吳小莉?qū)υ?strong class="kw">洪秀柱

核心提示：談到特朗普上臺對臺海局勢影響時，洪秀柱說,，“今天美國其實很多地方顧自己都來不及,，有很多“臺獨”分裂主義者認(rèn)為，萬一臺灣有問題,，美國一定會出兵來幫忙臺灣,，但是我們知道，那是很幼稚的一個想法,，尤其像特朗普上臺之后,，我覺得在這一方面他是不會管我們的?！?/p>

經(jīng)過一年多的選戰(zhàn),，美國總統(tǒng)大選的爭奪在北京時間11月9日的中午，迎來了最終的結(jié)果,。在這場以白宮大位為終點的“長跑”中,，全無從政經(jīng)驗的共和黨候選人特朗普，擊敗了兩大黨派首位女性候選人希拉里,，最終跨過白宮的門坎,。

根據(jù)臺灣媒體的報道，面對選舉的結(jié)果,，民進(jìn)黨內(nèi)部人士透露,，特朗普的勝選，意味著自2012年便開始布局,、希望拉近與希拉里關(guān)系的蔡英文“押錯寶”，而由民進(jìn)黨制定的臺灣“聯(lián)美制中”戰(zhàn)略恐怕也將發(fā)生變數(shù),。

前不久,，我來到了臺北，見到了剛剛參加完兩岸和平發(fā)展論壇的國民黨主席洪秀柱,，就美國總統(tǒng)大選對臺灣的影響,，以及兩岸未來發(fā)展等話題，進(jìn)行了一次相約問答,。

吳小莉：特朗普政府上臺之后,，可能會對于蔡英文政府產(chǎn)生什么樣的影響？對臺灣的政策會產(chǎn)生什么樣的影響,？

洪秀柱：眾所皆知,，蔡英文當(dāng)初就是完全押寶在希拉里的身上,，不但如此，我講句不客氣的話,，她在上任之后“親美媚日”,。當(dāng)然特朗普上臺，她也許在她的立場上一定要想辦法,，去跟特朗普政府有更多的聯(lián)結(jié),。

我們也曉得，今天美國其實很多地方顧自己都來不及,，有很多“臺獨”分裂主義者認(rèn)為,，萬一臺灣有問題，美國一定會出兵來幫忙臺灣,，但是我們知道,，那是很幼稚的一個想法，尤其像特朗普上臺之后,，我覺得在這一方面他是不會管我們的,。

吳小莉：像您說的，特朗普上臺之后可能會有一些政策的變化,，比如他反對全球貿(mào)易,，反對TPP，臺灣一直希望能夠加入TPP跟RECP（“區(qū)域全面經(jīng)濟伙伴關(guān)系協(xié)定”）,，你覺得會對臺灣產(chǎn)生什么影響,？

洪秀柱：臺灣沒有辦法進(jìn)入一個區(qū)域金融體系，那個時候蔡英文完全冀望在TPP上面,，現(xiàn)在如果美國放棄了TPP,，像RECP是大陸主導(dǎo)的，那么你兩岸政策你搞不定,，這個可能也有問題,，你要加進(jìn)去恐怕也有問題，對于臺灣經(jīng)濟的沖擊絕對是相當(dāng)大的,。

吳小莉：特朗普上臺之后有人覺得美國“棄臺論”高漲,，這對于臺灣和美國關(guān)系會產(chǎn)生什么樣的影響？

洪秀柱：如果說“棄臺論”很高漲,，我覺得對臺灣某一部分人來說,，他們有沒有反省，長期以來,，他們的看法是錯誤的,，面對這樣一個狀況，他會不會重新再去思考，臺灣到底應(yīng)該重視的是什么,，尤其是兩岸的關(guān)系,。我們一再強調(diào)，兩岸關(guān)系是所有政策中的重中之重,。

由于大陸赴臺旅客人數(shù)驟減,，在2016年的9月中旬，臺灣觀光業(yè)自主自救會走上街頭,，向蔡英文喊話,。蔡政府也宣布推動臺灣旅游方案，彌補陸客缺口,，并且要拿出300億臺幣照顧產(chǎn)業(yè),，但相關(guān)業(yè)者仍然沒有等到具體做法出爐。

