的保護(hù),，即美國的《臺灣關(guān)系法》。不過從陳水扁時(shí)代開始,，因?yàn)殛愃礁慵みM(jìn)臺獨(dú)損害了中美關(guān)系,，中美兩國就形成了一個(gè)模式，即在臺灣問題上兩國有一些比較好的協(xié)調(diào),。當(dāng)然,，應(yīng)當(dāng)意識到，在臺海問題上,，美國最大的利益是促成臺灣的獨(dú)立,，對臺灣來說也是如此。

蔡英文上臺之后,，如果臺灣能夠和平獨(dú)立,，當(dāng)然是美國的最大利益。但對中國來說,，這當(dāng)然是絕對不允許的,。

在臺灣事實(shí)上不能獨(dú)立的前提下，美國人的最優(yōu)利益就是臺灣保持現(xiàn)狀,，這是美國的底線,，也是中國的底線。

對中國來說,，維持現(xiàn)狀是可以的,，但是你往臺獨(dú)的方向走是不可以的，這是底線,。對美國來說,，維持現(xiàn)狀是可以的，但是你（中國大陸）不可用武力手段來達(dá)到統(tǒng)一目的,，這是底線,。問題在于，最近中美關(guān)系并不是很好,，無論在東海問題,、南海問題,，還是在其他一些方面，美國對中國有一個(gè)戰(zhàn)略誤判——美國認(rèn)為中國在挑戰(zhàn)美國霸權(quán),。在這樣一個(gè)錯(cuò)誤判斷下,，美國就要從各方面制約中國。在這個(gè)背景下,，臺灣就是美國手中很大的一張牌,，要利用臺灣因素來制約中國。但是,，另一方面也有一個(gè)現(xiàn)實(shí)性問題,，即美國在多大程度上會為了臺灣與中國公開對決。

因?yàn)橹袊鴮?shí)際上并沒有想挑戰(zhàn)美國,。盡管在東海問題上,、南海問題上，中國的反應(yīng)現(xiàn)在變得比較主動一點(diǎn),，但中國并沒有說要把美國排擠出亞太地區(qū)。在這種情況下,，中美關(guān)系有一些對峙,，但不至于公開沖突。

我覺得,，如果中美之間沒有重大的危機(jī),，美國在處理臺灣問題時(shí)還是會比較理性的，不至于公開支持臺灣搞激進(jìn)獨(dú)立,。哪怕是中國與美國有沖突,，美國在多大程度上會卷入臺灣，這也是美國需要考量的,。臺灣被界定為中國核心的國家利益,，中國在這些問題上絕對不會讓步。即使中國自己在這方面不占據(jù)很大的優(yōu)勢,，也會不計(jì)代價(jià)地去保護(hù)它的核心利益,，主權(quán)問題不是可以用物質(zhì)成本來計(jì)算的。

在這種情況下,，臺灣無論是國民黨政府還是民進(jìn)黨政府執(zhí)政,，就需要考慮清楚。兩岸發(fā)生沖突或者戰(zhàn)爭,，犧牲掉的是臺灣,，而不是美國本身。如果臺灣追求獨(dú)立,，就要犧牲掉他的利益,，美國也許會卷入臺灣,，就像美國要卷入中東問題一樣。不過,，它犧牲的是臺灣的利益,，中國大陸的利益，而不是美國的利益,。在這個(gè)問題上,，臺灣弄不好的話會造成“

烏克蘭陷阱”。

像烏克蘭這樣的小國家或者地區(qū),，要在國際上追求影響力,，必須在大國之間做到有非常高超的外交藝術(shù)。烏克蘭的地緣政治是屬于俄羅斯的,，但是政治勢力則傾向了歐洲,，領(lǐng)導(dǎo)層不切實(shí)際地親西方，犧牲俄羅斯的利益,。這是烏克蘭悲劇的根源,。

如果臺灣要避免烏克蘭這類情況，需要其領(lǐng)導(dǎo)人有非常高超的外交藝術(shù),。臺北市市長柯文哲說,，如果臺灣真的要爭取國際空間，說不定臺灣的邦交國一個(gè)都沒有,。

外交是很現(xiàn)實(shí)的,，和臺灣建交的國家也是很現(xiàn)實(shí)的?；蛟S人們在道義上支持臺灣,，因?yàn)榕_灣民主而大陸不是，但是國際關(guān)系里,，現(xiàn)實(shí)主義是最重要的,，道德道義在原則上重要，但在現(xiàn)實(shí)中歷來就是被犧牲掉的,。這是臺灣必須考慮清楚的,。

