【環(huán)球時(shí)報(bào)記者吳薇】臺(tái)軍誤射“雄風(fēng)—3”導(dǎo)彈造成1死3傷后,，率先在網(wǎng)絡(luò)爆出此消息的國(guó)民黨中央政策會(huì)執(zhí)行長(zhǎng)蔡正元成為“行政院長(zhǎng)”林全嚴(yán)查泄密的首要目標(biāo),。蔡正元1953年12月出生在臺(tái)灣云林縣，是美國(guó)哈佛大學(xué)政府研究所碩士,，并在哥倫比亞大學(xué)經(jīng)濟(jì)學(xué)博士研究所攻讀博士,。2012年,，他當(dāng)選“立委”后宣布不競(jìng)選連任，2014年加入連勝文競(jìng)選團(tuán)隊(duì)任總干事,，今年4月出任國(guó)民黨中央政策會(huì)執(zhí)行長(zhǎng),，在島內(nèi)素以反“臺(tái)獨(dú)”、反民進(jìn)黨著稱,。7月4日,，蔡正元先生就臺(tái)軍誤射事件接受了《環(huán)球時(shí)報(bào)》的獨(dú)家專訪。

“我不認(rèn)識(shí)什么李姓上?！?/strong>

環(huán)球時(shí)報(bào)：您是怎么得知臺(tái)灣海軍軍艦誤射“雄風(fēng)—3”的消息的,？

蔡正元：那個(gè)時(shí)候(7月1日早上)我正在開會(huì)，突然有一個(gè)不知名的人士傳遞了這個(gè)信息給我,。平常也會(huì)有很多人發(fā)信息給我,，但因?yàn)樾枰樽C，也可能不那么重要,，所以我通常不怎么搭理,，但是這個(gè)信息對(duì)我來講很突然。查證當(dāng)然一方面是根據(jù)我的專業(yè)判斷,，另一方面是根據(jù)我過去對(duì)各單位運(yùn)作狀況的了解,。查證結(jié)果顯示，防務(wù)部門的人支吾其詞,，我確認(rèn)應(yīng)該是有這么一回事,。所以立刻找資料，在臉譜上公布,，沒多久很多媒體記者跑去質(zhì)疑,，防務(wù)部門被迫答應(yīng)當(dāng)天10點(diǎn)鐘，也就是一個(gè)多小時(shí)后,，公開舉行記者會(huì)。假設(shè)我沒有公布這個(gè)信息,，他們大概還想掩蓋下去吧,。

環(huán)球時(shí)報(bào)：臺(tái)灣“國(guó)防部”4日稱已掌握證據(jù)，是某個(gè)“國(guó)軍”李姓上校向蔡正元通風(fēng)報(bào)信,。您對(duì)此有什么要說的嗎,？

蔡正元：我不認(rèn)識(shí)什么李姓上校，也不認(rèn)識(shí)告訴我飛彈(即導(dǎo)彈)誤射訊息的人，談不上通風(fēng)報(bào)信,。至于傳遞信息的人叫什么名字,，他是誰，我完全不知道,，也不過問,。我只關(guān)注這則信息的查證是否可靠。

環(huán)球時(shí)報(bào)：您當(dāng)時(shí)把消息發(fā)在臉譜上,，有沒有想到泄密問題,？

蔡正元：這根本不構(gòu)成泄密問題。理由很簡(jiǎn)單,，它涉及到民航安全和船艦航行安全,，完全不構(gòu)成泄密，反而是想要掩蓋消息的人涉嫌瀆職,，更加嚴(yán)重,。

環(huán)球時(shí)報(bào)：一些臺(tái)媒提到，您透露的信息中只有“闖禍者是金江艦”是營(yíng)外民眾無法得知的,。對(duì)于這一點(diǎn),，您有什么需要解釋的嗎？

蔡正元：不曉得那是金江艦,，其實(shí)是亂說的說辭,，附近哪艘艦叫什么名字，大家其實(shí)都很清楚,。而且當(dāng)時(shí)剛好海軍基地人員都在現(xiàn)場(chǎng),，他們8點(diǎn)鐘集合完畢，在迎接領(lǐng)導(dǎo),。所以在那個(gè)時(shí)間點(diǎn),，有幾百人在現(xiàn)場(chǎng)看到誤射，這是個(gè)不可能掩蓋的信息,。防務(wù)部門和行政部門膽敢想掩蓋,，已經(jīng)是非常嚴(yán)重的問題。

環(huán)球時(shí)報(bào)：有綠營(yíng)“立委”稱出現(xiàn)誤射事件與馬英九時(shí)期“共諜案”頻發(fā)有關(guān),。您怎么看,？

