原標題：戈爾巴喬夫接受采訪怒斥蘇聯(lián)解體是“政變” 暗示與普京有分歧

[環(huán)球網(wǎng)報道 記者 郭鵬飛]1991年12月8日,， “別洛維日協(xié)議”簽署，標志著蘇聯(lián)正式解體和獨立國家聯(lián)合體的建立,。同年12月25日,，戈爾巴喬夫宣布辭去蘇聯(lián)總統(tǒng)職務。在蘇聯(lián)解體后25年之際,，英國廣播公司（BBC）日前對這位85歲的老人進行了采訪,，并發(fā)表題為《戈爾巴喬夫：那位丟失帝國的人》的文章。采訪中,，戈爾巴喬夫回憶了25年前那場震驚世界的“政變”,，痛斥俄羅斯現(xiàn)存問題，并罕見披露了他和普京的關系,。以下為全文摘編：

“蘇聯(lián)解體是一場政變,，辭職為避免內(nèi)戰(zhàn)”

1991年12月21日，俄羅斯電視臺在晚間新聞聯(lián)播里做出了戲劇性的宣告：“晚上好,，現(xiàn)在播報新聞,。蘇聯(lián)已經(jīng)不復存在了。,。,。。,。,。?！敝?，另有8個蘇聯(lián)加盟共和國也決定加入他們的行列,。他們結成一團，聯(lián)合起來違抗戈爾巴喬夫,，而后者作為蘇聯(lián)領袖一直在努力把各個加盟共和國維系在一個國家之中,。

戈爾巴喬夫

戈爾巴喬夫告訴記者：“我們的身后還有背信棄義。他們說要點根香煙,，但卻把整個大廈點著,。目的就是為了爭奪權力。他們無法通過民主的方式達到這個目的,，于是他們就犯下滔天大罪,，那是一場‘政變’?！?/p>

1991年12月25日,，戈爾巴喬夫宣布辭去蘇聯(lián)總統(tǒng)職務。在克里姆林宮,，蘇聯(lián)國旗最后一次降旗,。戈爾巴喬夫回憶說：“我們當時完全在走向一場內(nèi)戰(zhàn)，我辭職是為了避免那種結局,?！?/p>

“在我們這樣一個國家里發(fā)生一場社會分裂和一場斗爭難以想象，蘇聯(lián)各地都有各種武器,，包括核武器,，一旦開戰(zhàn)會導致眾多人死亡和造成巨大破壞。我不能為了自己的權力就讓那種情況發(fā)生,。選擇下臺我就成功達到了（和平的）目標,。”戈爾巴喬夫講到,。

暗示與普京有分歧

戈爾巴喬夫當時在辭職講話中宣稱,，作為他的改革重建（perestroika，又譯新思維）計劃,，社會“已經(jīng)獲得了自由”,。對于這種自由是否在當今的俄羅斯受到了威脅的討論，戈爾巴喬夫直言：“這個過程尚未結束,。我們需要坦率地討論這個議題,。對有些人來說，自由是一種煩惱,，他們感受不到它的好處,。”

記者問：“你的意思是指普京嗎？”他回答道：“你得猜猜我在說誰,。這個問題我要你來回答,。”

BBC說,，在采訪中,，戈爾巴喬夫避免直接批評普京。但他做出了點滴暗示說明,，他和普京有分歧,。當被問起普京在治國理政中是否向其征求過意見時,，戈爾巴喬夫回答說：“他已經(jīng)是無所不知,。每個人都喜歡以自己的方式做事。就像法國人說的那樣,，生活就是這個樣子,。”

“官僚偷竊這個國家的財富,，并開始創(chuàng)建各種公司,。”戈爾巴喬夫痛斥現(xiàn)代俄羅斯的問題,。他批評普京總統(tǒng)的親信之一,、石油巨頭俄羅斯石油公司的負責人謝欽，指責他試圖干預國政,。他也攻擊西方,，指責西方“向俄羅斯挑釁”。

“我敢肯定,，西方媒體,，得到了特別的指示要詆毀普京，要把他干掉,。當然不是從肉體上消滅他,，只是要確保把他趕到一邊去。但是,，正因為如此,，他的民意支持率達到了86%。不久,，這就會達到120%,！”