所以，我想中美關(guān)系盡管現(xiàn)在有些問題,，但只要中國不要犯重大的戰(zhàn)略誤判,，在不犯大的戰(zhàn)略失誤的情況下，哪怕是美國對中國戰(zhàn)略判斷失誤,，也不會發(fā)生大規(guī)模的沖突,。也就是說，不會因?yàn)槊绹蛩厥沟脙砂蛾P(guān)系馬上惡化。中美兩國間的競爭不可避免,，但這種競爭是一個(gè)很長的歷史時(shí)期,，不會一開始就變得非常激烈。實(shí)際上,，中美雙方之間的關(guān)系,，很多方面也是在不斷發(fā)展。

第二個(gè)問題關(guān)于TPP,。TPP還沒生效,，它到現(xiàn)在還只是一個(gè)具有象征性的東西。但即使TPP生效了,，它在很大程度上也不會對中國構(gòu)成致命傷,。中國現(xiàn)在是世界上第二大經(jīng)濟(jì)體，也有自己的辦法來做具有世界性,、區(qū)域性影響力的經(jīng)濟(jì)項(xiàng)目,，比如“一帶一路”。所以,，TPP還是比較虛一點(diǎn)的,。

就臺灣的經(jīng)濟(jì)地位來看，臺灣實(shí)際上越來越成為大中華經(jīng)濟(jì)圈的一部分,，而很難成為美國經(jīng)濟(jì)體的一部分,。美國即使這幾年經(jīng)濟(jì)在好轉(zhuǎn)，但是很多結(jié)構(gòu)性問題繼續(xù)存在,。臺灣新領(lǐng)導(dǎo)人如果不像陳水扁那樣冒險(xiǎn)地往臺獨(dú)的方向走的話，基本上局勢也是可控的,。如果冒險(xiǎn)的話,，臺灣則會輸?shù)煤軕K。當(dāng)然,，中國大陸也會受很大的犧牲,。

日本在這方面的情況也和美國的情況一樣，日本本身不足以促成臺灣走向獨(dú)立,。民進(jìn)黨政府對日本有一種天然的親近感,，這是一個(gè)事實(shí)。但日本政府本身不足以促使臺灣獨(dú)立,，它會公開或者非公開的支持,，但日本政府沒有這個(gè)能力促使臺灣獨(dú)立。簡單地說,，就是因?yàn)橹袊鴩缹?shí)力日益強(qiáng)大,，已經(jīng)有足夠的能力阻止臺灣的獨(dú)立。除非說臺灣領(lǐng)導(dǎo)人完全不顧臺灣島的安全一意孤行,。

臺灣的“烏克蘭陷阱”和“希臘陷阱”

IPP：回到臺灣島內(nèi)的問題,。為什么馬英九執(zhí)政八年后國民黨會輸?shù)眠@么慘呢？

鄭永年：民主選舉的結(jié)果不能用慘不慘來評價(jià),。所謂的民主就是政黨輪替,，贏的人肯定高興，輸?shù)娜丝隙ǜ杏X到很慘,。國民黨把兩岸關(guān)系搞得不錯(cuò),。臺灣經(jīng)濟(jì)下沉實(shí)際上是一個(gè)全球化的現(xiàn)象，尤其2008年以來,，世界經(jīng)濟(jì)不好,，經(jīng)濟(jì)下沉不是臺灣獨(dú)有的問題。

以前臺灣剛剛民主化的時(shí)候,，大家認(rèn)為民主化會讓臺灣有很大的經(jīng)濟(jì)競爭優(yōu)勢,，但現(xiàn)在看來民主化以后臺灣的經(jīng)濟(jì)反而越來越?jīng)]有競爭優(yōu)勢。這個(gè)既跟全球化有關(guān),，也跟臺灣的政治局勢有關(guān)系,，因?yàn)榕_灣的政治局勢對臺灣的企業(yè)商家不利。

在臺灣,，民主政府并不是一個(gè)親商的政府,。在很多民主國家，民主政府使得政府不是掠奪性的政府,，從這一意義上,，政府是親商的。但臺灣的情況不是這樣,，臺灣政府很弱難以親商,。國民黨政府不是不親商，國民黨政府在臺灣還是被認(rèn)為還是很親商的,，國民黨是沒有能力親商,，就是說，沒有能力在改善臺灣的營商環(huán)境,。而民進(jìn)黨是一個(gè)不親商的政府,。

