原標(biāo)題：專訪臺(tái)灣“榨菜哥”：我和大陸榨菜“不打不相識(shí)”

【環(huán)球時(shí)報(bào)記者吳薇】一席“大陸人連榨菜都吃不起”的論調(diào),，讓臺(tái)大經(jīng)濟(jì)學(xué)系畢業(yè)的島內(nèi)財(cái)經(jīng)名嘴黃世聰一夕成為網(wǎng)絡(luò)紅人,，大陸各種嘲諷和抗議聲紛至沓來,。不過處于這樣的風(fēng)口浪尖,，他還是痛快地同意接受《環(huán)球時(shí)報(bào)》專訪,，暢談“榨菜風(fēng)波”帶給他的震撼教育,。

人生第一次出境就是去大陸

環(huán)球時(shí)報(bào)：被網(wǎng)民稱為“榨菜哥”,，您是否喜歡這樣的稱呼？

黃世聰：這件事在網(wǎng)絡(luò)引起熱烈討論,，如果因?yàn)槲业恼f法讓中國(guó)大陸民眾覺得被冒犯,，然后叫我“榨菜哥”，我個(gè)人覺得OK,。這也算是大家認(rèn)識(shí)我的方式,，我個(gè)人覺得還蠻有意思的。

環(huán)球時(shí)報(bào)：可否談一下成長(zhǎng)經(jīng)歷,？

黃世聰：我1973年出生在臺(tái)灣嘉義市,，后來去臺(tái)大念經(jīng)濟(jì)系，之后到花蓮東華大學(xué),。之所以選擇那個(gè)地方,，是因?yàn)楫?dāng)時(shí)就認(rèn)為未來臺(tái)灣跟大陸的關(guān)系會(huì)非常重要，所以我就讀大陸研究所,，論文寫的是大陸期貨市場(chǎng),。因?yàn)槟畲箨懷芯克年P(guān)系，我研一暑假就參加了赴大陸參訪團(tuán),?？梢哉f，我人生第一次出境就是去中國(guó)大陸,，前前后后大概17天,。我們?nèi)チ吮本⒅貞c,，坐長(zhǎng)江三峽游輪到黃山，最后到廣州,，當(dāng)時(shí)大概是1996年的夏天,。這幾年，我還是經(jīng)常去大陸,，有時(shí)候參訪,，有時(shí)候演講。我也去很多城市自費(fèi)旅游過,，對(duì)大陸不算陌生,，應(yīng)該算有某種程度的了解。對(duì)于大陸這些年成長(zhǎng)的快速,，我的感受還蠻深的,。

環(huán)球時(shí)報(bào)：您平時(shí)都是通過什么渠道了解大陸發(fā)展和人民生活狀態(tài)的？

黃世聰：我的本職工作是研究臺(tái)灣股票市場(chǎng),，對(duì)大陸A股,、滬深市場(chǎng)和香港股市也有研究,，所以會(huì)經(jīng)常看中國(guó)大陸的研究報(bào)告,、主要媒體的報(bào)道以及各大財(cái)經(jīng)媒體網(wǎng)站,。另外，有一些香港朋友在大陸工作,，我也會(huì)通過這個(gè)渠道多認(rèn)識(shí)大陸的現(xiàn)況,。當(dāng)然臺(tái)灣媒體的報(bào)道非常多，因?yàn)檫@幾年很多臺(tái)灣人投資人民幣定存及滬深300等各式各樣的基金,，我們需要在節(jié)目上多向臺(tái)灣觀眾介紹,，當(dāng)然都是非常粗淺的。

我們也會(huì)親自去大陸,，不過這兩年我比較少去,，主要是因?yàn)榕_(tái)灣很多人投資東南亞房地產(chǎn)，我們的研究開始集中在那里,。我遇到很多大陸民眾到柬埔寨,、菲律賓等地投資，我也有很多大陸朋友,，大家平時(shí)相處其實(shí)還挺愉快的,。

對(duì)大陸網(wǎng)民的反應(yīng)“始料未及”

環(huán)球時(shí)報(bào)：您的那套“榨菜理論”是如何形成的？

黃世聰：那一天節(jié)目討論的主題是“中美貿(mào)易戰(zhàn)”,，需要舉例子說明大陸經(jīng)濟(jì)遇到了挑戰(zhàn),。 在此之前，我在臺(tái)灣媒體上讀到一篇文章,，講的就是我后來說的理論,。我在節(jié)目上套用了這個(gè)觀點(diǎn)：因?yàn)橹忻蕾Q(mào)易戰(zhàn)的關(guān)系，大概很多大陸中下階層的人會(huì)覺得吃不起榨菜,，然后講到榨菜股票下跌之類的,，最后又講了大家比較熟悉的那些話。事件的前因后果就是這個(gè)樣子,，可能節(jié)目截取了我后面講的那段話,，給人感覺好像在說全大陸人都吃不起榨菜，其實(shí)并不是那個(gè)意思,。我知道大陸榨菜大概兩塊多人民幣一包,，我真正想表達(dá)的是：榨菜價(jià)格上漲，一些中下階層的人要吃這些可能會(huì)有點(diǎn)困難,，反過來使榨菜業(yè)績(jī)出現(xiàn)下滑,。

另外，我們?cè)诠?jié)目上說的內(nèi)容很多都是媒體的報(bào)道，而媒體有時(shí)候起標(biāo)題就是這樣,，加上我們也需要讓節(jié)目吸引眼球,，節(jié)目運(yùn)作本身就是這個(gè)樣子。這些都導(dǎo)致我的講法不太恰當(dāng),。