蔡正元：現(xiàn)在臺(tái)面上幾個(gè)領(lǐng)導(dǎo)人是含著金湯匙出生的，父母親在中國(guó)大陸賺了很多錢,，他們卻走上反對(duì)大陸的路,。這種人，我替他們感到羞恥,，對(duì)他的話不予置評(píng),。在他們看來，臺(tái)灣只要是對(duì)民族大義說個(gè)兩句話的人都是“共諜”，這種“心里四處是鬼”的人,，你再是鐘馗也應(yīng)付不了,，所以不理會(huì)是最好的方式。

環(huán)球時(shí)報(bào)：林全說要嚴(yán)查泄密,，您是否接受了一些調(diào)查,，或者受到一些壓力？

蔡正元：完全沒有,。我對(duì)林全不予理睬,，因?yàn)樗徊贿^是個(gè)傀儡，沒什么權(quán)力,，只是在照本宣科表達(dá)立場(chǎng),，這剛好暴露他的無能。你想想看,，這么重大的事情,，如果你不想掩蓋，會(huì)把它當(dāng)機(jī)密嗎,？這種事情一發(fā)生,，林全應(yīng)該第一時(shí)間開記者會(huì)，表達(dá)歉意：一是向大陸方面表達(dá)歉意,，并加以說明;二是向漁船受損和受害者及家屬表達(dá)歉意,，并承擔(dān)賠償責(zé)任;三是就他未管理好防務(wù)部門向所有人表達(dá)真摯的歉意，甚至自請(qǐng)?zhí)幏?。這才是他應(yīng)該做的事情,，但是他色厲內(nèi)荏，反而要把矛頭指向我,，對(duì)此我熱烈歡迎,。他膽敢告我泄密，我就立刻告他瀆職,，讓他吃不了兜著走,。

臺(tái)軍士氣掉落海底

環(huán)球時(shí)報(bào)：臺(tái)軍把“雄風(fēng)—3”這種戰(zhàn)略武器射向西部。您是否認(rèn)為這是蔡英文當(dāng)局對(duì)大陸的一種挑釁,？

蔡正元：這方面我倒沒有證據(jù)證明到底是哪個(gè)人有這樣的意圖,，當(dāng)然也沒有證據(jù)否認(rèn)你的疑問?？墒呛苊鞔_,，如果中間不是因?yàn)橛袧O船進(jìn)入飛彈自動(dòng)設(shè)定的尋標(biāo)系統(tǒng)，飛彈應(yīng)該是直接射向廈門的,，廈門港所有船艦和建筑物可能受到更大禍害。因?yàn)轱w彈攻擊到漁船，漁船的頂層壁板非常薄,，所以不會(huì)發(fā)生爆炸,，但是廈門港的油輪、商船或建筑物的鋼板和墻壁都非常硬,，飛彈攻擊下去會(huì)產(chǎn)生強(qiáng)烈爆炸,，產(chǎn)生的損傷相當(dāng)嚴(yán)重，會(huì)比過去幾次臺(tái)軍發(fā)生誤擊更為嚴(yán)重,。自從大陸1979年發(fā)表《告臺(tái)灣同胞書》,、同時(shí)宣布兩岸停火以來,，兩岸曾發(fā)生好幾次誤擊事件,，但每次都是臺(tái)軍誤擊，解放軍目前沒有這樣的記錄,，我覺得臺(tái)軍在這方面要深刻檢討,。

環(huán)球時(shí)報(bào)：這次誤射事件是臺(tái)軍軍紀(jì)渙散的必然結(jié)果，還是一次偶然事件,？

蔡正元：基本上不管是否與軍紀(jì)有關(guān),，這是一次偶然事件到目前為止是可以確定的。但偶然事件也表明臺(tái)灣領(lǐng)導(dǎo)階層的管理有問題,，要不然長(zhǎng)久以來,，為什么人數(shù)眾多的解放軍沒有發(fā)生誤擊事件，而人數(shù)少得多的臺(tái)軍卻發(fā)生好幾次誤射和誤擊呢,？

