昂山素季和吳廷覺

今天（15日），緬甸聯(lián)邦議會(huì)選出了新的總統(tǒng)：吳廷覺。這是50多年來首位沒有任何軍隊(duì)背景的緬甸總統(tǒng),。

由于低調(diào)，吳廷覺并不太為人所知,。在之前的報(bào)道里（大多源自外媒的轉(zhuǎn)引），他則被描述為昂山素季的“司機(jī)”,。

那么,，這是一個(gè)怎樣的人？他上臺(tái)之后,，中緬關(guān)系又會(huì)走向如何,？島友前著名戰(zhàn)地記者、香港天溯智庫總裁邱永崢在緬甸有廣泛人脈,，俠客島（xiake_island）跟他聊了聊這件事,。略長，但細(xì)節(jié)很多,，料也很足,。

下面是我們的對話。

1,、俠客島：吳廷覺到底是怎樣一個(gè)人,？是否真如外界所言，只是昂山素季的“司機(jī)”,？

邱永崢：他的確給昂山開過車,。那是在昂山素季最艱難的歲月里，身邊沒有太多支持她的親信的時(shí)候,。在昂山身邊特別貼身的助手和親信中,，扮演過“司機(jī)”一角的還有兩個(gè)。所以說他是司機(jī),，不能算錯(cuò),。

之所以國內(nèi)知道他的“司機(jī)”身份，信源主要來自美國媒體,。但國內(nèi)沒有注意到國外媒體用Driver一詞的真正含義：開車的時(shí)候,，司機(jī)很重要，但更重要的是老板,，老板指揮方向,。所以Driver這個(gè)詞其實(shí)是有雙關(guān)含義在內(nèi)的，可惜國內(nèi)媒體沒有說清楚這一點(diǎn),。這個(gè)詞就已經(jīng)說明了這位新總統(tǒng)在民盟主導(dǎo)的政府中的定位：黨魁昂山素季才是真正的主角,。

2、俠客島：在自己不能成為總統(tǒng)（注：緬甸現(xiàn)行憲法規(guī)定配偶和子女是外國人者不能當(dāng)總統(tǒng),，昂山的兩個(gè)孩子都是英國國籍）的情況下,，昂山素季為什么選擇吳廷覺當(dāng)總統(tǒng)候選人？在對黨內(nèi)解釋時(shí),，昂山提到了三點(diǎn)：吳廷覺很忠誠,、守紀(jì)律,、受過高等教育且在國內(nèi)外有一定知名度?；蛘哒f,，他本身有什么特質(zhì)，讓昂山認(rèn)為他可以勝任這個(gè)職位,？

邱永崢：吳廷覺當(dāng)然不是從司機(jī)到總統(tǒng)的“屌絲逆襲”,。這一點(diǎn)看他的背景就能明白。

第一,，吳廷覺家是緬甸的名門望族,，父親是很有名的作家，也擔(dān)任過議員等政治職務(wù),；第二,，吳廷覺本人也不普通，跟昂山20多年交情,，還是同學(xué),，他本人則在牛津留過學(xué)，當(dāng)過議員和政府好幾個(gè)部門的領(lǐng)導(dǎo),；第三,，他的岳父就是民盟的創(chuàng)始人，是最早的幾個(gè)元老之一,，而且他的夫人,，也是除昂山之外，民盟幾個(gè)高層中難得的女性,，目前是國際關(guān)系委員會(huì)的主席,。

吳廷覺有幾個(gè)特點(diǎn)。

第一,，特別會(huì)來事兒,，很懂得經(jīng)營人脈關(guān)系。所以昂山素季被軟禁期間,，他也能夠很輕松自如地出入那個(gè)別墅,，把她的消息帶給美國和歐洲的外交官。這已經(jīng)很能說明問題,。昂山素季被釋放的時(shí)候我在現(xiàn)場，昂山扒在那個(gè)鐵門上給支持者揮手時(shí),，站在身邊的就是吳廷覺,。所以他的優(yōu)勢之一就是很會(huì)溝通，無論黨內(nèi)黨外,，包括擅長跟自己的政治對手溝通,。

第二,，很低調(diào)。過去那么長的時(shí)間內(nèi),，干干凈凈,，沒有什么污點(diǎn)。這種品性也決定了,，無論是軍方還是民盟內(nèi)部,，都比較容易認(rèn)可這個(gè)人。

