昂山素季和吳廷覺

今天（15日），緬甸聯(lián)邦議會(huì)選出了新的總統(tǒng)：吳廷覺。這是50多年來首位沒有任何軍隊(duì)背景的緬甸總統(tǒng),。

由于低調(diào)，吳廷覺并不太為人所知,。在之前的報(bào)道里（大多源自外媒的轉(zhuǎn)引）,，他則被描述為昂山素季的“司機(jī)”。

那么,，這是一個(gè)怎樣的人,？他上臺(tái)之后，中緬關(guān)系又會(huì)走向如何,？島友前著名戰(zhàn)地記者,、香港天溯智庫總裁邱永崢在緬甸有廣泛人脈，俠客島（xiake_island）跟他聊了聊這件事,。略長(zhǎng),，但細(xì)節(jié)很多,，料也很足。

下面是我們的對(duì)話,。

1,、俠客島：吳廷覺到底是怎樣一個(gè)人？是否真如外界所言,，只是昂山素季的“司機(jī)”,？

邱永崢：他的確給昂山開過車。那是在昂山素季最艱難的歲月里,，身邊沒有太多支持她的親信的時(shí)候,。在昂山身邊特別貼身的助手和親信中，扮演過“司機(jī)”一角的還有兩個(gè),。所以說他是司機(jī),，不能算錯(cuò)。

之所以國(guó)內(nèi)知道他的“司機(jī)”身份,，信源主要來自美國(guó)媒體,。但國(guó)內(nèi)沒有注意到國(guó)外媒體用Driver一詞的真正含義：開車的時(shí)候，司機(jī)很重要,，但更重要的是老板,，老板指揮方向。所以Driver這個(gè)詞其實(shí)是有雙關(guān)含義在內(nèi)的,，可惜國(guó)內(nèi)媒體沒有說清楚這一點(diǎn),。這個(gè)詞就已經(jīng)說明了這位新總統(tǒng)在民盟主導(dǎo)的政府中的定位：黨魁昂山素季才是真正的主角。

2,、俠客島：在自己不能成為總統(tǒng)（注：緬甸現(xiàn)行憲法規(guī)定配偶和子女是外國(guó)人者不能當(dāng)總統(tǒng),，昂山的兩個(gè)孩子都是英國(guó)國(guó)籍）的情況下，昂山素季為什么選擇吳廷覺當(dāng)總統(tǒng)候選人,？在對(duì)黨內(nèi)解釋時(shí),，昂山提到了三點(diǎn)：吳廷覺很忠誠、守紀(jì)律,、受過高等教育且在國(guó)內(nèi)外有一定知名度,。或者說,，他本身有什么特質(zhì),，讓昂山認(rèn)為他可以勝任這個(gè)職位？

邱永崢：吳廷覺當(dāng)然不是從司機(jī)到總統(tǒng)的“屌絲逆襲”,。這一點(diǎn)看他的背景就能明白,。

第一，吳廷覺家是緬甸的名門望族，父親是很有名的作家,，也擔(dān)任過議員等政治職務(wù),；第二，吳廷覺本人也不普通,，跟昂山20多年交情,，還是同學(xué)，他本人則在牛津留過學(xué),，當(dāng)過議員和政府好幾個(gè)部門的領(lǐng)導(dǎo),；第三，他的岳父就是民盟的創(chuàng)始人,，是最早的幾個(gè)元老之一,，而且他的夫人，也是除昂山之外,，民盟幾個(gè)高層中難得的女性,，目前是國(guó)際關(guān)系委員會(huì)的主席。

吳廷覺有幾個(gè)特點(diǎn),。

第一,，特別會(huì)來事兒，很懂得經(jīng)營(yíng)人脈關(guān)系,。所以昂山素季被軟禁期間,，他也能夠很輕松自如地出入那個(gè)別墅，把她的消息帶給美國(guó)和歐洲的外交官,。這已經(jīng)很能說明問題,。昂山素季被釋放的時(shí)候我在現(xiàn)場(chǎng)，昂山扒在那個(gè)鐵門上給支持者揮手時(shí),，站在身邊的就是吳廷覺,。所以他的優(yōu)勢(shì)之一就是很會(huì)溝通，無論黨內(nèi)黨外,，包括擅長(zhǎng)跟自己的政治對(duì)手溝通,。

第二,，很低調(diào),。過去那么長(zhǎng)的時(shí)間內(nèi)，干干凈凈,，沒有什么污點(diǎn),。這種品性也決定了，無論是軍方還是民盟內(nèi)部,，都比較容易認(rèn)可這個(gè)人,。

