據(jù)CNN報(bào)道,，當(dāng)?shù)貢r(shí)間10月22日21時(shí)至22時(shí)30分（北京時(shí)間10月23日9時(shí)至10時(shí)30分）,，美國(guó)總統(tǒng)、共和黨總統(tǒng)候選人唐納德·特朗普和前副總統(tǒng),、民主黨總統(tǒng)候選人喬·拜登將在田納西州納什維爾舉行第三次總統(tǒng)辯論,。

美國(guó)無(wú)黨派總統(tǒng)辯論委員會(huì)此前公布了第三次總統(tǒng)辯論的六大議題，分別是抗擊新冠疫情,、美國(guó)家庭,、美國(guó)種族問(wèn)題、氣候變化,、國(guó)家安全,、領(lǐng)導(dǎo)力,。辯論將分為六個(gè)部分，每個(gè)部分持續(xù)15分鐘,，每位候選人在主持人提問(wèn)后都有2分鐘回答時(shí)間,，之后展開(kāi)辯論。

這是美國(guó)11月3日大選日前兩人的最后一次面對(duì)面交鋒,，也是兩人事實(shí)上的第二場(chǎng)辯論——由于特朗普感染新冠且拒絕舉行線(xiàn)上辯論,，此前原計(jì)劃于10月15日舉行的第二場(chǎng)總統(tǒng)辯論被取消，兩人當(dāng)天晚上分別在兩個(gè)平臺(tái)上舉行了與選民的對(duì)話(huà),。

在第一場(chǎng)總統(tǒng)辯論陷入混亂,、第二場(chǎng)總統(tǒng)辯論被迫取消、距離大選日僅15天的背景下,，第三場(chǎng)總統(tǒng)辯論有哪些看點(diǎn),？特朗普和拜登將采取什么策略爭(zhēng)取選票？今年的美國(guó)大選本質(zhì)上關(guān)于什么,？就此,，新京報(bào)記者獨(dú)家對(duì)話(huà)美國(guó)布魯金斯學(xué)會(huì)約翰·桑頓中國(guó)中心主任李成。

拜登將繼續(xù)打“疫情”“種族問(wèn)題”牌特朗普或試圖引入新話(huà)題

新京報(bào)：美國(guó)無(wú)黨派總統(tǒng)辯論委員會(huì)公布了第三次總統(tǒng)辯論的六大議題,，你怎么看這幾個(gè)議題？

李成：這六大議題都非常重要,，同時(shí)也是美國(guó)選民目前最關(guān)注的議題,。

首先，美國(guó)疫情正處于前一波還未結(jié)束,、新一波又要到來(lái)的階段,，這影響著每一個(gè)人。從數(shù)據(jù)上看,，美國(guó)確診人數(shù)超過(guò)800萬(wàn),、死亡人數(shù)接近22萬(wàn)，33個(gè)州的感染人數(shù)超過(guò)湖北感染數(shù),、13個(gè)州的死亡人數(shù)超過(guò)湖北死亡數(shù),，但沒(méi)有一個(gè)州采取過(guò)像湖北或武漢那樣的封城措施，疫情不可謂不嚴(yán)重,。但即使到現(xiàn)在,，還有很多人在辯論是否需要佩戴口罩。因此,，這個(gè)話(huà)題在辯論中是必然出現(xiàn)的,。

其次，美國(guó)的種族問(wèn)題目前非常尖銳，對(duì)社會(huì)結(jié)構(gòu),、今后發(fā)展都將是一個(gè)極大的挑戰(zhàn),。除此外，氣候變化,、國(guó)家安全,、領(lǐng)導(dǎo)力也都是備受選民關(guān)注的議題。

整體而言,，這些話(huà)題都對(duì)拜登有利,，也是拜登希望聚焦的話(huà)題。特朗普可能會(huì)比較希望談法律秩序,、經(jīng)濟(jì)等議題,，但事實(shí)上他在這兩個(gè)問(wèn)題上得分也不多。

新京報(bào)：即將到來(lái)的第三次總統(tǒng)辯論,，特朗普和拜登分別會(huì)采取怎樣的策略,？這次辯論是否會(huì)像前一次一樣陷入混亂？

李成：由于這是美國(guó)大選日之前的最后一次總統(tǒng)辯論,，特朗普和拜登應(yīng)該都會(huì)努力爭(zhēng)取搖擺州的支持。

從拜登的角度來(lái)說(shuō),，他希望能在大選中獲得大勝,，因此會(huì)繼續(xù)在疫情、種族問(wèn)題,、領(lǐng)導(dǎo)力等方面強(qiáng)化對(duì)特朗普的攻擊,，同時(shí)在最高大法官提名一事上強(qiáng)調(diào)那位保守的候任大法官一旦上任就會(huì)取消奧巴馬全民醫(yī)保，由此為自己爭(zhēng)取更廣泛的支持,。在辯論中,，他可能會(huì)緊扣這些議題，努力不讓特朗普轉(zhuǎn)移話(huà)題,。

