洪秀柱向吳小莉展示父親的照片
核心提示：洪秀柱接受鳳凰衛(wèi)視《問答神州》專訪,，就黨產(chǎn)清算,、海外募款、明年黨主席選舉,、臺灣年輕人認(rèn)知等問題與吳小莉展開對話,。
有評論分析，以往國民黨內(nèi)最強(qiáng)的派系便是所謂的“黨主席派”,，只要掌握了黨機(jī)器,，便有上百億臺幣的黨產(chǎn)可以運用，然而如今國民黨在野,，黨產(chǎn)也有歸零的可能,，未來也許會出現(xiàn)，黨內(nèi)有能力募捐者自立山頭的局面,。對此,，洪秀柱表示：誰能夠把人心找回來，才最夠資格做黨主席,。不是靠鈔票,，而是靠理念、理想和愿景去吸引人,。千金散盡沒有關(guān)系,，人心回來才重要。
此外,，輿論認(rèn)為朱立倫,、郝龍斌和吳敦義都是明年國民黨主席熱門的人選。洪秀柱回應(yīng)：在黨面臨這樣困境的時候,，還有人愿意說“我要來承擔(dān)”,，這是好事，我們當(dāng)然給他們拍拍手,，鼓勵他們,，可是不要忘了,，是要黨員來決定。
2016年的7月25日,，蔡英文力推的《政黨及其附屬組織不當(dāng)取得財產(chǎn)處理條例》在臺灣立法機(jī)構(gòu)三讀通過,。這一個由民進(jìn)黨發(fā)起，被形容為對國民黨“抄家滅黨”的法案,，最終出爐。由此,，國民黨自1945年8月15日以來所取得的財產(chǎn),，面臨著被調(diào)查清算的命運。
隨后蔡英文政府又通過了組建不當(dāng)黨產(chǎn)處理委員會,，下達(dá)行政命令凍結(jié)了國民黨的銀行賬號,，使得國民黨面臨著“斷炊”的困境。為了不讓“百年老店”就此破產(chǎn),，在11月9日的中常會上,，國民黨決議進(jìn)行裁員和減薪計劃。
吳小莉：這次大概有六成左右黨員要被“瘦身”,，這個“瘦身計劃”是在國民黨成為在野黨之后,，因為“黨產(chǎn)問題”才開始的嗎？
洪秀柱：我們叫做“組織改造精（簡人）事方案”,，國民黨不再家大業(yè)大,，國民黨也不再能夠靠黨產(chǎn)過日子，哪怕它是合法的,，這個好日子已經(jīng)過去了,。尤其碰到今天的政府，它完全是用追殺的手段,，完全是一種“違法違憲”的手段,。今天這黨產(chǎn)已經(jīng)不是我們可以依靠的，甚至已經(jīng)變成我們的負(fù)擔(dān)了,。
千金散盡沒有關(guān)系,，可是我們的組織要不要重新加以檢討跟計劃？你要人家捐錢給你,，可是發(fā)現(xiàn)說你冗員一堆,，那為什么要捐錢給你呢,？所以這是國民黨想要脫胎換骨,、浴火重生不得不然的一條路,，我們希望通過這樣一個組織改造,，讓國民黨在人事調(diào)配上也配合以后地方黨部組委的直選,，地方黨務(wù)直選出來之后,，你要有募款功能,，黨中央給你的員額,，由黨中央來負(fù)擔(dān)它的薪資，但是你因為工作的需要,，你要自己去募款。今天我們面臨一個困境,，就是現(xiàn)有的黨工,，退休金要足夠，哪怕退職金的結(jié)算金也要夠,，我們被困在這個點上,。
11月4日，周五,，臺灣高等行政法院裁定,，在國民黨與不當(dāng)黨產(chǎn)處理委員會的行政訴訟確定前，給黨工發(fā)放薪資的銀行賬戶不能凍結(jié),。