第三，很忠誠。這也是昂山?jīng)Q定用他的原因,。無論民盟遇到什么障礙,，他都沒有退縮過，稱得上忠心耿耿,。

第四,，很有趣，通過我在民盟內(nèi)部的多個(gè)信源了解到,，吳廷覺是個(gè)典型的“怕老婆”,，對(duì)夫人言聽計(jì)從，在黨內(nèi)這個(gè)名聲很重,。而他夫人又是昂山很好的閨蜜,。所以，昂山無論通過自己,，還是通過他夫人表達(dá)意志的話,，吳廷覺基本都不會(huì)有太大意見。如果說性格決定前程的話,，昂山最終選擇他還是有非常實(shí)際的考慮,。

3、俠客島：有人說,，為什么昂山素季不選擇更簡(jiǎn)單的方式,、自己當(dāng)總統(tǒng)呢？既然現(xiàn)在的憲法是這樣的規(guī)定,，那么讓他的孩子們更改國(guó)籍不就好了嗎,？或者直接修改憲法？

邱永崢：這首先要看她的孩子愿不愿意,，畢竟昂山跟孩子分隔也很久,，溝通也不一定十分順暢；更重要的是,，為了當(dāng)總統(tǒng)讓孩子改國(guó)籍的話,，能不能得到軍隊(duì)以及反對(duì)派的認(rèn)同，認(rèn)為是政治投機(jī),？與其這樣,，不如還是按照憲法來。這個(gè)跟修憲的政治風(fēng)險(xiǎn)一樣大,。

在緬甸老百姓心中,，昂山才是真正的總統(tǒng)。政令如果要通暢,，總不能老當(dāng)太上皇,，國(guó)際上也說不過去,。所以新政府可能也會(huì)在盡可能短時(shí)間內(nèi)讓她“名正言順”。

4,、俠客島：上臺(tái)后,，民盟會(huì)如何平衡與軍方的關(guān)系？畢竟軍方自動(dòng)在議會(huì)中占有1/4的席位,，并且擁有“最終裁決權(quán)”,。

邱永崢：這取決于雙方努力，而非某一方的一廂情愿,。從大選,、副總統(tǒng)、到目前,，至少吳廷覺能順利當(dāng)選,，說明不僅是民盟，而且軍隊(duì)也在立場(chǎng)上主動(dòng)向他們靠攏?，F(xiàn)在,，他們和軍方關(guān)系有現(xiàn)實(shí)基礎(chǔ)，和08年,、甚至更早前的尖銳對(duì)立有所不同,。緬軍當(dāng)家的老一代、現(xiàn)當(dāng)權(quán)者,，都對(duì)昂山素季本人和民盟,，表示了很大程度的讓步和妥協(xié)。這就意味著,，他們的立場(chǎng)可能會(huì)越走越近,。

這還有外力的推動(dòng)。比如,，美國(guó)現(xiàn)在還沒有完全解除對(duì)緬甸制裁,，這是勒在軍方脖子上的一根繩子。為什么不解除制裁,？就是告訴軍方,，這根繩子要確保民主政府的過渡，要平穩(wěn),。軍方如果跳得厲害,，就用這個(gè)繩子勒你一下，讓你感到痛,。

因此,，內(nèi)外的因素疊加,，有利于他們縮小分歧,、走到一起。她選擇這個(gè)人選，也是雙方能接受的,，也照顧到了軍方的面子和利益,。比如她沒有提出要立馬修改憲法讓自己當(dāng)總統(tǒng)，可以看出雙方都是以相互妥協(xié)來統(tǒng)一立場(chǎng)的,。

5,、俠客島：吳廷覺對(duì)中國(guó)持何種態(tài)度？

邱永崢：這非常值得一說,。大家知道,，昂山對(duì)華的政策比較實(shí)用，認(rèn)為反正是鄰居,，也搞不走,，搞不好的話情況就很難；同樣,，日本,、歐美單獨(dú)支持緬甸也不太可能；前政府的大量項(xiàng)目也是中國(guó)投的,，沒人接盤,，有很多工程在。

前面說到,，總地來說,，吳廷覺還是很聽話的。但是他也有自己的觀點(diǎn),。這種看法,，也是我們對(duì)中國(guó)利益在緬甸、或進(jìn)行更大規(guī)模投資時(shí)必須考慮的因素,。