吳小莉：“300億臺幣救觀光”,，您覺得效果顯著嗎,？

洪秀柱：不要問我，問業(yè)者,。業(yè)者反彈很大,，蔡英文說三百億來疏困，三億是給原來做陸客團(tuán)的旅游業(yè)者的補貼,，希望他能夠轉(zhuǎn)型,，就不要光接陸客團(tuán)，要轉(zhuǎn)型,。這些觀光業(yè)者本來就有三百億的產(chǎn)值,，他才不要你三億的補助，他不需要,，只要我客人來就好,。我不需要你給我魚，我要釣竿,，你要說給三億,，叫人家轉(zhuǎn)型，今天我們的政府,，有沒有把這些資源投注在觀光的外語環(huán)境,，包括所有觀光客的一些導(dǎo)覽、外語人才的培養(yǎng),，你說要“南向政策”，要南進(jìn),，有幾位懂得東南亞語言的導(dǎo)游?。克匀思襾砹耍阋矝]有辦法啊,，有很多必備的條件,，你也沒做到啊。所以這個都是無解,，光講這個是沒有用的,，人家也不稀罕，也不需要,。

吳小莉：八個藍(lán)營縣市的大陸展很快要在年底進(jìn)行,，您希望能起到什么效果？

洪秀柱：我不知道會有些什么成績,，但最起碼它是一個起步,，能夠引發(fā)更多大陸省份的關(guān)注，然后能夠來參加,、了解,，不管是農(nóng)特產(chǎn)品的促銷也好，觀光客的來臺也好,，我們希望能夠有這樣的成績,。

吳小莉：前不久您到臺中去看望基層的黨工，您說,，特朗普這次的獲勝是逆轉(zhuǎn)勝,，我們要從中去汲取經(jīng)驗，您怎么看特朗普的這個逆轉(zhuǎn)勝,？有什么樣的經(jīng)驗可以借鑒,？

洪秀柱：大家都知道，在競選過程當(dāng)中,，美國所有的主流媒體都是一片唱衰特朗普,，完全是唱衰的，就有點像現(xiàn)在大家都認(rèn)為國民黨起不來了,，唱衰國民黨,。在這樣一個狀況之下，特朗普他還是秉持自己的性情,，他要講什么話就講什么話,，要做什么就做什么，不改其性,，我們說逆轉(zhuǎn)勝,，他堅持他自己的意念，他是以美國利益為主,，他完完全全以美國利益為主,，或許是他說出了美國人一些隱藏在心里沒有講出來的話,，讓他有這樣一個逆轉(zhuǎn)勝的機會，但不管怎么樣,，我們從這個例子上可以看到,，什么事情不要提早放棄，不要認(rèn)為外界一片沒有看好你,，外界認(rèn)為你一定是必敗無疑,，而你就放棄了自己努力向前的精神。

2016年11月12日是孫中山誕辰150年的日子,。10月30日,，國民黨主席洪秀柱帶領(lǐng)國民黨大陸訪問團(tuán)抵達(dá)南京，拜謁了中山陵,，隨后便啟程北上,，在北京與中國共產(chǎn)黨領(lǐng)導(dǎo)人習(xí)近平見面，并且參加了兩岸和平發(fā)展論壇,。這是近期兩岸關(guān)系中,，最為重大的新聞之一。雖然洪秀柱不是第一個拜謁中山陵的國民黨主席,，國共兩黨的領(lǐng)導(dǎo)人近期也不是第一次會面,，但由于國民黨自身所處的政局以及兩岸的關(guān)系，使得此次的拜謁和會面顯得格外的重要,，而洪秀柱對于此行的定位是：和平之旅,。

吳小莉：兩岸和平發(fā)展論壇的前身是兩岸貿(mào)易文化論壇，而且已經(jīng)是十屆了,，在這一屆改名為“兩岸和平發(fā)展論壇”,，這次為什么會改了名字，是誰提議的,，最終怎么樣達(dá)成共識,？

洪秀柱：因為我覺得兩岸現(xiàn)在需要和平，尤其在蔡英文政府上臺之后,，兩岸關(guān)系突然又變成冷凍起來,，官方的管道都斷絕，可是兩岸人民的經(jīng)濟活動還在持續(xù)進(jìn)行當(dāng)中,，人民的交流還在持續(xù)進(jìn)行當(dāng)中,，有很多的問題也必須要想辦法去解決、去溝通協(xié)調(diào),。