環(huán)球時(shí)報(bào)：您能談?wù)勀私獾呐_(tái)軍是什么情況嗎,？

蔡正元：臺(tái)軍當(dāng)然和其他軍隊(duì)一樣，有自己的優(yōu)點(diǎn)和缺點(diǎn),。不過臺(tái)灣的政治變動(dòng)因素太多,，造成臺(tái)軍士氣相當(dāng)?shù)吐洌麄冊(cè)谡紊巷柺苄呷?。臺(tái)灣實(shí)施一種很奇怪的選舉制度,，一些人雖然逃避兵役，但是上上街頭,、喊喊口號(hào),，反對(duì)中國(guó)大陸和兩岸交流，就可以參加競(jìng)選;一旦選上,，他們到“立法院”對(duì)軍隊(duì)人員頤指氣使,，軍隊(duì)當(dāng)然很不滿，但軍隊(duì)沒有聲音,，這種不滿情緒日益高漲,。另一方面,，臺(tái)軍有二十幾萬人，只要有一個(gè)人犯錯(cuò),，一些人就會(huì)把他揪出來大肆批斗,，毫不留情地踐踏軍人的尊嚴(yán)。前一段時(shí)間發(fā)生所謂的虐狗事件,，竟然有一批民眾沖到軍營(yíng)里,，要軍人下跪道歉，這對(duì)軍人的羞辱可以說是空前的,。所以臺(tái)軍的士氣掉落谷底——應(yīng)該不只是谷底,，而是海底——是可以想象的。

環(huán)球時(shí)報(bào)：臺(tái)軍內(nèi)部一直被認(rèn)為支持國(guó)民黨的比較多,，反“臺(tái)獨(dú)”的聲音比較大,。目前臺(tái)軍“統(tǒng)獨(dú)情況”如何？

蔡正元：這個(gè)很難確認(rèn),。陳水扁執(zhí)政8年,，不斷在臺(tái)軍內(nèi)部拉這個(gè)打那個(gè)，玩各種政治手腕,，就是要使臺(tái)軍去意識(shí)形態(tài),，甚至“臺(tái)獨(dú)化”;到了馬英九執(zhí)政，他卻不敢對(duì)臺(tái)軍進(jìn)行意識(shí)形態(tài)的調(diào)整,，甚至故意與臺(tái)軍保持一定的距離,，很多臺(tái)軍里原來支持藍(lán)營(yíng)的人對(duì)他不滿。蔡英文上臺(tái)后,，正玩弄陰柔手段想讓臺(tái)軍往“臺(tái)獨(dú)”方向走,。哪一天臺(tái)軍變成“臺(tái)獨(dú)軍隊(duì)”，我一點(diǎn)都不訝異,。就我目前了解的情況,，臺(tái)軍朋友身心都很煎熬，很多人在軍隊(duì)付出了自己的青春,，卻不能夠得到應(yīng)有的榮譽(yù),。我特別在臉譜寫了一封公開信給軍人，對(duì)他們所受的苦表達(dá)關(guān)懷和安撫,，目前我能做的就這些,。

環(huán)球時(shí)報(bào)：對(duì)于“國(guó)防部長(zhǎng)”馮世寬安慰誤射死者家屬的話，您有什么評(píng)價(jià),？

蔡正元：非常不妥當(dāng),。他竟然安慰人家說，“感謝上帝,，讓我們損失到最小”,。難道漁船的人就該死嗎,？我覺得他連最基本的安慰老百姓的能力都沒有，這種人還能當(dāng)防務(wù)部門的負(fù)責(zé)人,，實(shí)在令人匪夷所思,。而且他一輩子篤信濟(jì)公，怎么會(huì)突然冒出來跟上帝呼喊的說辭,，實(shí)在很奇怪。

我是藍(lán)營(yíng)最強(qiáng)大的火力

環(huán)球時(shí)報(bào)：這次您被綠營(yíng)認(rèn)為是泄密源頭,，是否想過為什么會(huì)成為民進(jìn)黨的眼中釘,？

蔡正元：這不意外啊。因?yàn)樵谒{(lán)營(yíng),，我的立場(chǎng)是最清楚,、火力也是最強(qiáng)大的：一來我反“臺(tái)獨(dú)”立場(chǎng)相當(dāng)堅(jiān)定和強(qiáng)硬;二來我反民進(jìn)黨也非常清楚，絕不妥協(xié),。更重要的是,，我擁有龐大的網(wǎng)絡(luò)和媒體的發(fā)動(dòng)能量，他們自然會(huì)鎖定我為眼中釘,。