他比較頑固地認(rèn)為,，中國(guó)的投資、經(jīng)濟(jì)影響力,，都需要在民盟上臺(tái)之后進(jìn)行通盤的審核,。軍政府時(shí)期批準(zhǔn)的中國(guó)項(xiàng)目，都要逐一審核,。這是他在副總統(tǒng)人選定下來時(shí)在黨內(nèi)的內(nèi)部論調(diào),，我當(dāng)時(shí)聽到后還是有一點(diǎn)意外的，因?yàn)槊衩藘?nèi)部在界定時(shí),，認(rèn)為經(jīng)濟(jì)發(fā)展中的重要因素還是中國(guó),。

比如前段時(shí)間，中國(guó)剛剛宣布一個(gè)繼密松水電站之后的最大水電項(xiàng)目,，并把它稱為中緬合作的模范項(xiàng)目,。但吳廷覺提出審核的第一個(gè)項(xiàng)目,，恰恰就是這個(gè)。昨天,，緬甸克倫境內(nèi)暴發(fā)了大規(guī)模的游行,，就是要求終止這個(gè)項(xiàng)目。

如果完全按照他的建議和想法的話,，對(duì)中國(guó)影響會(huì)很大,。吳登盛下臺(tái)前審批的很多中國(guó)項(xiàng)目，都需要重新審核,。當(dāng)然,，這是他在民盟內(nèi)部的建議，但必須引起高度重視,。因此,，無論是地方政府還是大型企業(yè)，在投資緬甸之前,，就必須把一些工作做在前面,，尤其是把這些政治變量考慮在內(nèi)，而不是以是否民主,、是否民盟掌權(quán)而改變策略——否則,，就會(huì)像密松水電站一樣爛尾，影響到我們?cè)诰掜?xiàng)目的整體利益,。

換句話說,，不能抱有太過美好天真的想法，否則會(huì)很慘,。民盟即使是民主政府,，也需要很多時(shí)間建設(shè)法治。

6,、俠客島：有觀點(diǎn)認(rèn)為吳廷覺是一個(gè)“親日派”,，甚至上臺(tái)之后可能會(huì)首訪日本。怎么看呢,？

邱永崢：這個(gè)觀點(diǎn)目前還無法證實(shí),。不過有幾個(gè)點(diǎn)可以說說。

第一,，民盟高層中親日的很多,，這很正常。比如昂山的核心決策層里,，就有不少自己的子女加入日本國(guó)籍的,。日本一直對(duì)緬甸上下、特別是政治精英層,，當(dāng)作是把緬甸從殖民地解放出來的“解放者”自居,。吳廷覺如果首訪問日本的話也不奇怪,。在黨內(nèi)，他們不是自稱親誰的派,，而是國(guó)會(huì)派,、總部派,、中央派等,。但可以確定的，無論是軍政府還是民選政府,，親日都是正常的,，有很客觀的歷史原因。

第二,，必須說,，日本人做工作很細(xì)。比如,，在民盟獲得全國(guó)大選勝利之后,，他們并沒有通過官方渠道，比如外務(wù)省去發(fā)出邀請(qǐng),，因?yàn)榭紤]到了民盟剛當(dāng)選之后不能迅速和軍方發(fā)生沖突,，這樣不至于陷入對(duì)抗的境地，而是通過使館外交官私下個(gè)人關(guān)系,，邀請(qǐng)有影響力的以個(gè)人身份到日本,。這都值得我們借鑒。

與之配套,，競(jìng)選勝利之后,，日本對(duì)緬甸的無償援助迅速加大。比如對(duì)泰緬邊境的經(jīng)濟(jì)投入,，更多的是“精準(zhǔn)援助”,，類似日本對(duì)緬甸的“精準(zhǔn)扶貧”，做得非常好,。比如,，針對(duì)緬甸交通比較差的現(xiàn)狀，日本就提出在哪兒給錢修路修橋,；針對(duì)邊境少數(shù)民族地區(qū),，則進(jìn)行衛(wèi)生保健、戰(zhàn)后重建等工程,。對(duì)當(dāng)?shù)乩习傩諄碚f,，這是很急需的事；對(duì)民盟來說,，則幫助他們緩和了與少數(shù)民族的沖突,，非常有好感,。

更值得注意的是，日本最近在中緬邊境地區(qū)開展了一個(gè)“尋找日軍二戰(zhàn)在緬北遺骸”的行動(dòng),，投入了一大筆錢,，讓老百姓幫忙尋找，效果也很好,。這也是日本近40年來第一次成建制地踏上中緬邊境地區(qū),，80多人中有62人是自衛(wèi)隊(duì)退役官兵。