第三,，很忠誠,。這也是昂山?jīng)Q定用他的原因。無論民盟遇到什么障礙,，他都沒有退縮過,，稱得上忠心耿耿。

第四,，很有趣,，通過我在民盟內(nèi)部的多個(gè)信源了解到，吳廷覺是個(gè)典型的“怕老婆”,，對夫人言聽計(jì)從,，在黨內(nèi)這個(gè)名聲很重。而他夫人又是昂山很好的閨蜜,。所以,，昂山無論通過自己，還是通過他夫人表達(dá)意志的話,，吳廷覺基本都不會(huì)有太大意見,。如果說性格決定前程的話，昂山最終選擇他還是有非常實(shí)際的考慮,。

3,、俠客島：有人說，為什么昂山素季不選擇更簡單的方式,、自己當(dāng)總統(tǒng)呢,？既然現(xiàn)在的憲法是這樣的規(guī)定，那么讓他的孩子們更改國籍不就好了嗎,？或者直接修改憲法,？

邱永崢：這首先要看她的孩子愿不愿意，畢竟昂山跟孩子分隔也很久,，溝通也不一定十分順暢,；更重要的是，為了當(dāng)總統(tǒng)讓孩子改國籍的話，能不能得到軍隊(duì)以及反對派的認(rèn)同,，認(rèn)為是政治投機(jī),？與其這樣，不如還是按照憲法來,。這個(gè)跟修憲的政治風(fēng)險(xiǎn)一樣大,。

在緬甸老百姓心中，昂山才是真正的總統(tǒng),。政令如果要通暢,，總不能老當(dāng)太上皇，國際上也說不過去,。所以新政府可能也會(huì)在盡可能短時(shí)間內(nèi)讓她“名正言順”,。

4、俠客島：上臺(tái)后,，民盟會(huì)如何平衡與軍方的關(guān)系,？畢竟軍方自動(dòng)在議會(huì)中占有1/4的席位，并且擁有“最終裁決權(quán)”,。

邱永崢：這取決于雙方努力,，而非某一方的一廂情愿。從大選,、副總統(tǒng),、到目前，至少吳廷覺能順利當(dāng)選,，說明不僅是民盟,，而且軍隊(duì)也在立場上主動(dòng)向他們靠攏。現(xiàn)在,，他們和軍方關(guān)系有現(xiàn)實(shí)基礎(chǔ),，和08年、甚至更早前的尖銳對立有所不同,。緬軍當(dāng)家的老一代,、現(xiàn)當(dāng)權(quán)者，都對昂山素季本人和民盟,，表示了很大程度的讓步和妥協(xié),。這就意味著，他們的立場可能會(huì)越走越近,。

這還有外力的推動(dòng),。比如，美國現(xiàn)在還沒有完全解除對緬甸制裁,，這是勒在軍方脖子上的一根繩子,。為什么不解除制裁,？就是告訴軍方，這根繩子要確保民主政府的過渡,，要平穩(wěn)。軍方如果跳得厲害,，就用這個(gè)繩子勒你一下,，讓你感到痛。

因此,，內(nèi)外的因素疊加,，有利于他們縮小分歧、走到一起,。她選擇這個(gè)人選,，也是雙方能接受的，也照顧到了軍方的面子和利益,。比如她沒有提出要立馬修改憲法讓自己當(dāng)總統(tǒng),，可以看出雙方都是以相互妥協(xié)來統(tǒng)一立場的。

5,、俠客島：吳廷覺對中國持何種態(tài)度,？

邱永崢：這非常值得一說。大家知道,，昂山對華的政策比較實(shí)用,，認(rèn)為反正是鄰居，也搞不走,，搞不好的話情況就很難,；同樣，日本,、歐美單獨(dú)支持緬甸也不太可能,；前政府的大量項(xiàng)目也是中國投的，沒人接盤,，有很多工程在,。

前面說到，總地來說,，吳廷覺還是很聽話的,。但是他也有自己的觀點(diǎn)。這種看法,，也是我們對中國利益在緬甸,、或進(jìn)行更大規(guī)模投資時(shí)必須考慮的因素。