吳小莉：也就是說這次是國民黨提出希望把論壇名字的范圍更加擴大,，到兩岸和平發(fā)展論壇。

洪秀柱：對,。

吳小莉：那國民黨提出之后,，大陸方面是怎么樣的回應(yīng),？

洪秀柱：大陸方面其實跟我們的想法也是一樣的，所以一談大家全然接受,，幾乎沒有任何的不同的看法或爭論。

吳小莉：您什么時候決定要去參加這次的論壇的,？

洪秀柱：你說決定去參加嗎,？還是決定這個論壇要不要辦？

吳小莉：可以分兩個,，就論壇要不要辦,，然后什么時候決定去參加？

洪秀柱：其實是在我當(dāng)選主席之后,，就有人討論說,，兩岸的論壇是不是要持續(xù)？那時候我是毫不猶豫地認(rèn)為,，當(dāng)然要持續(xù),，這個論壇是一個對話的管道，怎么可以不持續(xù)呢,？那至于什么時候決定要去,，什么時候要談？大概要從8月,，我現(xiàn)在記不很清楚了,，大概8月左右就開始在談這個問題。

吳小莉：您當(dāng)時就決定一定是要帶隊參加,？

洪秀柱：那當(dāng)然,，那時候我就覺得是應(yīng)該要帶隊去參加。

吳小莉：其實您出發(fā)之前,，國民黨內(nèi)有不同的聲音。

洪秀柱：我這么說,，其實在出發(fā)之前呢，是有很多不同的聲音,，社會也是,，所以我開玩笑,，我說我這次去之前,，我是帶著社會各界很多祝福,、期許,，無數(shù)的叮嚀,。

吳小莉：叮嚀您什么,？

洪秀柱：叮嚀不要講錯話，一定要講八個字不能夠分開來的,，無數(shù)的叮嚀,。當(dāng)然還有冷嘲熱諷,，都是在野黨了你去搞什么東西,，你去被統(tǒng)戰(zhàn)啊,，對不對,，也并不見得看好。但是我知道我們?nèi)?，所為何來,？為什么要有這樣一個行程,。所以第一站我們到了江蘇,，到南京,，我們第一個晚上就跟江蘇省委書記會面，也談到這個,。

吳小莉：李強書記吧。

洪秀柱：李強書記,，他也是剛到任不久,，我就跟他說我是為了和平而來,，我為了兩岸的和平而來,，為了兩岸的互信而來，為了兩岸的希望而來,。我用了弘一法師的一句話,，我說“我到為植種，我行花未開，豈無佳色在,，留待后人來”,。我不是說我這次去解決了不得了的問題,，我沒那么大能耐，但是我們有了這樣一條路,，和平的曙光可以現(xiàn)出來，可以再現(xiàn)，不管以后誰來做主席,，這條路我們必須要走下去,，“留待后人來”，不一定要在我的任內(nèi),，或者不一定是要由我來完成，這條和平之路是必須要走的,。

2016年11月11日的下午,，與習(xí)近平的閉門會議當(dāng)中，洪秀柱特別提到了,，國民黨會用和平政綱來對抗民進(jìn)黨的“臺獨”黨綱,，而她也希望國民黨在未來兩岸的關(guān)系中，扮演一個和平制度化的角色,。

吳小莉：您覺得這次的交流達(dá)成了長期穩(wěn)定的機制了嗎,？

洪秀柱：我們這次的和平政綱提出來，我覺得兩岸是有相當(dāng)?shù)墓沧R的,，因為大家都希望和平,，當(dāng)然大家都反對“臺獨”,，所以在我們黨內(nèi)有各種聲音,，我們先不去管它,，但是反對“臺獨”，是我們的一致看法,。

兩岸都共同朝向和平發(fā)展之路去行進(jìn),，這也是一致的看法，我們希望做一個和平的締造者,，和平制度的維護(hù)者,，兩岸能夠在和平制度上真的穩(wěn)定下來。

吳小莉：您這次的大陸之行,，民進(jìn)黨方面也開了記者會，提出國共關(guān)系不代表兩岸關(guān)系,，您怎么看,？

洪秀柱：沒有人說國共關(guān)系就等于是兩岸關(guān)系啊，民進(jìn)黨自己內(nèi)部也有所謂的“大陸事務(wù)部”，問題是哪一個黨能夠把兩岸的關(guān)系搞得很好,，兩岸關(guān)系真的能夠讓它穩(wěn)定下來,，沒有任何問題的發(fā)生，有很好的交流,，那你（民進(jìn)黨）做不到,，甚至于還有很多敵視的言行出現(xiàn),，用仇恨的觀念去引導(dǎo)民眾，在臺灣內(nèi)部制造族群對立,，制造社會撕裂,，也在兩岸制造人民的仇視跟對立，這個怎么會好呢,？這當(dāng)然不好,。