從特朗普的角度來(lái)說(shuō),，他可能會(huì)希望引入新的議題，以改變目前對(duì)他不利的局面,，爭(zhēng)取還未決定投誰(shuí)的選民的支持,，尤其是在競(jìng)爭(zhēng)激烈的一些搖擺州。對(duì)主持人來(lái)說(shuō),，由于有了第一次的經(jīng)驗(yàn),，這次辯論可能不會(huì)像上次那樣混亂，但兩人相互尖銳的攻擊仍然會(huì)出現(xiàn),，甚至可能會(huì)更加猛烈,。

“不是關(guān)于支持誰(shuí)，而是關(guān)于反對(duì)誰(shuí)”

新京報(bào)：您認(rèn)為此次美國(guó)大選，最核心的議題有哪些,？

李成：在今年的背景下,，美國(guó)選民顯然更關(guān)心國(guó)內(nèi)議題，而非對(duì)外關(guān)系例如中國(guó)議題,。我認(rèn)為,，以下這七個(gè)議題是美國(guó)選民目前最關(guān)注的：

第一，特朗普本人就是一個(gè)非常具有爭(zhēng)議的話(huà)題,，可以說(shuō)是最有爭(zhēng)議的議題,。換言之，對(duì)于大多數(shù)選民而言,，這次選舉的焦點(diǎn)不是拜登,，而是特朗普；不是出于是否喜歡拜登,，而是出于是否厭惡特朗普,；不是關(guān)于支持誰(shuí)，而是關(guān)于反對(duì)誰(shuí),。這也是今年大選最鮮明的一個(gè)特點(diǎn)——以往的大選雖然也關(guān)注候選人本人,，但更多還是看雙方的政策，然而這一次大選已經(jīng)變得非常情緒化,，尤其是由于價(jià)值觀和理念的根本沖突,，疫情和種族矛盾爆發(fā)使美國(guó)社會(huì)的分裂、極化越來(lái)越嚴(yán)重,。對(duì)美國(guó)的很多民眾來(lái)說(shuō),，特朗普不是在緩和沖突，而是不斷在火上澆油,。

第二,，新冠疫情。令人擔(dān)憂(yōu)的不僅是目前仍在擴(kuò)散的局勢(shì),，而且人們不知道今年冬天甚至明年會(huì)是什么狀況,，很多人認(rèn)為未來(lái)半年的疫情可能比之前更嚴(yán)重。

第三,，美國(guó)經(jīng)濟(jì),，包括失業(yè)率創(chuàng)新高、是否應(yīng)該全方位重啟經(jīng)濟(jì),、是否應(yīng)該重開(kāi)學(xué)校,、重啟后如何防控疫情等。此外,，更嚴(yán)重的是美國(guó)貧富差距進(jìn)一步擴(kuò)大,，疫情期間美股市場(chǎng)表現(xiàn)不錯(cuò),，但這和實(shí)際經(jīng)濟(jì)情況是脫鉤的，只會(huì)導(dǎo)致富人越富,，貧富差距也就越來(lái)越大,。這也是美國(guó)經(jīng)濟(jì)本身就存在的一個(gè)問(wèn)題。

第四,，種族矛盾和對(duì)非裔和拉美裔的制度性歧視,。

第五，最高法院大法官任命,，因?yàn)樾路ü偃蚊鼤?huì)牽涉到很多有爭(zhēng)議的問(wèn)題,，譬如奧巴馬的全民醫(yī)保、美國(guó)文化中非常重要的女性墮胎權(quán)等,。

第六,，選舉日是否能順利選出總統(tǒng)。這次大選和以往都不一樣,，很多人擔(dān)心11月3日無(wú)法得出結(jié)果,，因?yàn)樘乩势战鼛讉€(gè)月一直抨擊郵寄選票，稱(chēng)這是美國(guó)史上最可能欺詐的一次選舉,，這意味著他很可能輸了也不會(huì)承認(rèn),。若是出現(xiàn)這種局面，可能會(huì)引發(fā)憲政危機(jī),。