國民黨在11月7日,，也就是周一上午9點，派人前往銀行想要解凍賬戶,，卻被“黨產(chǎn)會”搶先一步,，在8點55分銀行開門前，下達(dá)行政命令,，再度凍結(jié)了國民黨資金,。
洪秀柱：誰能把人心找回來 才最夠資格做黨主席
洪秀柱：它是一個黑機(jī)關(guān)，一個不當(dāng)黨產(chǎn)委員會,，可以對一個合法的政黨做這個事情,，它明天對企業(yè)也可以干這個事情，對個人也可以干這個事情,，這非常讓人匪夷所思,，而且是民主倒退的做法，但是我們碰到了,，我們想辦法去解決,。所以我們必須募款，我知道這個方案推下去,，黨內(nèi)肯定會反彈,。
吳小莉：您指的“瘦身方案”？
洪秀柱：當(dāng)然會反彈嘛,。請問,，對我要連任這條路是利還是不利？當(dāng)然不利,！
但是我能不能因為對我的連任之路是不利的,，我就不去做這個能夠讓國民黨脫胎換骨的工作,？我必須要做。而且我希望把它完成,，我更希望離開國民黨的這些黨工同仁,，他不是含著眼淚離開的，不是含著仇恨離開的,，他理解到時代環(huán)境的不同,，必須要做這個事，然后還能夠回來做黨的志工,，把他的經(jīng)驗傳承,。
這個制度建立了，誰來做黨主席都OK,。他就按照這個制度走，那是國民黨真的脫胎換骨的時候,，這樣也能夠讓世界各地的華人社會,，不要說是我們自己臺灣內(nèi)部了，人家愿意,，自助人助,，自救人救，你自己先自己做好,，別人的助力才會四面八方來協(xié)助你,。
吳小莉：有位鳳凰網(wǎng)的網(wǎng)友問，要怎么給您領(lǐng)導(dǎo)的國民黨捐款,？非常佩服您的魄力和勇氣,，您兩次來都想找您，但是沒有機(jī)會,。如果是您領(lǐng)導(dǎo)的國民黨,，還是沖您的魅力，愿意捐助國民黨渡過難關(guān),。
洪秀柱：其實我也收到過很多類似的訊息,，就是因為我，洪秀柱,，你這勇氣可嘉,，所以我要來聲援國民黨，愿意來捐款,，當(dāng)然我們捐款也有很多的限制,。假如是黨員，要拜托大家捐助特別黨費,，叫做救亡圖存特別黨費,，當(dāng)然不是每個人都是黨員了,，我們有政治獻(xiàn)金的一些限制，就是你大概可以捐多少錢,，在什么樣的條件之下你才可以捐,，我們捐款的賬戶是什么，我們都公告周知,，讓大家曉得,。
吳小莉：海內(nèi)外都可以捐款嗎？
洪秀柱：假如你戶籍在這兒,，當(dāng)然也是,，我就準(zhǔn)備到海外效仿國父，到東南亞,，到美國,，到僑社去呼吁大家來捐款。
洪秀柱資料圖
吳小莉：怎么樣去解決黨產(chǎn)被凍結(jié)的問題,？
洪秀柱：黨產(chǎn)被凍結(jié)的問題,，我們當(dāng)然要打官司。
吳小莉：這個是曠日費時,。
洪秀柱：打官司曠日費時,，這一方面我們不惜，未來如果必要,，不惜有其它的抗?fàn)幓顒?。另外，如果這些錢一時不能到位,，可能從明年1月開始,，我們的調(diào)薪計劃要來。
吳小莉：就是降薪,。
洪秀柱：就等于說稍微減薪,，減薪的幅度是中央層級越高減越多，層級越低減越少,。
吳小莉：你可能還會面臨人才的流失,。
洪秀柱：對，你的人才,，真正的人才,，在你這份微薄的薪水之下，他愿不愿意來投入你的工作,？
吳小莉：巧婦難為無米之炊,，您現(xiàn)在確實無米。
洪秀柱：沒有錯。