正是戈爾巴喬夫與美國已故總統(tǒng)里根的良好關系，為冷戰(zhàn)結束鋪平了道路,。那么,，戈爾巴喬夫怎么看待白宮即將迎來的新主人特朗普呢？

戈爾巴喬夫表示：“我見過特朗普的高樓大廈,，但我過去并沒有見過他本人,，所以我無法判斷他的觀點和政策,。在俄羅斯，大家都認為民主黨會贏（得美國大選）,，包括我本人原來也這么想,，只是我沒有說出來?！?/p>

記者問他：“對蘇聯(lián)垮臺,，你是否要承擔什么責任嗎？”戈爾巴喬夫表示：“讓我痛心的是,，在俄羅斯,，人們沒有充分理解我的初衷和我實際上做了什么。對這個國家和這個世界來說,，改革重建開啟了合作和平之門,。唯一遺憾只是我無法將之進行到底?！?/p>

在結束這次采訪之際,，戈爾巴喬夫唱起一些他最喜歡的蘇聯(lián)流行歌曲。BBC稱,，將摧毀蘇聯(lián)帝國歸咎于戈爾巴喬夫是不公平的,，或者歸咎于那些分離的加盟共和國也一樣是不公的。蘇聯(lián)可能天生就有各種缺陷：經(jīng)濟,、政治,、意識形態(tài)。也許,，它作為超級大國的短命,，在冥冥之中早已注定。

俄自由民主黨發(fā)言人表示,，8日下午4時,，該黨在莫斯科馬涅日廣場舉行集會，抗議《別洛韋日協(xié)議》簽署25周年,。25年前,，他們曾在這一廣場舉行過抗議蘇聯(lián)解體的集會。俄共方面稱,，將在國家杜馬小廳舉行聽證會,，討論《別洛韋日協(xié)議》和葉利欽的整體政策。俄共主席久加諾夫建議,，禁止“葉利欽中心”在俄活動,，因為正是由于葉利欽才造成蘇聯(lián)解體。俄共中央委員會副主席卡申表示，12月21日將在斯大林誕辰日舉行大規(guī)?；顒?，在這一活動中將討論《別洛韋日協(xié)議》，以聲討造成強大國家解體的行為,。不過,，包括執(zhí)政黨統(tǒng)一俄羅斯黨在內(nèi)的其他政黨并沒有公布什么活動計劃。

戈爾巴喬夫（資料圖）

1991年12月8日,，時任白俄羅斯最高蘇維埃主席的舒什克維奇在別洛韋日附近的狩獵行宮接待俄羅斯總統(tǒng)葉利欽和烏克蘭總統(tǒng)克拉夫丘克,，并舉行秘密會談。三人簽署了有關蘇聯(lián)解體和建立獨立國家聯(lián)合體的《別洛韋日協(xié)議》,，宣布蘇聯(lián)“根據(jù)國際法和地緣政治現(xiàn)狀”不再存在,。隨后到12月25日，蘇聯(lián)總統(tǒng)戈爾巴喬夫宣布辭職,，蘇聯(lián)正式解體,。

俄國際文傳電訊社7日報道稱，戈爾巴喬夫接受該社采訪表示,，蘇聯(lián)解體是《別洛韋日協(xié)議》參與者個人野心和權力欲造成的，當時蘇聯(lián)有可能保留下來,，但他未能遏制住那些渴望分裂國家的人,。“我對蘇聯(lián)解體感到痛心。我到處呼吁保留蘇聯(lián),，但人民保持了沉默,。有人想成為總統(tǒng)，這是正常的,，時任俄羅斯領導人帶頭分裂蘇聯(lián),。”對于西方在蘇聯(lián)解體問題上扮演的角色,，戈爾巴喬夫稱,，不應將所有過錯都推到西方國家身上，西方看到蘇聯(lián)發(fā)生的一切,，他們在那里高興得搓手,，不僅觀看，而且也參與其中,。

獨立調(diào)查機構俄羅斯列瓦達中心日前公布的民調(diào)顯示,，51%的俄羅斯人認為蘇聯(lián)解體本可以避免，56%的受訪者對蘇聯(lián)不復存在感到惋惜,，僅有29%的受訪者認為蘇聯(lián)解體不可避免,。在解釋自己對蘇聯(lián)解體持負面態(tài)度的原因時，受訪者最認可的兩個選項是，統(tǒng)一的經(jīng)濟體系遭到破壞(53%),、人們失去了自己是一個偉大國家公民的感覺(43%),。29%的受訪者認為，蘇聯(lián)解體的原因是“俄烏白領導人不負責任并毫無根據(jù)地簽署《別洛韋日協(xié)議》”,，23%的人在蘇聯(lián)解體中看到了“外部敵對勢力的陰謀”,。列瓦達中心副主任戈拉日丹諾夫表示，雖然目前俄羅斯社會對蘇聯(lián)的懷舊程度在不斷減少,，但在老年人中仍十分普遍,。