國民黨為什么沒把經(jīng)濟(jì)做好呢？

因?yàn)樘?，改變不了臺灣局勢,，臺灣的經(jīng)商環(huán)境不好，既不能阻止臺灣的資本往外流,，也沒有能力吸引更多的外來資本,，這是民主本身所造成的。

馬英九政府要跟中國大陸簽一個(gè)服貿(mào)協(xié)定，這本來是很利于臺灣的,，但因?yàn)樘柣みM(jìn)運(yùn)動就做不成,，流產(chǎn)了。所以,，國民黨敗選是因?yàn)轳R英九上臺以來好多目標(biāo)都沒有達(dá)成,，而這是臺灣民主本身造成的。民主造成了一個(gè)弱政府,。即使民進(jìn)黨執(zhí)政也會是一樣,。今天的民主社會就是這樣，誰來執(zhí)政都改變不了弱政府的現(xiàn)狀,。我想,，蔡英文當(dāng)總統(tǒng)以后，一旦兩岸關(guān)系不好的話,，臺灣經(jīng)濟(jì)還會繼續(xù)往下沉,，“希臘陷阱”就是這樣。

對外來說,，臺灣是“烏克蘭陷阱”,；從內(nèi)政來說，臺灣面臨著“希臘陷阱”,。

在民主社會,，一方面老百姓要求的福利越來越高，另一方面經(jīng)濟(jì)發(fā)展不了,，這是一個(gè)很大的矛盾,。政治人物毫無理性地向老百姓承諾很多。蔡英文在競選中說馬英九時(shí)代臺灣老百姓“水深火熱”,，好像她上臺以后就會光明一片,。實(shí)際上不是這樣，政治人物為了選票,，可以許諾。就像馬英九當(dāng)年的許諾后來實(shí)現(xiàn)不了一樣,，蔡英文的承諾也是實(shí)現(xiàn)不了的,。因?yàn)橹贫葲Q定了經(jīng)濟(jì)會往這個(gè)方向走。所以,，如果說這次國民黨輸?shù)煤軕K,，如果蔡英文執(zhí)政八年以后，民進(jìn)黨也會是面臨的情況,。

不過,，國民黨敗選確實(shí)有其內(nèi)部原因。從機(jī)制上來說，民進(jìn)黨比較團(tuán)結(jié),，黨內(nèi)比較民主,，各派系之間協(xié)調(diào)得比較好。國民黨盡管是百年老店,，但黨內(nèi)依然不團(tuán)結(jié),，從大陸到臺灣，黨內(nèi)派系從來就沒有處理好,。

馬英九執(zhí)政時(shí)兩岸關(guān)系還是穩(wěn)定的,。盡管他沒有跟中國大陸走統(tǒng)一的道路，但基本上能維持現(xiàn)在這個(gè)局面,。中華民國憲法,，這非常重要。我們確實(shí)要肯定馬英九對兩岸關(guān)系改善的貢獻(xiàn),。但對臺灣選民來說,，尤其是偏向獨(dú)立的選民，中國國民黨的兩岸政策會是一個(gè)負(fù)擔(dān),。這個(gè)負(fù)擔(dān),，馬英九也是背下來的。如果馬英九跟以前陳水扁那樣搞臺獨(dú)的,，國民黨的選票可能會多,。

臺灣所謂的中國國民黨人已經(jīng)老去，以后國民黨越來越會是臺灣化了的國民黨,，跟現(xiàn)在的溫和的民進(jìn)黨不會有巨大的差別,。到那個(gè)時(shí)候，也許國民黨的選票會穩(wěn)定下來,，但兩岸關(guān)系就會陷入很大的困局,。所以，做臺灣的“中國國民黨”是不容易的,，既要平衡兩岸關(guān)系的穩(wěn)定,，又要平衡島內(nèi)老百姓的容忍度，這是一個(gè)極其困難的任務(wù),。

蔡英文也會面臨年輕學(xué)生的激進(jìn)化運(yùn)動

IPP：剛剛說到經(jīng)濟(jì)因素對政黨合法性的影響。我們知道全球經(jīng)濟(jì)都在下行,，而臺灣島內(nèi),，年輕人的激進(jìn)傾向越來越嚴(yán)重。蔡英文執(zhí)政以后,，面臨的挑戰(zhàn)也會很多,。您可不可以就前面沒有提到的挑戰(zhàn)問題再談一下,？