他比較頑固地認(rèn)為,，中國的投資,、經(jīng)濟(jì)影響力,，都需要在民盟上臺(tái)之后進(jìn)行通盤的審核。軍政府時(shí)期批準(zhǔn)的中國項(xiàng)目,，都要逐一審核,。這是他在副總統(tǒng)人選定下來時(shí)在黨內(nèi)的內(nèi)部論調(diào)，我當(dāng)時(shí)聽到后還是有一點(diǎn)意外的,，因?yàn)槊衩藘?nèi)部在界定時(shí),，認(rèn)為經(jīng)濟(jì)發(fā)展中的重要因素還是中國。

比如前段時(shí)間,，中國剛剛宣布一個(gè)繼密松水電站之后的最大水電項(xiàng)目,，并把它稱為中緬合作的模范項(xiàng)目。但吳廷覺提出審核的第一個(gè)項(xiàng)目,，恰恰就是這個(gè),。昨天，緬甸克倫境內(nèi)暴發(fā)了大規(guī)模的游行,，就是要求終止這個(gè)項(xiàng)目,。

如果完全按照他的建議和想法的話，對中國影響會(huì)很大,。吳登盛下臺(tái)前審批的很多中國項(xiàng)目,，都需要重新審核。當(dāng)然,，這是他在民盟內(nèi)部的建議,，但必須引起高度重視。因此,，無論是地方政府還是大型企業(yè),，在投資緬甸之前，就必須把一些工作做在前面,，尤其是把這些政治變量考慮在內(nèi),，而不是以是否民主、是否民盟掌權(quán)而改變策略——否則,，就會(huì)像密松水電站一樣爛尾,，影響到我們在緬項(xiàng)目的整體利益。

換句話說,，不能抱有太過美好天真的想法,，否則會(huì)很慘。民盟即使是民主政府,，也需要很多時(shí)間建設(shè)法治,。

6、俠客島：有觀點(diǎn)認(rèn)為吳廷覺是一個(gè)“親日派”,，甚至上臺(tái)之后可能會(huì)首訪日本,。怎么看呢,？

邱永崢：這個(gè)觀點(diǎn)目前還無法證實(shí)。不過有幾個(gè)點(diǎn)可以說說,。

第一,，民盟高層中親日的很多，這很正常,。比如昂山的核心決策層里,，就有不少自己的子女加入日本國籍的。日本一直對緬甸上下,、特別是政治精英層，當(dāng)作是把緬甸從殖民地解放出來的“解放者”自居,。吳廷覺如果首訪問日本的話也不奇怪,。在黨內(nèi)，他們不是自稱親誰的派,，而是國會(huì)派,、總部派、中央派等,。但可以確定的,，無論是軍政府還是民選政府，親日都是正常的,，有很客觀的歷史原因,。

第二，必須說,，日本人做工作很細(xì),。比如，在民盟獲得全國大選勝利之后,，他們并沒有通過官方渠道,，比如外務(wù)省去發(fā)出邀請，因?yàn)榭紤]到了民盟剛當(dāng)選之后不能迅速和軍方發(fā)生沖突,，這樣不至于陷入對抗的境地,，而是通過使館外交官私下個(gè)人關(guān)系，邀請有影響力的以個(gè)人身份到日本,。這都值得我們借鑒,。

與之配套，競選勝利之后,，日本對緬甸的無償援助迅速加大,。比如對泰緬邊境的經(jīng)濟(jì)投入，更多的是“精準(zhǔn)援助”,，類似日本對緬甸的“精準(zhǔn)扶貧”,，做得非常好,。比如，針對緬甸交通比較差的現(xiàn)狀,，日本就提出在哪兒給錢修路修橋,；針對邊境少數(shù)民族地區(qū)，則進(jìn)行衛(wèi)生保健,、戰(zhàn)后重建等工程,。對當(dāng)?shù)乩习傩諄碚f，這是很急需的事,；對民盟來說,，則幫助他們緩和了與少數(shù)民族的沖突，非常有好感,。

更值得注意的是,，日本最近在中緬邊境地區(qū)開展了一個(gè)“尋找日軍二戰(zhàn)在緬北遺骸”的行動(dòng)，投入了一大筆錢,，讓老百姓幫忙尋找,，效果也很好。這也是日本近40年來第一次成建制地踏上中緬邊境地區(qū),，80多人中有62人是自衛(wèi)隊(duì)退役官兵,。