吳小莉：而且國民黨又不執(zhí)政,，在“立法院”也是少數(shù),。地位也是比較微弱的時候，募款可能沒有辦法像以前那么樣容易,。
洪秀柱：對,，沒錯，而且我們不執(zhí)政,，講句難聽話,，社會是現(xiàn)實的，企業(yè)怕萬一人家知道了捐錢給你,，人家來查稅找麻煩,。它們（蔡政府）也是用這一套來嚇企業(yè)界的人，確實如此,。可是我不能因為這樣子,，我就等在那邊被人家打趴，被人家打死,，它本來就希望在2020年之前把國民黨打得死無葬身之地,，然后沒有人可以跟它競爭，它變成獨裁的政府,，我們能夠坐以待斃嗎,？“革命尚未成功,，同志仍需努力”,，這個是國父說的啊,！
面對黨產(chǎn)遭凍結(jié),，黨工的薪資發(fā)放困難的局面，國民黨一方面啟動“瘦身計劃”,，減少開支,，另外一方面，也號召黨員繳納特別黨費,。而洪秀柱則是以個人名義借款9000萬臺幣,，用以發(fā)放黨工九月、十月份的薪水,，她甚至表示“必要時賣自己的房子也在所不惜”,。
有評論分析，以往國民黨內(nèi)最強(qiáng)的派系便是所謂的“黨主席派”,，因為只要掌握了黨機(jī)器,，便有上百億臺幣的黨產(chǎn)可以運用，然而如今國民黨并不執(zhí)政，甚至黨產(chǎn)也有歸零的可能,，未來也許會出現(xiàn),，黨內(nèi)有能力募捐者自立山頭的局面。
洪秀柱資料圖
吳小莉：您怎么看國民黨未來可能這樣的發(fā)展,？
洪秀柱：我認(rèn)為,，誰能夠把人心找回來，才最夠資格做黨主席,。不是鈔票,，而是你的理念，你的理想,，你的愿景,，你用什么吸引大家？這個才重要,。千金散盡沒有關(guān)系,，人心回來才重要。
吳小莉：國民黨的大佬錢復(fù)前不久也說過,，國民黨遭遇這么大的挫敗,，完全是因為自己造成的，有太多人私心自用,，在黨內(nèi)興風(fēng)作浪,，您也曾經(jīng)說了一句話，就是說“家里有事家里講”,。
洪秀柱：對,。
吳小莉：您贊成他這樣的說法嗎？
洪秀柱：可以說他講的也不無道理,，很多事情,，你說一個團(tuán)體沒有多余的聲音，那這個團(tuán)體也不民主了,。我每次看待黨內(nèi)的不同的聲音,，都認(rèn)為那是很正常，很正常,，因為個人的角度不同,，所以它看事情不一樣，但這時候我們就要說明,，就要溝通,，來形成共識，然后大家一致對外,，這才重要,，所以我才會說，有話在家里講，家里什么話都可以講,，難聽話都可以講,，大家把心里的話講出來，然后告訴你,，我為什么要這樣做,，讓大家能夠接受，能夠明白,，有共識以后,，一致對外。我們不要所謂的“放話文化”,，那就不好,，會讓人家看笑話，看輕我們,，
吳小莉：您這一屆的國民黨主席任期是到2017年的8月份,，很快了。
洪秀柱：我們會提前選舉,。為什么要提前選黨主席,？
吳小莉：為了布局“九合一”。
洪秀柱：就是讓新主席能夠加緊布局,，不能拖,，加入我布局好了，萬一不是我連任,，你叫人家新的主席按照你的這個（布局）,，有點不太合適，所以我們會提前選舉,。
吳小莉：大概提前到什么時候,？
洪秀柱：如果可能的話,，就6月就選吧,，越早選越好。
吳小莉：對國民黨下一步的安排是好的,。
洪秀柱：不管誰來當(dāng)主席都是好的,。