7,、俠客島：吳廷覺上臺(tái),，對(duì)中緬關(guān)系走勢(shì)有何影響？

邱永崢：第一,，對(duì)中緬關(guān)系整體現(xiàn)狀,、大的項(xiàng)目利益，短時(shí)期內(nèi)不會(huì)太大影響,。但和中國(guó)會(huì)走多近,？值得思考。在我看來,，有點(diǎn)“漸行漸遠(yuǎn)”的意味,。

比如，民盟所有的高層,，都與歐洲,、美國(guó)、日本保留了很好的私交和溝通渠道,，但是和中國(guó)之間有沒有這種渠道,？據(jù)我所知沒有。

這非常重要,。因?yàn)槊衩祟I(lǐng)導(dǎo)下百廢待興的緬甸,，主要依賴的一個(gè)龐大的政治、外交,、經(jīng)濟(jì),、軍事的外國(guó)顧問團(tuán)隊(duì)，都是來自日美歐澳等,，對(duì)中國(guó)的態(tài)度可想而知,。在這種情況下，新的游戲規(guī)則怎么可能對(duì)中國(guó)有利,？以最近緬甸的證券交易規(guī)則為例,，在日本人主導(dǎo)下的野村證券，可以進(jìn)入的外國(guó)銀行中，已經(jīng)公布到第二批名單了,，都沒有中國(guó),。所以，曾經(jīng)對(duì)緬甸影響最大的中國(guó)肯定要被排擠,。這不奇怪,。

8、俠客島：中國(guó)應(yīng)該怎么做,？

邱永崢：如果要維護(hù)中國(guó)影響力的話,，怎么做？畢竟現(xiàn)在局勢(shì)并非一邊倒,、無可挽救,，無論民間還是外交渠道,，都有很多工作可以做,。

第一，我們打交道的方式是否可以靈活一些,？沒有中國(guó)顧問團(tuán)隊(duì)的話,，是否可以努力讓民盟高層、昂山本身有一個(gè)更直接密切的了解渠道,？這可以做,。

第二，既然已經(jīng)有那么多的項(xiàng)目和資金沉淀,，是把過去的援助甩手不管,，還是像日本、歐洲那樣,，做一些更精準(zhǔn),、細(xì)化的工作？比如大工程,，對(duì)老百姓的支持就要多考慮一些,。既然民盟以百姓起家，我們就應(yīng)該在民意上下功夫,，讓投資有回報(bào),、更安全。

第三,，很重要一點(diǎn),，緬甸的少數(shù)民族非常多的，有130多個(gè),，雖然人口不占多數(shù),，但分布區(qū)域則占了全景的2/3；其中最多的跨境民族,，恰恰在中國(guó),。中國(guó)這方面的影響力是美國(guó)和歐洲沒法比的,。

第四，中國(guó)要提升對(duì)緬甸問題的重視,，一定要把它列為和南海戰(zhàn)略等同的地位,。我個(gè)人感覺，咱們現(xiàn)在很重視南海,，但是對(duì)周邊國(guó)家,，比如柬埔寨、老撾,、緬甸的重視程度,，是否不那么高？很多人把南海戰(zhàn)略和東南亞戰(zhàn)略分開,。但在我看來,，如果我們重視海域的權(quán)益保護(hù)，又忽視了這些國(guó)家的話,，人為區(qū)隔開來,，恰恰會(huì)損失南海戰(zhàn)略。

我們總是理所當(dāng)然的認(rèn)為跟這些國(guó)家關(guān)系好,，沒有領(lǐng)土爭(zhēng)議,，屬于“有把握的”。但現(xiàn)在這些正在出現(xiàn)松動(dòng),。比如日本,、美國(guó)，現(xiàn)在在這些國(guó)家動(dòng)作很大,、也很多,。這些國(guó)家還跟我們直接接壤，不說他們反對(duì)你,，就是不支持你,，也是對(duì)我們南海戰(zhàn)略的損害。

還有一些問題,。比如,，現(xiàn)在中緬關(guān)系的直接處置權(quán)，特別是邊境處置權(quán),，現(xiàn)在往往由地方機(jī)構(gòu)承擔(dān)具體事務(wù),，但我認(rèn)為，這種國(guó)家戰(zhàn)略的事務(wù),，應(yīng)該統(tǒng)籌到北京,、中央的高度。否則一些我們看來不大的沖突，可能會(huì)對(duì)全局關(guān)系有影響,。這幾年中緬邊境不平靜,，一旦發(fā)生狀況的話，對(duì)于中緬之間戰(zhàn)略布局,、戰(zhàn)略關(guān)系會(huì)有負(fù)面影響,。所以，管理機(jī)制和關(guān)系理順非常重要,。

采寫／獨(dú)孤和無忌

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