所以不是說今天兩岸關(guān)系就一定是國共關(guān)系，你“民共關(guān)系”你去建立啊,，我一再強調(diào),，那把鑰匙在你手里啊，那個一念之間也在你心里,，你愿不愿意轉(zhuǎn)換,，你一個“九二共識”都不愿意去承認(rèn)，你這關(guān)系怎么會搞得好呢,？

吳小莉：您在（習(xí)洪）閉門會議的時候提出了三點訴求,，有人評價這三點訴求可以說是兼顧了藍(lán)、綠、橘,、白,，是相當(dāng)全面的一個訴求，您怎么看這樣的評價,，而這三點訴求又得到了什么回應(yīng),？

洪秀柱：我在行前，社會上紛紛擾擾,，我特別講,，我去不是為我自己，也不僅僅是為國民黨,，我為的是臺灣2300萬人的未來跟希望,。APEC會議希望能夠讓我們參與，因為那是一個在亞太地區(qū)非常重要的多邊經(jīng)濟合作論壇,，這對于我們加入?yún)^(qū)域的經(jīng)濟合作有幫助,，這是影響非常大的。我說不是為國民黨而已,，我也不想要看你民進(jìn)黨沒有辦法施展,，我們是為了臺灣，不是為了哪個黨啊,，讓我們臺灣的努力也讓世界能夠看得到,。至于世界大學(xué)生運動會，那是臺北市長柯文哲的事情,，柯文哲也沒拜托我啊,，可是我覺得這也讓臺灣證明它有沒有舉辦世界運動競賽的能力，事關(guān)它的尊嚴(yán),，我們也呼吁,，不要因為大陸的不參與，而讓我們覺得有遺憾,，大家一起來共襄盛舉,。

至于八個縣市的縣市長，如果說這些問題都沒有,，他們整個觀光產(chǎn)業(yè)輸出都沒問題的話,，他們也不會跑到大陸去，希望能夠增進(jìn)他們自己的縣市的業(yè)績吧,，這也是為了人民的生計著想,，所以我當(dāng)然也順帶要提到一些他們的訴求。

吳小莉：那得到的回應(yīng)是什么,，大陸方面的回應(yīng),？

洪秀柱：對岸的習(xí)總書記,，其實他講了很多，可是最后一個總結(jié),，就是有“九二共識”一切好談,，就是這個意思，有“九二共識”的基礎(chǔ)下,，一切好談,。

2016年11月11號，北京人民大會堂舉行了紀(jì)念孫中山先生誕辰150周年大會,，中共中央總書記,、國家主席、中央軍委主席習(xí)近平出席大會并且發(fā)表重要講話,。習(xí)近平在講話中表示：臺灣任何黨派,、團(tuán)體、個人,，無論過去主張過什么,，只要承認(rèn)“九二共識”，認(rèn)同大陸和臺灣同屬一個中國,，我們都愿意同其交往,。

而民進(jìn)黨主席蔡英文在520執(zhí)政之后，絕口不提“九二共識”,。只是在發(fā)表“雙十演說”的時候,，用“尊重1992年兩岸會談的歷史”一語帶過。

吳小莉：您剛才也提到了,，在出發(fā)之前,，有各種黨內(nèi)的同志跟您千叮萬囑，馬英九先生也跟您特別餐聚了一次,，還有很多大佬在,，有沒有跟您特別提到除了“九二共識”之外，記得要說“一中各表”,？

洪秀柱：有，不只是那次餐會,，這個聲音非常大,，而且要我大聲地說出來“九二共識，一中各表”,，因為各種不同的聲音讓我聽了,，我就說我都聽到了，我都會放在心里,，我都會在適當(dāng)?shù)膱鏊鲎钸m當(dāng)?shù)谋磉_(dá),，大家要對我有點信心嘛,。