吳小莉：因為馬英九已經(jīng)提到，他不會再出來選黨主席,，朱立倫,、郝龍斌和吳敦義都被稱為是大熱的人選，您怎么看,？
洪秀柱：我覺得在黨面臨這樣困境的時候,，還有人愿意說，我要來承擔(dān)，這是好事,，我們當(dāng)然給他們拍拍手,，鼓勵他們，可是不要忘了,，是要黨員來決定,。所以還是一樣，大家都可以來,。
吳小莉：您會繼續(xù)地競逐嗎,？
洪秀柱：我當(dāng)然會，我如果不去參與這個競選連任的話,，有很多的支持者也會覺得蠻失望,，你太沒出息了，對不對,？而且我對于自己未完成的工作,，是不是應(yīng)該有企圖心，有意愿去把它做好,。
在北京參加兩岸和平發(fā)展論壇分組討論時,，洪秀柱第一場就選擇了青年組聽取建議。
兩岸和平發(fā)展論壇洪秀柱采訪：一共五個組啊,，實際上我每個組都想去聽聽看,，但是因為時間的關(guān)系，所以我選擇了青年組,，青年當(dāng)然很重要了,，這是我一直心心念念的就是青年的未來，因為是我們的希望嘛,。
洪秀柱資料圖
青年組發(fā)言同期：很多臺灣的年輕人,，他最先體驗到的是“存異”這個現(xiàn)狀，而沒有體會到什么“求同”,。是不是我們這八年來,，只要是青年交流的部分，都沒有辦法累積所謂的民族認(rèn)同,？青年交流的部分,，沒有辦法助于兩岸青年“化異求同”？
吳小莉：網(wǎng)友提問,，洪主席,，會不會時間拖長了，年輕的臺灣世代會真的變成“天然獨”,？
洪秀柱：這個當(dāng)然我們必須要預(yù)防,，而且我們國民黨要負(fù)相當(dāng)大的責(zé)任,，沒有什么“天然獨”的問題，都是“人造獨”,，也就是這些年來,，國民黨對于自己應(yīng)有的理念、自己的中心思想,，缺少了跟社會各界的宣揚,、宣導(dǎo)，很多地方很模糊,，人家也搞不清楚,，再加上教育。民進(jìn)黨又連著兩次,，上一次執(zhí)政的時候已經(jīng)把課綱變了,，現(xiàn)在更是變本加厲，搞所謂“文化臺獨”,，像類似這種情況之下,，年輕孩子當(dāng)然就會不知道自己到底是怎么回事，他不了解自己的歷史,，也不會珍惜現(xiàn)在所有,，我們憂心的是。那未來怎么辦,？所以我覺得這是應(yīng)該要力挽狂瀾啊,。
吳小莉：您曾經(jīng)提到過說，要給國民黨的年輕世代上升的機(jī)會,，你看到了什么,，你覺得需要給他們這樣的舞臺？
洪秀柱：我們感覺到年輕人跟國民黨好像脫節(jié)了,，他們覺得國民黨是垂垂老矣的政黨,，所以我常常講說，國民黨雖然是一個百年政黨,，可是當(dāng)初參加國民黨,、創(chuàng)建中華民國的這一批革命先烈可是年輕人啊，都是十幾,、二十幾歲,，三十幾歲都是算很大,、很老了,，對不對？
所以國民黨應(yīng)該是充滿熱情,、充滿年輕精神的一個政黨,，怎么會垂垂老矣呢,？我們?yōu)槭裁磿鷷r代脫節(jié)呢？這是我們要檢討的地方,，我們?yōu)槭裁床荒芪贻p人來加入我們的行列呢,？我們是不是讓年輕人覺得在國民黨團(tuán)體里面，缺少了出頭的機(jī)會,，他沒有舞臺可以表演,，這都是我們要去檢討的。
洪秀柱喜歡的名言名句里頭,，有兩句來自秋瑾,，一句是：“身不得，男兒列,，心卻比,，男兒烈?！?/p>
