原標(biāo)題：特別軍事行動,，普京有更大的戰(zhàn)略目標(biāo)丨慢點·觀察

當(dāng)?shù)貢r間7日晚到8日,，馬里烏波爾市亞速鋼鐵廠遭到俄軍猛烈炮擊,。

【編者按】

當(dāng)俄烏戰(zhàn)事陷入拉鋸,、談判停止,，同時俄羅斯又遭到西方全面制裁后,，也有不少聲音在質(zhì)疑,，普京發(fā)動戰(zhàn)爭是不是得不償失？因為即使從俄方的利益出發(fā),，這場特別軍事行動也不是非打不可,。那么普京這次的決策，是否出現(xiàn)了問題,？

還有很多人關(guān)心,，俄烏沖突會不會影響到美國對華政策？比方說,，現(xiàn)在美國已經(jīng)表現(xiàn)出來,，更頻繁地打“臺灣牌”、挑戰(zhàn)“一中”底線,，臺海危機會不會提前爆發(fā),？中國是不是要做最壞的打算？從這次俄烏危機中,，中國又能得到哪些戰(zhàn)略啟示,？

為此，我訪問了國際戰(zhàn)略學(xué)者黃靖教授,。他曾經(jīng)在美國布魯金斯學(xué)會作研究員,，也曾和普京本人面對面交流。特別是,，黃靖教授從他以往在俄羅斯的活動當(dāng)中,，也發(fā)現(xiàn)了很多不同尋常的蛛絲馬跡。

以下是專訪實錄,。

黃靖教授訪談實錄(下 )

直新聞：您是在論壇的時候,，跟普京本人有面對面交流過是嗎,？

國際戰(zhàn)略學(xué)者黃靖：對,！在瓦爾代論壇交流過兩次，一次是2013年,，和普京在一起吃飯,；還有一次是2015年，我坐在第一排,，他在臺上講話,，講話以后,，他認(rèn)出我來了，還跟我打了個招呼,。

直新聞：您對他印象怎么樣,？

國際戰(zhàn)略學(xué)者黃靖：我對他印象是，一個非常敏銳的人,。你看他講話,，從來不講外國語，都是講俄語,，但是他聽得懂英語,，德語也聽得懂。你會發(fā)現(xiàn),，他是個非常敏銳的人,。

第二點，他是一個很霸氣的領(lǐng)導(dǎo)人,，他一到場,，他一講話，旁邊那些跟隨的人,，像拉夫羅夫（俄外長）,，本來拉夫羅夫也是很厲害的，還有紹伊古（俄防長）,，都是氣場很大的,，但普京的氣場更大。普京一進來,，他們那種氣場就沒了,，所以他是鎮(zhèn)得住的。

直新聞：普京發(fā)動的這場特別軍事行動,，您是否覺得很有必要,？

國際戰(zhàn)略學(xué)者黃靖：實際上這個事情是有爭議的，我個人的觀點,，我認(rèn)為普京是犯了一個戰(zhàn)略錯誤,，但是也有可能他沒有，因為他的戰(zhàn)略目標(biāo)不一樣,。

當(dāng)初大多數(shù)國家的人,，包括我個人在內(nèi)，都認(rèn)為他不會打,，都認(rèn)為美國在那瞎說,。但是他打了以后，我們就要考慮,，是我們笨,，還是普京笨,？我寧愿相信可能是我笨，就是我們沒有理解普京的戰(zhàn)略意圖,。

我第一次見到普京是在2009年,，因為瓦爾代論壇他每年都去。我們近距離交流也有兩三次,。后來我覺得,，可能是我們誤解了他的戰(zhàn)略意圖。

我先給你講這樣一件事,，我的幾個美國朋友就一直說,，以中國的情報能力，并且普京他去了北京,，中國怎么會不知道普京要打仗,？

我是這么跟他們講的，我說,，假如說中美有同樣的情報能力,，而且美國得到的情報和中國得到的情報是一樣的，但為什么美國說普京一定會打,，而中國說普京一定不會打,？是因為大家的戰(zhàn)略判斷不一樣。就是大家得到的情報一樣,，我們判斷說,，普京不會打。因為什么,？因為當(dāng)時大家認(rèn)為,，普京已經(jīng)達到了自己的戰(zhàn)略目的。

