臺灣前陸委會副主委、“國防部”副部長林中斌

原標題：臺灣前“副防長”接受環(huán)球時報專訪坦誠談“武統(tǒng)”

從2018年開始,，兩岸有交集的可能性會增加；

和平統(tǒng)一,，大陸“超軍事手段”太多,，都是“不見血的工具”；

統(tǒng)一臺灣,，島內(nèi)“內(nèi)應”“耕耘已久,，布點已成”,；

講句不好聽的，若臺海有事,，美國考慮再三后就會放棄,。

【環(huán)球時報記者吳薇】自蔡英文去年5月上臺以來，兩岸關(guān)系進入冷對抗狀態(tài),，有關(guān)大陸武力統(tǒng)一臺灣的討論也越來越多,。臺灣內(nèi)部究竟怎樣看待統(tǒng)一，對和平統(tǒng)一與武力統(tǒng)一有什么想法,，《環(huán)球時報》記者帶著這些問題對島內(nèi)知名國際戰(zhàn)略學者林中斌進行了專訪,。1942年出生的林中斌，是一名無黨派人士,，曾任臺灣“國防部副部長”,、陸委會副主委，是島內(nèi)為數(shù)不多的解放軍研究專家,，對兩岸及國際事務有獨到見解,，曾準確預測1996年的臺海危機和多次美國大選結(jié)果。

現(xiàn)在的氣氛好像山雨欲來

未來的百年必是中國世紀

環(huán)球時報：在您看來,，蔡英文上臺后,，為什么出現(xiàn)很多關(guān)于武力統(tǒng)一的議論？

林中斌：兩岸問題基本上是各自內(nèi)部問題在虛擬臺海上空的交集碰撞,。目前對大陸來說最主要的工作是十九大,，加上經(jīng)濟改革遇到瓶頸，如果成功當然不得了,，會是很大的突破,，但如果有困難，就很費事,。至于臺灣方面,，蔡英文當選后，我發(fā)現(xiàn)一向支持民進黨的《自由時報》出現(xiàn)越來越多批評她的文章,。一些關(guān)于她重要講話的報道,，在《中國時報》出現(xiàn)得比《自由時報》醒目，該現(xiàn)象在“5·20”之前就已經(jīng)開始,。你曉得,，鐵桿“臺獨”分子和深綠對蔡英文的印象是后來才入黨的“外人”，所以很多對大陸的反彈來自他們,。

環(huán)球時報：您認為大陸會在什么條件下對臺灣使用武力,？

林中斌：如果中國大陸內(nèi)部穩(wěn)定的話，不會用武力,，當然武嚇是有可能的,，前提是“沒有硝煙,，不見血”。所以我認為,，真正用武的可能性很低,，現(xiàn)在的氣氛好像山雨欲來，“那是表象”,。

我這樣講好了,，中國崛起勢不可擋，將來100年是中國的世紀,。那么,，大陸對臺用武和不用武，差別在哪兒,？如果用武的話,，“中國世代”持續(xù)100年；不用武,，中國將來不得了,，兩三百年的盛世。

2015年3月以后,，中國的國勢相對往上走,，這個時間點可以說是“中美國力黃金交叉的關(guān)鍵時刻”。從大趨勢上說,，“中國世代”的來臨很難阻擋,，關(guān)鍵是它做世界領(lǐng)導用什么辦法，越不用武力,，將來主導世界的時間越長,。我已經(jīng)看到兩三百年盛世的潛力，因為大陸領(lǐng)導人及其團隊近年來非常強調(diào)發(fā)揚文化的傳統(tǒng)和提升精神心靈的水平,。

“拿個大棒子,，輕聲細語”

“超軍事手段”，大陸太多

環(huán)球時報：您覺得,，和平統(tǒng)一的可能性存在嗎,？

林中斌：絕對存在。因為對中國大陸來說,，用于統(tǒng)一及改變其他國家和地區(qū)行為的工具太多了,，菲律賓就是最好的例子。南海仲裁后,，全世界都跌破眼鏡,，菲律賓的態(tài)度180度大轉(zhuǎn)彎。在此之后，越南和馬來西亞也表態(tài)跟進,。中國使菲律賓態(tài)度轉(zhuǎn)變不是靠武力，最主要還是經(jīng)濟吸引力和外交的細膩技巧,。