時鐘撥回到2015年的4月份,，當(dāng)民進(jìn)黨派出了氣勢如虹的蔡英文投入選戰(zhàn)時，國民黨內(nèi)的諸多“大咖”卻都踟躕不前,，遲遲不肯表態(tài),，是否參加臺灣領(lǐng)導(dǎo)人選舉。沒有人想到,，會是洪秀柱挺身而出,，率先領(lǐng)表，宣布參選,。
“危局如斯敢惜身,？”是洪秀柱欣賞的另一句秋瑾的名言。
上一次采訪洪秀柱正值她宣布投入大選競逐,，當(dāng)時她也向我們坦承,，在她整個的選舉過程中，一直都不被看好,，是在“換柱”聲中,，匍匐前進(jìn)。
吳小莉：您曾經(jīng)想過會以這樣的方式被換下來嗎,？
洪秀柱：沒有,，從來沒想過會被換下來，當(dāng)然既然被換下來,，我一再強(qiáng)調(diào),，有遺憾，我說我沒有遺憾就在說謊話了,，人性來講,，走得這么辛苦,，路都走了一大半了，四分之三了對不對,？被換掉,，當(dāng)然有遺憾，沒有怨恨,。
吳小莉：有沒有一點點對國民黨的失望,？
洪秀柱：如果嚴(yán)格說起來，程序是有點不正義,，但是,，我不要太去計較這些事情，難道要我去打官司嗎,？有人講,，你要去告！告國民黨,？那國民黨不就變成“雙包案”了嗎,？已經(jīng)快要選舉了，還有兩個候選人沒搞定到底是誰,，那這才是誤了黨的大事,，不必要這樣。更何況,，人生在世,，很多路都可以走，你不是一定要走這條路,，這條路碰到了阻礙,，沒有關(guān)系，不是別的路就沒得走的啊,。
洪秀柱資料圖
吳小莉：上次大位的選舉,，國民黨確實氣勢很弱，或者是說候選人跟蔡英文相比在民調(diào)上有落差,，但也有一個說法,，是臨陣換將造成了很大的傷害。
洪秀柱：確實是,，我有聽到這樣的事情,，有很多人因為這樣沒出來投票，也是有的,，這難免,，他們極力支持你，跟發(fā)瘋了一樣在支持你,，突然覺得你被換掉了,，那心理上受到的打擊,，我可能還沒有這種感覺,，他的打擊比我感覺要重得多,，所以像這樣的會受到影響。
吳小莉：您比較阿Q嘛,。
洪秀柱：對,，你完全講對了，神經(jīng)比較大條,，我比較阿Q,，確實是這樣，
隨訪：
洪秀柱：這個是誰,，你猜猜看,？
吳小莉：是您的父親。
洪秀柱：這張照片我為什么放在這個地方,？因為這幾乎就是他白色恐怖時期受害時的樣子,，當(dāng)年風(fēng)華正茂、年少英俊,，可是就是因為那一場災(zāi)難,，讓他一輩子郁郁不得志，我把它放在這邊,，一方面記得他曾經(jīng)遭受過的苦難,，記得以往的悲劇，告訴自己,，不能讓這個社會繼續(xù)犯這個錯誤,，同時也讓他在這個辦公室里面，看著你,，他做夢沒想到
女兒會作為中國國民黨的主席,。
吳小莉：但是他當(dāng)時跟你說過，如果有能力,，要出來做點事,。
洪秀柱：他說如果有機(jī)會，還是為“國家”盡忠職守,，要好好做事,。讓他在這邊隨時提醒我，盯著我好好做事,。
吳小莉：還有一位隨時盯著你,。
洪秀柱：還有一位我們的孫中山先生，要盯著我好好做事,。
吳小莉：風(fēng)華正茂的爸爸,，在旁邊還有一個風(fēng)華正茂的你,。
洪秀柱：這個女兒照這張照片的時候年紀(jì)也不小了，是因為粉墨登場,，京劇打扮一化妝以后看不出來,。
吳小莉：粉墨登場是演什么要像什么。
洪秀柱：所以我現(xiàn)在扮演的是角色,，要像個主席的樣子,。