自從普京在2008年和美方正式破裂以來,，普京就把一個戰(zhàn)略緩沖帶,，作為俄羅斯國家安全的底線。也就是,，從白俄羅斯到烏克蘭一直到哈薩克,，這一條是俄羅斯它的戰(zhàn)略緩沖帶。它可以使俄羅斯將自己的戰(zhàn)略威脅維持在2000公里以外,，如果失去了這條戰(zhàn)略緩沖帶,，對俄羅斯戰(zhàn)略威脅就在800公里以內(nèi)了。

那么到了拜登上臺,，普京為什么展開攻勢,？因為普京是個戰(zhàn)略家,，他敏銳地看到,，在拜登的對外政策當(dāng)中,，有巨大的內(nèi)在矛盾。也就是,，拜登把中國作為他第一競爭對手,，他要集中所有的力量來對付中國。

再一個,，普京自己也知道,，留給他操作的時間也不多了。他認(rèn)為,，斯拉夫民族在1991年以后,，實際上已經(jīng)被西方成功地分裂肢解、弱化了,。

你看從科索沃戰(zhàn)爭開始,，普京認(rèn)為，美西方他們是要肢解俄羅斯斯拉夫民族,，包括在政治上瓦解,，讓斯拉夫越來越弱，然后又要給你肢解開,，最后斯拉夫完了,。用普京的“導(dǎo)師”杜金的表達，斯拉夫民族到了一個生死存亡的關(guān)頭,。

這一點我想是對的,。因為2013年瓦爾代會議的題目就是“俄羅斯的民族認(rèn)同”。

當(dāng)時有一個比較高規(guī)格的私人晚宴,，在這個晚宴上,，一位俄羅斯領(lǐng)導(dǎo)人和我有一段非常令人難忘的交流。

他說,，黃教授,，你們中國人知不知道，什么是俄羅斯夢,？我說什么是俄羅斯夢,？他就說，俄羅斯夢很簡單,，“we want to be accepted and respected as Europeans. But those bastards never gave us that, even though we saved them twice,。” 翻成中文就說,，我們俄羅斯想要被接受為歐洲人,，并像歐洲人那樣受到尊重。但是那些混蛋就是不肯，盡管我們救了他們兩次,。這兩次,，一次拿破侖，一次希特勒,，都是俄羅斯人把歐洲人救了,。

所以現(xiàn)在聯(lián)想起那個話，這位領(lǐng)導(dǎo)人認(rèn)為,，他們斯拉夫人被人看不起,，被人踩在腳下。

所以這一次打這個仗的目的,，用普京的話來說,，就是要成立一個新俄羅斯。用杜金的話講,，叫大俄羅斯,。杜金說，大俄羅斯要成為我們斯拉夫人共同的家園,，我們一起生一起死,、一起繁榮、一起成長,，打出一個斯拉夫人在世界民族之林里的獨立地位,，打出一個大國地位。

所以你看,，普京的戰(zhàn)略目的,，就看得出來了，他要去軍事化,，就是要把烏克蘭打得沒有保衛(wèi)自己的能力,。接受中立的烏克蘭，必須在俄羅斯的掌握之下,，去納粹化,，就是把反對俄羅斯的烏克蘭人全部趕走。

所以普京以這個為目的,，是要把烏克蘭,、白俄羅斯這些所謂東斯拉夫人的家園，統(tǒng)一在一個新的俄羅斯里,。所以他認(rèn)為,，這是民族復(fù)興之戰(zhàn)。