當(dāng)然這也和我作為本省人反“臺(tái)獨(dú)”絕對(duì)有關(guān),。我不是一般的本省人，大部分自稱是臺(tái)灣人的本省人大概都是清朝乾隆,、嘉慶年間來臺(tái)灣的,，來臺(tái)時(shí)間大抵不會(huì)超過200年，而我的祖先1621年就來到臺(tái)灣,，祖上都是漁民,、農(nóng)民和小生意人，屬于清清白白的本省人,，當(dāng)然也是血統(tǒng)純正的中國(guó)人,，我們家是來自于福建泉州。最近有一批1949年來臺(tái)灣的外省人的子弟突然變身為假本省人,，紛紛想投靠綠營(yíng),，謀取一官半職和個(gè)人私利，包括楊偉中(剛被開除黨籍的國(guó)民黨前發(fā)言人),、林全和周玉蔻(臺(tái)灣媒體人)等,。當(dāng)很多老一代外省人被罵“中國(guó)難民”的時(shí)候，他們沒有一個(gè)人敢站出來講話,，我認(rèn)為這些人的行為很可恥,，他們等同于抗戰(zhàn)時(shí)期的汪精衛(wèi)。不過對(duì)于一萬只猴子要來攻擊我這只小老虎,，我并不介意,，也不在乎,。

環(huán)球時(shí)報(bào)：您之前和邱毅先生被稱為“正毅組合”，專門爆料綠營(yíng)內(nèi)幕?，F(xiàn)在民進(jìn)黨上臺(tái)了,，您在這方面有什么計(jì)劃嗎？

蔡正元：倒沒什么計(jì)劃,。之前在選舉的時(shí)候,，當(dāng)時(shí)的國(guó)民黨主席朱立倫特別拜托我和邱毅幫他撐場(chǎng)面，因?yàn)槟菚r(shí)候他的選戰(zhàn)打得實(shí)在糟糕,，但選舉結(jié)束后,，我們就沒再來往聯(lián)系，邱毅先生現(xiàn)在忙什么,，我也不太了解,。就我個(gè)人來講，對(duì)的事情應(yīng)該講,，有理念的事情應(yīng)該主張,，不能因?yàn)槊襁M(jìn)黨執(zhí)政、蔡英文當(dāng)家就有所忌憚,，這樣不行,。

環(huán)球時(shí)報(bào)：您出任國(guó)民黨政策會(huì)執(zhí)行長(zhǎng)是出于什么樣的考慮？

蔡正元：我本來準(zhǔn)備花點(diǎn)時(shí)間學(xué)習(xí)孔老夫子周游列國(guó),，因此自從不再管選舉事務(wù)后,，就跑到西藏、湖南和云南走走,。突然之間,，洪秀柱主席給我打了電話，連戰(zhàn)主席也鼓勵(lì)我,，希望我把這個(gè)工作接下來,。對(duì)于國(guó)民黨中央政策會(huì)，可能很多大陸人不了解,。國(guó)民黨的中央委員會(huì)基本是由黨代表選出來的中央委員組成,，而各縣市議會(huì)的議員和“立法委員”等民選人員則組成政策會(huì)，目前由我擔(dān)任執(zhí)行長(zhǎng)為他們服務(wù),，進(jìn)行協(xié)調(diào),。

因?yàn)閲?guó)民黨現(xiàn)在的處境很困難，所以我特別宣布當(dāng)義工,，不領(lǐng)國(guó)民黨一分錢,，純粹為目前藍(lán)營(yíng)擺脫困境奮斗。有人認(rèn)為,，政策會(huì)執(zhí)行長(zhǎng)在國(guó)民黨內(nèi)位階排第三,，僅次于黨主席和秘書長(zhǎng),，但我從來都覺得自己就是個(gè)小兵而已。

環(huán)球時(shí)報(bào)：您覺得洪秀柱和之前的國(guó)民黨主席有什么風(fēng)格上的不同,？您對(duì)“國(guó)民黨走向深藍(lán)”的說法怎么看,？

蔡正元：洪秀柱的處境比其他幾任黨主席更為艱困。國(guó)民黨是第二次當(dāng)在野黨,，卻是第一次當(dāng)少數(shù)黨,，而在野少數(shù)黨和過去在野多數(shù)黨的情形是不一樣的，所以更加艱困,。在我看來,，洪秀柱主席是有主張、有信念,、勇敢的女性，她經(jīng)常說自己沒有父親,、沒有丈夫,、沒有兒子，是“三無女性”,，所以要把青春奉獻(xiàn)給黨,，把一生嫁給中國(guó)國(guó)民黨。她的拼勁和努力,，大家都看在眼里,，雖然我過去跟她交集比較少，但對(duì)她非常感佩,。

至于“國(guó)民黨走向深藍(lán)”的說法,，國(guó)民黨本來就是從深藍(lán)發(fā)展起來的，這沒什么好訝異的,，就像民進(jìn)黨從深綠發(fā)展起來的一樣,。每個(gè)黨都有它的核心價(jià)值，國(guó)民黨現(xiàn)在是要從深藍(lán)往外擴(kuò),，擴(kuò)到淺藍(lán),、中間甚至淺綠，這樣成長(zhǎng)的地盤才夠,。