俄羅斯衛(wèi)星通訊社8日稱，“衛(wèi)星·觀點”民調(diào)結果顯示,，69%的德國人,、55%的法國人和51%的意大利人認為，1991年蘇聯(lián)解體后,，美國成為了唯一超級大國,，但其未能勝任世界領導者的角色。僅有24%的德國受訪者,、35%的法國受訪者和42%意大利受訪者認為美國勝任這一角色,。

社評：25年后看蘇聯(lián)解體，人們看到什么

12月8日是俄羅斯,、烏克蘭和白俄羅斯三個加盟共和國的前領導人葉利欽,、克拉夫丘克和舒什科維奇簽署有關蘇聯(lián)解體和建立獨立國家聯(lián)合體《別洛韋日協(xié)議》25周年，俄羅斯輿論中出現(xiàn)大量反思與回顧,，世界媒體上也出現(xiàn)了很多評論,。民調(diào)顯示，俄羅斯社會對蘇聯(lián)不復存在的普遍感受是有些惋惜,，在11個被調(diào)查的蘇聯(lián)前加盟共和國中,，9個國家的多數(shù)35歲以上民眾認為，今天的日子過得不如蘇聯(lián)時期好,。

蘇聯(lián)解體是上世紀下半葉最大的國際政治事件,，對它的評價可以有無數(shù)個角度，而且?guī)缀踉诿恳粋€角度上人們的看法也是分裂的,。

戈爾巴喬夫

對今天的俄羅斯來說,，那場事變怎么評價都是一場地緣政治災難。俄羅斯的實力與蘇聯(lián)相比大大縮小,，它還失去了西部的諸多屏障,。在過去的25年中，受到西方的戰(zhàn)略擠壓是俄最大的地緣政治感受,。

關于蘇聯(lián)解體是否可以避免,，歷史學家的回答大多是肯定的,。上世紀80年代的蘇聯(lián)經(jīng)歷了經(jīng)濟困難，但當時的危機并沒有嚴重到無法度過的程度,。那個龐大國家的解體來得相當突然,，既出乎蘇聯(lián)人的意料，也讓它的對手吃驚,。就在解體發(fā)生半年多以前,，蘇聯(lián)舉行了是否保留聯(lián)盟國家的全民公投，絕大多數(shù)人支持保留蘇聯(lián),，因而解體并非洶涌的分離主義民意所致,。

蘇聯(lián)解體的直接原因是蘇共組織上的渙散、瓦解和主要領導人的軟弱,。社會在“換個制度就能解決一切”這個問題上比較天真,，全國從上到下都有不同程度的政治幼稚。今天回頭看戈爾巴喬夫?qū)懙摹陡母锱c新思維》,，可謂充滿了不切實際的理想主義,。

中國是受蘇聯(lián)解體沖擊最大的國家之一，但時至今日,，我們也從中得到一些重大的收獲。中國的北部戰(zhàn)略形勢因此而改觀,，中國還從蘇聯(lián)解體中得到了一次振聾發(fā)聵的警示教育,。這二十幾年，我們一直視它為可供自我對照,、反省的案例,。

戈爾巴喬夫與葉利欽

西方卻一直在長飲為蘇聯(lián)解體打開的香檳，蘇聯(lián)解體導致中俄邊界從此太平,，而西方卻開始了北約東擴的嘉年華,，直到把莫斯科激怒。西方都徹底“勝利了”,，可以舒舒服服地編寫下一個“中國崩潰了”,，它們自己當然不需要改革了。結果是二十幾年后英國脫歐了,，意大利有“脫歐元區(qū)”之勢,，如今有重蹈“蘇聯(lián)覆轍”之慮的倒像是歐盟,。此外特朗普當選，歐洲右翼崛起,，“西方”也有那么點“崩潰”的意思,。歷史怎么會重復，它押韻的方式常常出其不意,。

蘇聯(lián)的最大教訓是,，強大都是表面的，越大的力量越有可能危機四伏,，如履薄冰是大國最持久的進行曲,。葉利欽、克拉夫丘克和舒什科維奇當年在別洛韋日森林簽署拆毀蘇聯(lián)的協(xié)議時,，根本沒想到后來俄,、烏、白的命運,。換句話說,，他們很大程度上沒搞明白自己當時做的是什么。