簡單說,，大陸“超軍事手段”可多了。超軍事和非軍事手段的不同在于：前者有強大的軍事能力作為后盾,，但軍事能力放在后面,，而后者沒有。這個觀念就像20世紀初美國老羅斯?？偨y(tǒng)說的那句名言“拿個大棒子,，輕聲細語”，自然別人都聽你的,。我注意到,，中國大陸從21世紀開始到目前，都是這樣做的：不斷增加軍事實力,，但軍事不是放在前邊沖刺,。前面是什么？是經(jīng)濟的力量,、外交的力量,、文化的力量，當然還有心理,、法律,、媒體等手段。這些都是“不見血的工具”,。所以我對和平統(tǒng)一不是那么悲觀,，而是認為大有可能，只是說時間還沒到,。當然,，還有大陸自己在軟硬件各方面不斷有進步，令人耳目一新,。何需動武,？

環(huán)球時報：蔡英文上臺后“臺獨”越來越猖獗，您為什么仍看好和平統(tǒng)一,？

林中斌：第一點是我之前講過的,，臺灣目前的路線走得艱苦。綠營自己的民調(diào)顯示,，人民對蔡英文的不滿意程度已超過滿意程度,。尤其在經(jīng)濟方面，至今不見紓解的做法。第二是國際關(guān)系的制約,?？赡苡腥笋R上反駁我說，美國支持臺灣,。我們從幾十年來的經(jīng)驗可以看到,，美國以自己的國家利益為上，對臺灣的支持有其上限,。加上美國政治惡斗,，族群嚴重分裂，基礎(chǔ)建設停滯荒廢,，對外干預,，愈來愈心有余而力不足。而且,，中國大陸在十九大之后,，會有更活潑和多樣化的方法。

環(huán)球時報：有人猜測大陸統(tǒng)一臺灣是在2020年,。您對這個時間表怎么看,？

林中斌：這是太簡化的說法。我覺得十九大之后,，兩岸會有新的局面,，中國大陸領(lǐng)導人會對臺灣有更多時間、更多方法,，臺灣也會反省從2016年開始的這條路走得通順嗎,？也就是說臺灣走它的“學習曲線”需要時間，是否該有新的想法了,？那時雙方有交集的可能性大為增加,。不一定要2020年，我相信從2018年開始這種可能性就會增加,，全程的發(fā)展也不會完成于2020年,。

北京最近的動作“非常高明”

面對臺海美國將難再有作為

環(huán)球時報：有專家提出大陸攻下臺灣的時間要以小時計。以您對臺軍的了解,，臺灣能抵擋多久,？美國會怎么做？

林中斌：我不曉得他這句話真正的意思,。我覺得可以回到最早毛澤東所說的“打臺灣的先決條件,，一是空優(yōu)，一是內(nèi)應”,。換今天的話來說,，空優(yōu)沒有必要,，而是我1999年提出對解放軍未來戰(zhàn)術(shù)的觀察——“點穴戰(zhàn)”，即“點其要穴癱瘓其全身”,。網(wǎng)絡作戰(zhàn),、電子作戰(zhàn)和電磁脈沖等，都是不見血的,，讓臺灣指揮系統(tǒng)癱瘓,，中國大陸已有此能力。對臺灣而言抵擋非常困難,，臺灣自己也承認，只是48小時或72小時時間的不同,。至于“內(nèi)應”,，我看耕耘已久，布點已成,。所以真動手的話,，不見得要流血。不是像我們以前對于戰(zhàn)爭的觀念,，打得稀巴爛,，這對大陸也沒好處。

至于美國,，絕對不可能像1996年那樣派來兩艘航母,。自上次臺海危機之后，中國大陸急起直追,，針對美國航母戰(zhàn)斗群發(fā)展出所謂撒手锏,，簡單講有好幾個工具：一是“東風21D”，可以打軍艦,，而且越來越精準,；二是從潛艇可以發(fā)射的巡航導彈，是對付美國航母和周圍艦艇的,。另外中國從俄羅斯買的“現(xiàn)代”級驅(qū)逐艦上有“日炙”導彈,，也是打船的。我講句不好聽的話,，當然美國也不愿意聽,，他們到時候考慮再三后就會放棄，甚至不必考慮已知其不可為,。