鄭永年：我剛剛提到了，蔡英文上臺后對外面臨“烏克蘭陷阱”,，對內(nèi)面臨“希臘陷阱”,。“希臘陷阱”問題尤其嚴(yán)峻,。蔡英文在選前許諾那么多,，要給老百姓那么多的好處，但是經(jīng)濟(jì)不增長怎么做呢,？臺灣的民主現(xiàn)在就非常奇怪,，當(dāng)然跟其他民主國家也一樣。一方面,，民主社會現(xiàn)在被認(rèn)為是最保守的社會,，是就誰也做不了事。無論民進(jìn)黨,、國民黨或者其他執(zhí)政黨都是一樣的弱政府,，各黨派之間互相否決、互相制衡,、為了反對而反對,，導(dǎo)致什么都做不成。這就是所謂的最保守,。

另一方面,，民主也是最激進(jìn)的體制。任何一個(gè)政治力量,，無論是初中生,、高中生或者任何一個(gè)社會團(tuán)體，都可以自己站出來聲明自己的利益,，利用上街抗議,、集會、社交媒體甚至暴力等所有手段搞激進(jìn)社會運(yùn)動,。

民主現(xiàn)在是非常奇怪的一個(gè)矛盾體,，一方面很保守，一方面很激進(jìn),。很保守就做不了什么事,，政府基本沒有用，只能提供一個(gè)最低社會秩序的限度,；很激進(jìn),，但激進(jìn)運(yùn)動又能做什么呢,，改變什么呢,？激進(jìn)就是用激進(jìn)的手段阻止政府做事情,，除此之外，激進(jìn)運(yùn)動本身就沒有目標(biāo),。這就很麻煩,。蔡英文以前利用太陽花運(yùn)動是為了政治上的選票，但是她是否意識到,，激進(jìn)運(yùn)動能夠達(dá)到什么目標(biāo)呢,？

蔡英文成為執(zhí)政者之后，她不可能自己搞激進(jìn)化的運(yùn)動,。如果她也做不了事情,，臺灣還會面臨年輕人的激進(jìn)化運(yùn)動。很少有人會相信蔡英文有能力來改變現(xiàn)在的臺灣的經(jīng)濟(jì)發(fā)展和收入分配問題,。這是個(gè)全球化的問題,，無論是美國政府，歐洲政府都很難處理好這樣一個(gè)經(jīng)濟(jì)局勢,。所以,，搞不好，她也會面臨激進(jìn)化的局面,。

在臺灣民主下,，就內(nèi)部事務(wù)來說，蔡英文跟馬英九的上臺是一樣的,，只是國民黨政府或者民進(jìn)黨政府的差別,，只要社會經(jīng)濟(jì)情況不能得到有效的改變，青年的激進(jìn)運(yùn)動還是會進(jìn)行下去的,。臺灣新生代的激進(jìn)化通過社會運(yùn)動又在崛起,。蔡英文上臺以后，還會支持激進(jìn)社會運(yùn)動嗎,？她上臺之后可能就要面臨社會運(yùn)動的壓力,。從激進(jìn)到保守，這一轉(zhuǎn)型怎么來實(shí)現(xiàn),，我覺得比較難,。

有一點(diǎn)非常確定，那就是她必須處理好兩岸關(guān)系,。如果兩岸關(guān)系處理不好,，臺灣經(jīng)濟(jì)會下沉得更快。因?yàn)榇箨懙氖袌?，現(xiàn)在想跟大陸做生意的國家很多,。就像服貿(mào)協(xié)定，本來是大陸想先跟臺灣做生意的,，后跟韓國,。但后來因?yàn)樘柣ㄟ\(yùn)動,，現(xiàn)在這個(gè)生意很大一部分就被韓國人拿走了。

臺灣民主化以來,，經(jīng)濟(jì)越來越?jīng)]有經(jīng)濟(jì)競爭力,。如果沒有經(jīng)濟(jì)競爭力，政府稅收怎么來,，老百姓福利又不能減少,。蔡英文拿到了總統(tǒng)的位置，但也拿到了馬英九所曾經(jīng)面臨的所有問題,。

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