7、俠客島：吳廷覺上臺(tái),，對中緬關(guān)系走勢有何影響,？

邱永崢：第一，對中緬關(guān)系整體現(xiàn)狀,、大的項(xiàng)目利益,，短時(shí)期內(nèi)不會(huì)太大影響。但和中國會(huì)走多近,？值得思考,。在我看來，有點(diǎn)“漸行漸遠(yuǎn)”的意味,。

比如,，民盟所有的高層，都與歐洲,、美國,、日本保留了很好的私交和溝通渠道，但是和中國之間有沒有這種渠道,？據(jù)我所知沒有,。

這非常重要。因?yàn)槊衩祟I(lǐng)導(dǎo)下百廢待興的緬甸,，主要依賴的一個(gè)龐大的政治,、外交,、經(jīng)濟(jì)、軍事的外國顧問團(tuán)隊(duì),，都是來自日美歐澳等,，對中國的態(tài)度可想而知。在這種情況下,，新的游戲規(guī)則怎么可能對中國有利,？以最近緬甸的證券交易規(guī)則為例，在日本人主導(dǎo)下的野村證券,，可以進(jìn)入的外國銀行中,，已經(jīng)公布到第二批名單了，都沒有中國,。所以,，曾經(jīng)對緬甸影響最大的中國肯定要被排擠。這不奇怪,。

8、俠客島：中國應(yīng)該怎么做,？

邱永崢：如果要維護(hù)中國影響力的話,，怎么做？畢竟現(xiàn)在局勢并非一邊倒,、無可挽救,，無論民間還是外交渠道，都有很多工作可以做,。

第一,，我們打交道的方式是否可以靈活一些？沒有中國顧問團(tuán)隊(duì)的話,，是否可以努力讓民盟高層,、昂山本身有一個(gè)更直接密切的了解渠道？這可以做,。

第二,，既然已經(jīng)有那么多的項(xiàng)目和資金沉淀，是把過去的援助甩手不管,，還是像日本,、歐洲那樣，做一些更精準(zhǔn),、細(xì)化的工作,？比如大工程，對老百姓的支持就要多考慮一些,。既然民盟以百姓起家,，我們就應(yīng)該在民意上下功夫,，讓投資有回報(bào)、更安全,。

第三,，很重要一點(diǎn)，緬甸的少數(shù)民族非常多的,，有130多個(gè),，雖然人口不占多數(shù)，但分布區(qū)域則占了全景的2/3,；其中最多的跨境民族,，恰恰在中國。中國這方面的影響力是美國和歐洲沒法比的,。

第四,，中國要提升對緬甸問題的重視，一定要把它列為和南海戰(zhàn)略等同的地位,。我個(gè)人感覺,，咱們現(xiàn)在很重視南海，但是對周邊國家,，比如柬埔寨,、老撾、緬甸的重視程度,，是否不那么高,？很多人把南海戰(zhàn)略和東南亞戰(zhàn)略分開。但在我看來,，如果我們重視海域的權(quán)益保護(hù),，又忽視了這些國家的話，人為區(qū)隔開來,，恰恰會(huì)損失南海戰(zhàn)略,。

我們總是理所當(dāng)然的認(rèn)為跟這些國家關(guān)系好，沒有領(lǐng)土爭議,，屬于“有把握的”,。但現(xiàn)在這些正在出現(xiàn)松動(dòng)。比如日本,、美國,，現(xiàn)在在這些國家動(dòng)作很大、也很多,。這些國家還跟我們直接接壤,，不說他們反對你，就是不支持你，也是對我們南海戰(zhàn)略的損害,。

還有一些問題,。比如，現(xiàn)在中緬關(guān)系的直接處置權(quán),，特別是邊境處置權(quán),，現(xiàn)在往往由地方機(jī)構(gòu)承擔(dān)具體事務(wù)，但我認(rèn)為,，這種國家戰(zhàn)略的事務(wù),，應(yīng)該統(tǒng)籌到北京、中央的高度,。否則一些我們看來不大的沖突,，可能會(huì)對全局關(guān)系有影響。這幾年中緬邊境不平靜,，一旦發(fā)生狀況的話,，對于中緬之間戰(zhàn)略布局、戰(zhàn)略關(guān)系會(huì)有負(fù)面影響,。所以,，管理機(jī)制和關(guān)系理順非常重要。

采寫／獨(dú)孤和無忌

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