環(huán)球時報：島內(nèi)對統(tǒng)一怎么看,？

林中斌：臺灣內(nèi)部的想法處于轉(zhuǎn)變中，這跟民進黨執(zhí)政后的情形有關(guān),。原來選蔡英文的很多人是中間選民,，他們及部分民進黨支持者開始失望了，從民調(diào)上就能看出。臺灣已經(jīng)有人表示“說不定跟大陸統(tǒng)一還好一點”,，這種言論不時出現(xiàn),，但不是公開場合，我曾在出租車司機私下談話時聽到多次,。但不要混淆,，自稱是臺灣人的人的確越來越多。兩類民調(diào)性質(zhì)不同,。

環(huán)球時報：最近大陸采取軍機繞臺及航母通過臺灣海峽等一系列行動,。這對蔡英文造成的最大壓力是什么？

林中斌：這些舉動最主要的是對主張“臺獨”的人產(chǎn)生壓力,，我相信北京的目的也是要讓這些壓力到那些人頭上,。北京在這方面做得非常高明，凡是對臺灣做出與軍事有關(guān)的施壓行為,，都保留空間可允許否認敵對的意圖,。我想，未來這些軍事行動不可避免會成為常態(tài),，中國大陸目前有能力沖過“第一島鏈”,，將來說不定就過了“第二島鏈”。而臺灣的軍事資本本來就不多,，“國防經(jīng)費”很少,，加上武器來源受到很多限制，臺灣要的美國不賣,，臺灣自己發(fā)展需要時間,，也要國際幫忙，這又是一個未知數(shù),，所以臺灣能做的非常有限,。有人認為臺灣“雄風—3”導彈還不錯，依我看能做的也不過局部打擊,、戰(zhàn)術(shù)嚇阻,，卻無法扭轉(zhuǎn)戰(zhàn)局。

特朗普對中國有“愛恨情結(jié)”

之前的強硬只是“談判籌碼”

環(huán)球時報：您認為特朗普上臺將給兩岸關(guān)系帶來怎樣的變數(shù),？

林中斌：特朗普有一個特性,，他可以反復。舉個例子,，選前他表示對恐怖分子囚犯用水刑非常好,，但當選后又稱水刑沒效，“不如半打啤酒和一包香煙”,，說這是他很欣賞的軍人告訴他的,，后來這名軍人被他提名為國防部長,。

特朗普和中國，我簡單講是“愛恨情結(jié)”,。為什么這么說,？特朗普從2010年后就希望把酒店弄到中國，在中國大陸申請了80個商標,，得到72個,。他對中國興趣很大，去年1月和5月兩次場合都講過“我愛中國人”,，打破了美國的歷史規(guī)范,，以前總統(tǒng)候選人是沒人這么講的。但另一方面,，他又說要對中國進口商品課以45%的稅,。為什么有兩種相反的說法？恐怕跟他個人經(jīng)歷有關(guān),。

1994年，特朗普在美國破產(chǎn),，沒人理他,，只有華人幫他忙，最主要的是香港新世界發(fā)展集團主席鄭家純和瑞安集團董事長羅康瑞,。雖然特朗普不愿意,，但也只能答應對方的要求到香港談。去了之后,，羅鄭兩人和他打高爾夫球,，他輸了。晚上鄭先生的父親請他吃飯,，他不喜歡吃中國菜,，也不會用筷子。而且中國的習慣是魚頭對著客人表示尊重,，但他不喜歡魚的兩只眼睛對著他,。反正就是滿肚子氣，可他沒辦法,。2005年,，特朗普的財務慢慢恢復，羅,、鄭邀他參加一個紐約地產(chǎn)投資計劃,。當年該地產(chǎn)以破紀錄價格賣出，但特朗普卻告這兩個人,，認為對方?jīng)]跟他商量就賣了,，而且賣得太便宜,，結(jié)果輸了官司。我覺得,，特朗普雖然很喜歡中國,，他的女兒在學中文，小兒子好像有個中國保姆,，但他同時覺得在中國人那里失了自尊和面子,。

總之，我不認為他上臺后會真和中國大干一場,，之前的強硬只是談判籌碼,。北京現(xiàn)在非常有技巧，馬云先生剛?cè)?，答應給美國增加100萬個工作機會,。據(jù)我了解，王健林也要去,。所以我不認為他會與中國為敵到底,。

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