環(huán)球時(shí)報(bào)：再有機(jī)會(huì),，您如何表述？

黃世聰：中國(guó)大陸的反響當(dāng)然蠻大的,，不僅媒體第一時(shí)間報(bào)道,，還有很多大陸網(wǎng)友在我的臉書和社交媒體留言，我由此感受到很多批評(píng)和指導(dǎo),，也了解到我一時(shí)的口誤以及沒有表達(dá)清楚完整,，會(huì)引發(fā)中國(guó)大陸民眾這么大的抗議，可以說“始料未及”,。

經(jīng)過這件事,，我知道未來一旦說到這種事情，包括所謂“吃不起”等說法時(shí)一定要修正一下,，或者干脆不要用這種方式去講,。如果再有一次機(jī)會(huì)的話，我應(yīng)該不會(huì)再講這件事情了,。

環(huán)球時(shí)報(bào)：您把“涪陵”念成“培陵”,。能否自我評(píng)價(jià)一下語文水平？

黃世聰：涪陵榨菜可能在中國(guó)大陸很知名,，不太會(huì)有人念錯(cuò),，但身為在臺(tái)灣長(zhǎng)大的人，我們很難了解全中國(guó)大陸的省市怎么念,，因此出現(xiàn)發(fā)音不對(duì)的情形,。當(dāng)然錯(cuò)了就是錯(cuò)了，說明自己在認(rèn)識(shí)地名方面有待加強(qiáng),。不過,，我覺得我的語文能力還算不錯(cuò)。后來我也問了很多朋友,，發(fā)現(xiàn)像我這樣念錯(cuò)的大有人在。不少大陸網(wǎng)友也跟我說,，“要不是你這樣念,，我們可能也會(huì)念錯(cuò)”。

愿意參訪榨菜企業(yè)

環(huán)球時(shí)報(bào)：島內(nèi)有不少說大陸人生活的段子像茶葉蛋,、五糧液,，您怎么看？

黃世聰：應(yīng)該這樣說，因?yàn)橹袊?guó)大陸蠻大的,，所以會(huì)有各式各樣的現(xiàn)象發(fā)生,，媒體報(bào)道的只是大陸的一部分。但有時(shí)候?yàn)榱斯?jié)目效果,，包括迎合民眾“講法越簡(jiǎn)單越好”的心理,，就會(huì)出現(xiàn)類似“大陸人吃不起茶葉蛋”這種說法，不過這只是他個(gè)人的看法,。我覺得不會(huì)有很多人包括臺(tái)灣名嘴或財(cái)經(jīng)界人士,，真的會(huì)認(rèn)為大陸人吃不起這些東西。

兩岸還是要多交流,、多溝通,，像我自認(rèn)為算是臺(tái)灣內(nèi)部比較了解大陸情況的，都無法全面掌握大陸,，能夠看到的可能也只是一個(gè)點(diǎn),。譬如在當(dāng)前兩岸政治緊張的情況下，一些原本是少數(shù)人發(fā)生的事情,，可能就會(huì)被對(duì)方放大,，尤其現(xiàn)在媒體喜歡做爭(zhēng)議報(bào)道和爆點(diǎn)，往往形成“臺(tái)灣媒體上出現(xiàn)非常多大陸負(fù)面報(bào)道”的情況,，但其實(shí)我們都知道那只是大陸的某些部分,。不過，我認(rèn)為這些不會(huì)影響兩岸關(guān)系,，因?yàn)槲覀円步?jīng)常報(bào)道大陸進(jìn)步的方面,。如果長(zhǎng)期看我們的節(jié)目會(huì)知道，我們?cè)_稱贊大陸手機(jī)支付有多方便,，“狠甩臺(tái)灣十年以上”,，也講過華為5G技術(shù)全世界最厲害、大陸高鐵全球最強(qiáng),，其他像火箭登月等,，我們講過很多，只是負(fù)面報(bào)道更容易引發(fā)關(guān)注,。

環(huán)球時(shí)報(bào)：收到的榨菜吃了嗎,？

黃世聰：我這幾天剛好要做健康檢查，不能夠吃那種食品,。但是我把它分送給很多親朋好友,，有些人參考大陸網(wǎng)友給我的留言，用榨菜配粥或炒肉絲什么的,，覺得都很好吃,。還有人跟我要了第二次，我就告訴他們“我還沒吃呢，不要全部拿光”,。大陸公司幽我一默,，我也回公司一個(gè)幽默，這樣的互動(dòng)蠻有趣的,，就像我在臉書上所說,，“無論大家的認(rèn)知如何，無論我們之間的政治關(guān)系有多緊張,，大家對(duì)美食文化的喜歡都是一樣的”,。如果這樣的處理方式能夠給大家?guī)硪稽c(diǎn)歡樂的話，我覺得也還OK,。

環(huán)球時(shí)報(bào)：如果大陸榨菜企業(yè)邀請(qǐng)您參訪,，您愿意去嗎？

黃世聰：有機(jī)會(huì)我當(dāng)然愿意啊,，但是他們還沒跟我聯(lián)系,。臺(tái)灣大型食品公司比較少，畢竟市場(chǎng)不像中國(guó)大陸那么大,，如果能去參觀這種大型食品工廠,，我覺得會(huì)是一個(gè)蠻有趣的經(jīng)驗(yàn)。所謂“不打不相識(shí)”,，經(jīng)過這次互動(dòng),，我認(rèn)識(shí)你，你也認(rèn)識(shí)我,，蠻有意思的,。