第七,，圍繞兩位候選人一些非常聳人聽(tīng)聞的故事。譬如拜登兒子涉腐敗問(wèn)題,、特朗普疑似逃稅漏稅等。

新京報(bào)：您認(rèn)為此次美國(guó)大選本質(zhì)上是關(guān)于什么,？

李成：我覺(jué)得這次選舉和美國(guó)過(guò)去一百多年的總統(tǒng)選舉都不同,。

以往的大選，很多人關(guān)注的是兩黨政策的不同,、對(duì)各自利益的利弊,。但對(duì)于這次選舉，民主黨和共和黨都有人說(shuō),，這是光明與黑暗的抗?fàn)?，是正義與邪惡的較量，是良知與愚昧的沖突,。這種說(shuō)法凸顯了這次選舉中不可調(diào)和的矛盾,。

中國(guó)問(wèn)題未成焦點(diǎn)議題兩黨存在很大分歧

新京報(bào)：為何中國(guó)問(wèn)題沒(méi)有成為此次大選的焦點(diǎn)議題之一？

李成：此次美國(guó)大選,，特朗普和拜登的第一次辯論,、之后的與選民的對(duì)話(huà)都沒(méi)怎么提到中國(guó)。副總統(tǒng)候選人辯論中雖然設(shè)置了和中國(guó)相關(guān)的議題，但最終兩位副總統(tǒng)候選人卻沒(méi)有正面回答那個(gè)關(guān)于中國(guó)是美國(guó)的競(jìng)爭(zhēng)者,、戰(zhàn)略對(duì)手,、還是敵人的問(wèn)題，而是回避了,。這一方面體現(xiàn)了中國(guó)問(wèn)題存在復(fù)雜性,，另一方面也因?yàn)楹蜻x人無(wú)法確定美國(guó)選民對(duì)這個(gè)問(wèn)題的答案和態(tài)度。

值得關(guān)注的是,，特朗普和他的競(jìng)選團(tuán)隊(duì)在新冠疫情問(wèn)題上一直甩鍋中國(guó),。但目前美國(guó)主流媒體和民主黨對(duì)甩鍋中國(guó)不感興趣——因?yàn)樗﹀佒袊?guó)就意味著減輕了特朗普在各個(gè)問(wèn)題上的責(zé)任。

此外,，從民主黨和共和黨最近的表現(xiàn)可以看到,，兩黨在中國(guó)問(wèn)題上的態(tài)度不盡相同。拜登和哈里斯方面稱(chēng)特朗普的中國(guó)政策是失敗的,，言下之意就是他們的中國(guó)政策和特朗普是不一樣的,，也就意味著兩黨并未在中國(guó)問(wèn)題上達(dá)成一致。從拜登此前的言論,、美國(guó)眾議院成立中國(guó)問(wèn)題工作小組,、國(guó)會(huì)通過(guò)指責(zé)各種形式的反華議案等方面可以看到，民主黨和共和黨在中國(guó)問(wèn)題上存在很大的分歧,。甚至進(jìn)一步講,，共和黨的外交政策精英在中國(guó)問(wèn)題上的態(tài)度也不完全一致。

今年投票率或創(chuàng)新高僅3%左右的選民仍在搖擺

新京報(bào)：大選日前最后一次面對(duì)面交鋒,，會(huì)影響兩人的選情嗎,？

李成：目前距離美國(guó)大選日僅有2周左右，在以往的選舉中,，這個(gè)時(shí)候大約有6%或者更多一些的選民還沒(méi)有作出決定,；但在此次選舉中，還未決定的選民大約為3%,。也就是說(shuō),，絕大多數(shù)的選民都已經(jīng)決定好了要選誰(shuí)，因此除非辯論中有非常令人震撼的特殊情景出現(xiàn),，否則這次辯論不會(huì)對(duì)兩人的選情造成太大的影響,。

從另一個(gè)角度說(shuō)，特朗普對(duì)拜登的攻擊主要集中在年齡大,、沒(méi)有經(jīng)濟(jì)政策,、造成美國(guó)城市混亂等方面，都是老生常談,；拜登對(duì)特朗普的攻擊也將重點(diǎn)放在新冠和種族歧視問(wèn)題上,，不會(huì)有太多新內(nèi)容,。因此，辯論基本上不會(huì)改變目前的選情,。

新京報(bào)：據(jù)美媒報(bào)道,，截至10月18日已有超2600萬(wàn)人參加了提前投票，是2016年同期投票人數(shù)的六倍,。為什么會(huì)出現(xiàn)這種情況,？