最后讓我們拉到個體方向,。蘇聯(lián)解體只是普通人需要接受的一個現(xiàn)實。年輕人沒見過蘇聯(lián),，是無所謂的,。經(jīng)歷過蘇聯(lián)的人，大多數(shù)需要忍受十幾年的國家混亂,、衰退或社會蕭條,。人生有幾個十幾年？這一損失應當有后來強勁的恢復性社會及個人境遇予以補償,。少數(shù)人做到了,，但大多數(shù)人并沒有。從這個意義上說,，蘇聯(lián)解體是政治帶給多數(shù)普通老百姓的一場騙局,。

蘇聯(lián)解體

1991年8月19日，蘇聯(lián)發(fā)生了震驚世界的“八一九事件”,。該事件之后,，作為加盟共和國之一的俄羅斯的獨立步伐明顯加快,，俄總統(tǒng)葉利欽借機將蘇聯(lián)首任、也是最后一任總統(tǒng)戈爾巴喬夫的權力架空,。緊接著,，葉利欽又對蘇共中央的發(fā)難，直接導致了蘇聯(lián)的解體,。

戈爾巴喬夫接受媒體采訪,，言論中不乏對葉利欽的指責，也有對自己政治決策的反思,。

在過去歷次接受采訪時,，戈氏反復表達了自己的“三大歷史遺恨”，也是三大政治錯誤：第一是后悔改革實施得太晚,；第二是后悔1991年8月去烏克蘭休假,，使得政敵有機會發(fā)動政變，雖然政變未果,，但葉利欽卻掌握了實權,；第三是沒有徹底將葉利欽趕出俄羅斯，以致其宣布俄獨立,，給了蘇聯(lián)最重一擊,。

戈爾巴喬夫在回答一位同學關于“是否認為自己導致了蘇聯(lián)的解體?”的問題時,，他回答道，“無論如何,，我都無法推卸自己有導致蘇聯(lián)解體的責任,。”他指出,，1991年曾經(jīng)2至3次退出他曾領導的蘇聯(lián)改革委員會,。“但在一段時間后,，俄羅斯總統(tǒng)葉利欽與其他人請求我：回來吧,。”戈爾巴喬夫說,，“當時我答道：如果你們想要我們的聯(lián)盟面臨某種混亂或是迷茫的局面,，這是我所不容許的。我曾經(jīng)努力想要拯救并保留我們的蘇聯(lián),，但并沒有做到這一點,。”他補充表示,，“我認為我應該對此負責,。并不是別人讓我下臺，而是我們自己主動離開的,，因此我沒能成功地控制當時的局面(指當時的政治政策),。”

戈氏曾經(jīng)在評價葉氏的繼任者普京時大加贊許,。他說,，是普京將國家從葉利欽時代的混亂狀態(tài)中拖了出來。

但戈氏對普京的肯定與支持僅限于普京的首個總統(tǒng)任期,，他對普京在第二個任期內(nèi)發(fā)起的“普氏改革”并不認同,，比如說，他反對普京取消地區(qū)行政長官選舉,。

在“梅普組合”中,，戈氏更欣賞梅德韋杰夫。今年3月戈氏曾委婉地表示支持梅德韋杰夫參加明年的總統(tǒng)大選,。但他同時也承認,，在從政方面，普京比梅德韋杰夫更“滑頭”,，將完勝后者,。此外,，戈氏對普京發(fā)起的全俄人民陣線也持批評態(tài)度，稱該陣線只不過是普京重返總統(tǒng)職位的“政治工具”而已,。

戈爾巴喬夫認為,，“普氏政權”下的俄羅斯采用的依然是斯大林式的行政體系，普京的政策正在妨礙俄羅斯的民主進程,。在評價俄羅斯目前國內(nèi)局勢時,，戈氏說，“如果簡短地回答,，那就是--不滿意”,，“目前的政治現(xiàn)狀和現(xiàn)政權的政治綱領是倒退的”。戈氏之所以如此措辭,，源于對執(zhí)政黨統(tǒng)一俄羅斯黨的不滿,。他不滿“統(tǒng)俄黨”的政權壟斷，并提醒“統(tǒng)俄黨”不要重蹈蘇共的覆轍,。

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