我覺得這本來就是應(yīng)該有個彈性的表示，所以我最后除了講到“九二共識”,，講了和平政綱的一些內(nèi)容之外,，還特別談到了兩岸在“九二共識”的基礎(chǔ)之下求同存異，求“一中”原則之同,，存“一中”涵義之異,。其實今天我倒覺得有另外一個收獲，就是大家因為要求我講“九二共識,，一中各表”,，我倒過來反問大家，知道“九二共識”是什么嗎,？我們是求“一中”原則之同,，我們大家都認(rèn)同這“一中”原則，但是我們存“一中”涵義之異,，這是兩個有不同的解讀,。

吳小莉：您對于“一中”原則跟“一中”涵義求同存異的表述，看樣子是得到了各方的滿意,，回來的反應(yīng)是如何,？

洪秀柱：還好，有的人當(dāng)然講得比較嚴(yán)苛,，“雖不滿意勉強接受”,，意思是這樣。

吳小莉：是黨內(nèi)同志嗎,？

洪秀柱：對,，黨內(nèi)有一兩位同志有類似論調(diào)，就是“雖不滿意勉強接受”,，也就是說挑不出什么,。我請問民進(jìn)黨，你對我所言所行,，你認(rèn)為什么地方講錯的,？不但如此，我就為了避免大家做文章,，所以我這次去,，我還帶著我們新媒體部的同仁去，全程錄影,、全程立刻送回臺灣,，我的社交媒體直播，我的一言一行,，一舉一動,，全部可以公開監(jiān)視,，我覺得這夠透明了吧。

洪秀柱上一次接受問答訪問時,，正在備戰(zhàn)參選大位的她就表示,，國民黨的路線方針應(yīng)該要超越“九二共識”，政經(jīng)并行,，簽署兩岸和平協(xié)議,。而在此次與習(xí)近平的閉門會議中，洪秀柱也表示,，國民黨會積極探討以和平協(xié)議結(jié)束兩岸敵對狀態(tài)的可能性,。

吳小莉：您提出之后，大陸方面是什么樣的反應(yīng)和回饋,？

洪秀柱：大陸方面的反應(yīng),，最起碼從習(xí)總書記的臉上可以看得出他的神情，他雖然沒有直接回答,，但其實路線是一致的,，并沒有反對。當(dāng)然這個過程有很多人笑我們,，說你憑什么資格去簽和平協(xié)議,？我也覺得他們講這話很好笑，和平協(xié)議當(dāng)然是你要執(zhí)政以后你才能夠去簽署啊,。

吳小莉：您覺得兩岸和平協(xié)議如果真的要走到簽署那一步,，需要什么樣的時機和條件？

洪秀柱：第一,，國民黨一定要執(zhí)政,。國民黨如果不執(zhí)政，這不可能,，你要民進(jìn)黨（簽）,，不可能的。第二,，大家要有共識,。人民一定要有共識，大家都認(rèn)為那是好事,，都愿意,。

我想請問我們臺灣的朋友，兩岸簽軍事互信,，你們不愿意嗎,？不是一天到晚在罵人家什么多少炮彈對著臺灣,，怕得要死,，什么時候要打我們嗎,？那我們要不要簽一個軍事互信，這你不要嗎,？我們希望人家給我們參加國際組織的空間,，不要一天到晚罵我們，你不讓我們參加這個,，你看我們要去干嗎,，你又阻擋我們，不讓我們?nèi)?。那我們?nèi)绻袀€和平協(xié)議,，就是讓我參加國際組織的空間，這不好嗎,？我們兩岸的關(guān)系到底是什么關(guān)系,？兩岸一家親，不是上對下,，不是父子關(guān)系,，不是母女關(guān)系，我們是兄弟情,，一家親,。

我常常跟我們基層講，我說你要講“臺獨”,，你根本沒有條件,，你不可能，對不對,？你做不到,，你“臺獨”沒有條件，而且我講一句難聽話,，你也沒那個膽,。“獨”不敢，“統(tǒng)”你害怕,，你很害怕,，你希望是沒有“九二共識”的維持現(xiàn)狀，可能嗎,？只要沒有“九二共識”,，你現(xiàn)在一切都停頓掉了，你還想要維持什么現(xiàn)狀,？不可能,，你不思突破，不思改進(jìn),，不思進(jìn)前一步,。

吳小莉：所以您覺得還不如自己去規(guī)劃這個路線,？

洪秀柱：對，你既然不要,、不敢做這個,、不能做這個，你又怕那個,，又要維持這個,，你要小心未來，對不對,？那你要不要用點智慧,，突破這種情形，這就我說的往前一步,。

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