李成：此次競(jìng)選過(guò)程中，特朗普不斷說(shuō)郵寄選票不靠譜,、存在欺詐,，引發(fā)了外界對(duì)于他不會(huì)和平交接權(quán)力的擔(dān)憂(yōu)。也是因?yàn)檫@一點(diǎn),，民主黨人不斷呼吁選民盡早投票,，所以很多州都出現(xiàn)大批選民排隊(duì)投票的現(xiàn)象。另一方面可能也是考慮到持續(xù)的疫情,，一些人不希望擠在大選日當(dāng)天投票,，所以參加提前投票。

事實(shí)上,，以往大選的投票率大概在50%,，但今年可能達(dá)到65%左右破紀(jì)錄的新高。從提前投票就能看出,，民主黨注冊(cè)選民的投票率非常高,，這對(duì)于拜登來(lái)說(shuō)顯然是好消息。

目前拜登選情占優(yōu)大選日無(wú)法選出總統(tǒng)或引發(fā)憲政危機(jī)

新京報(bào)：距離大選日還有不到半個(gè)月,，你認(rèn)為還可能出現(xiàn)什么“驚奇”嗎,？

李成：變數(shù)還是存在的。首先,，民主黨和共和黨肯定還會(huì)不斷推出打擊對(duì)方的新內(nèi)容,，也就是所謂的黑料。但特朗普如果想要人為制造一些大的“驚奇”,，可能會(huì)受到美國(guó)媒體,、民主黨的牽制,。此外,，所謂新料是否會(huì)起作用、是否會(huì)改變選民的態(tài)度,，還未知,。

現(xiàn)在最令人擔(dān)心的，是11月3日的大選日無(wú)法選出新總統(tǒng),，這將給美國(guó)帶來(lái)憲政危機(jī),。但這也是不確定的,，若有一方能以壓倒性?xún)?yōu)勢(shì)獲勝，就不會(huì)有太大爭(zhēng)議,，因?yàn)槿A爾街不會(huì)讓這種不確定性,、混亂的狀態(tài)持續(xù)，各大利益集團(tuán)也會(huì)及時(shí)做出調(diào)整,。

不過(guò),，大選過(guò)后的街頭爭(zhēng)議鬧事、兩黨支持者的抗議肯定還是會(huì)出現(xiàn)的,，很可能會(huì)持續(xù)一段時(shí)間,。但真正大規(guī)模的社會(huì)混亂或內(nèi)戰(zhàn)，是可以避免的,。

新京報(bào)：你怎么看待特朗普和拜登目前的選情,？

李成：不管是從目前的民調(diào)，還是其他方面來(lái)看,，拜登的優(yōu)勢(shì)都是比較明顯的,。我們可以從多個(gè)角度來(lái)看：

首先，很多人或許認(rèn)為,，拜登和2016年的希拉里可能面臨著相同的狀況——即大選前民調(diào)持續(xù)大幅領(lǐng)先，但最終卻輸給特朗普,。但需要注意的是,，上次大選中的民主黨是分裂的，桑德斯的支持者不支持希拉里,，最終要么沒(méi)有投票要么轉(zhuǎn)而投給了特朗普,。然而這一次民主黨非常團(tuán)結(jié)，反倒是共和黨內(nèi)出現(xiàn)了分裂的聲音,，如馬里蘭州共和黨州長(zhǎng)公開(kāi)表示不投特朗普,、許多共和黨知名人士轉(zhuǎn)而支持拜登。

其次,，從特朗普本人的角度來(lái)說(shuō),，對(duì)他的不支持率（disapproval rate）一直高于60%，居高不下,。這就是我前面所說(shuō)的,，這次大選關(guān)鍵焦點(diǎn)在于選民如何看特朗普總統(tǒng)，或者說(shuō)選民投票不是出于喜歡拜登,，而是出于反對(duì)特朗普,。

再次，在2016年的大選中,，藍(lán)領(lǐng)工人,、65歲以上老人,、城郊居民這三大群體大部分都把票投給了特朗普，然而這次的民調(diào)持續(xù)顯示,，他們大多數(shù)都會(huì)投拜登,。在關(guān)鍵的多數(shù)搖擺州，拜登的支持率也要高于特朗普,。

此外,，拜登的籌款金額要遠(yuǎn)高于特朗普，僅在9月就比特朗普?qǐng)F(tuán)隊(duì)多出1億美元,。這些因素綜合在一起可以看出,，拜登的選情明顯要優(yōu)于特朗普。但最終誰(shuí)能勝選,？是否會(huì)有十月驚奇,、大選難產(chǎn)、憲政危機(jī)的情況出現(xiàn),？只有時(shí)間才能給我們真正的答案,。這也是這次美國(guó)大選與以往總統(tǒng)選舉之不同之處。

新京報(bào)記者謝蓮