從犀利問政的小辣椒，轉(zhuǎn)身成為國民黨歷史上首位女黨魁,，對于之前并沒有過行政主導(dǎo)經(jīng)驗的洪秀柱來說,，在這個“最為艱困慘淡的時候”，帶領(lǐng)有著百年歷史的國民黨走出困境,，是她最大的挑戰(zhàn),。
吳小莉：現(xiàn)在作為國民黨的黨主席，要做行政工作,，您覺得最大的差別在哪兒,？
洪秀柱：做黨主席跟做民意代表當(dāng)然是相當(dāng)不一樣，民意代表是我自己要怎么質(zhì)詢就怎么質(zhì)詢,，要怎么講就怎么講,，可以自由發(fā)揮，包括情緒,。
吳小莉：您跟我表現(xiàn)過拍案的狀態(tài),。
洪秀柱：對，可以自由發(fā)揮情緒,，但是今天角色扮演不一樣,，今天做這個黨的大家長，我可以這樣講,，你就不能夠有太多的情緒,。就算你聽到很多不一樣的意見，或是你不以為然的說法,，但是你也不能夠用那種直覺的反應(yīng)去處理這些事情,。
吳小莉：減少自己的情緒。
洪秀柱：對,，當(dāng)然還有各種的行政工作,，不是我一個人在做了，還有那么多干部在幫忙,，大家都要去分工,。比如我剛剛講一個“組改計劃”，那是很繁重的，不是我一個人的,，大家要集思廣益,，要去精算，為什么要減這么多人,。
吳小莉：但這是您在接任黨主席之后才開始的工作,？
洪秀柱：沒錯，之前沒有,。
吳小莉：知道這條路不容易走,，沒有錯,，走最難的路,。
洪秀柱：這非常難的路，但如果很難的路能夠被我們走出來,，這對黨的未來何嘗不是一件非常好的事情,？
吳小莉：按照您的說法，明年6月份改選的話,，您還有大概7個多月的時間,。
洪秀柱：對。
吳小莉：您未來這7多個月,，作為黨主席,，您最想完成的事情是什么？
洪秀柱：我最想完成的事情,，當(dāng)然是剛才講的組織改造了,，“精（簡人）事計劃”
要趕快完成，脫胎換骨,，勢在必行,。
第二個就是論述，我們本黨的論述能力太差,，我常常跟我們黨工同仁說,，我說你對自己黨的歷史都不了解，請問：你怎么會覺得驕傲,，我身為一個中國國民黨的黨員或者黨工,，我覺得很驕傲，你不了解這個歷史,，人家三言兩語罵你,，批判你國民黨，你就縮回去,，頭抬不起來,，腰也直不起來，我好像真的就是很差勁，那就不對了,。
對一個不知道歷史的人,，包括整個社會，我說我們要找回我們的中心思想,，找回我們黨的黨魂,，意思是說，你不知道以往,，你不認(rèn)識自己,，你就不會珍惜現(xiàn)在有的，不知珍惜現(xiàn)在,，你怎么去創(chuàng)造未來,？
最后，為了配合“九合一”的選舉,，雖然我說,，很多的真正的布局是由下一屆的主席來決定，可是我們也不能說,，爛攤子一攤,，現(xiàn)在我都不去找人啊。我們各種該做的計劃,，該做的事情,，該找的人，該有的訓(xùn)練,，我們都在做,，先從黨工自己一批批開始，然后我們對于各行各業(yè),，對年輕一代,，一期一期在辦，這個是必須要做的,。
吳小莉：最后您對國民黨的期望,。
洪秀柱：對國民黨的期望，找回自己的靈魂,，我說黨魂,，找回自己的中心思想，都把它找回來,，然后贏回“政權(quán)”,，這是我們最大的愿望。
吳小莉：謝謝主席接受我們采訪,。
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