所以如果這樣來看的話,，我認(rèn)為普京有三個誤判,。第一個大的誤判,，他完全低估了烏克蘭反抗的意志和決心，你要別人命,，別人也會要你的命,。

第二點，他沒有料想到,，美國也在準(zhǔn)備挑逗他打，只要你一打,，我就利用一切手段把你徹底打垮,。

第三點，他可能沒有意識到,，2013到2017年的軍事改革,，給俄軍造成了極大傷害。俄羅斯前后兩任國防部長都要搞軍事改革,，最后卻都沒有錢搞不下去,。

也就是，第一低估了烏克蘭,，第二低估了美國歐洲支援烏克蘭的意志,，第三高估了自己軍隊的作戰(zhàn)能力。

因此,，俄方一上了戰(zhàn)場就表現(xiàn)出三個嚴(yán)重不足,。第一，戰(zhàn)場感知嚴(yán)重不足,。第二,，后勤保障系統(tǒng)糟糕，后勤上不去,。第三,，戰(zhàn)場指揮不靈，所以大量的高級軍官不得不到一線去指揮,，因為前線指揮官不行,。

大量的高級軍官到一線指揮后，就給敵人制造了機會,，再加上你戰(zhàn)場感知不行,，更加大了被對手狙擊的危險，結(jié)果俄羅斯被殺掉六七個將軍,。

直新聞：那么在您看來,，俄羅斯當(dāng)時有沒有可能不打仗就能達到戰(zhàn)略目的？

國際戰(zhàn)略學(xué)者黃靖：有,，并且實際上已經(jīng)有諾曼底協(xié)議,，在2月16號，諾曼底會談已經(jīng)達成了停火協(xié)議,。當(dāng)時諾曼底會談,，德國、法國,、俄羅斯,、烏克蘭，把美國北約排在外面,。所以我們以為,，普京就可以不打了。但現(xiàn)在看來,，他要打的目的就是,，他真的是有更大的戰(zhàn)略目標(biāo)，他的戰(zhàn)略目標(biāo),，就是我剛才說的,，民族復(fù)興之戰(zhàn)，打出一個斯拉夫人的家園來,。

直新聞：也就是說,，他的這一次軍事冒險，還是受到了杜金“重建大俄羅斯帝國”的思想的影響,？可能不光是普京個人,，整個俄國內(nèi)的精英，可能都深受這個思想的影響,？

國際戰(zhàn)略學(xué)者黃靖：對,。與其說是杜金的影響，不如說是杜金揣摩到了普京的意思來做的,。

現(xiàn)在我看來,，這就像你說的，整個俄羅斯的精英,，都有這樣的一種思想,，所以說俄烏沖突為什么會打起來。

俄烏打起來了,，西方的判斷是,，如果俄羅斯打不贏，戰(zhàn)場上受挫了,，內(nèi)部就分裂,，就要搞反戰(zhàn)運動，普京就要下臺,。但現(xiàn)在卻是,，俄羅斯打得越不好,，內(nèi)部越團結(jié)，普京的支持率越高,。

所以叫普京一定要打下去,，不能半途而廢的，肯定是一群人,。

我們回到普京目前的狀態(tài)來看,，能夠做到大國領(lǐng)袖的人，一定是非常聰明,，各方面素質(zhì)都很高的人,，要不然走不到這一步。那他在重大戰(zhàn)略上出現(xiàn)了誤判,，只有一個原因,，就是他的信息管道受到了阻塞,，拿到了錯誤的信息和數(shù)據(jù),。

直新聞： 現(xiàn)在俄羅斯已經(jīng)陷入到某種困境，就像您說的,，只能靠以拖待變,，那是不是意味著，普京的戰(zhàn)略實際上受到很大的挫折,？中國從這里能夠得到什么借鑒嗎,？

國際戰(zhàn)略學(xué)者黃靖：我覺得，首先,，普京的戰(zhàn)略是不是受到挫折,，這個還要看，為什么,？戰(zhàn)場上的得失,，我認(rèn)為還不能拿來當(dāng)判斷的依據(jù)，因為對于普京來說,，重要的不是這場戰(zhàn)能不能打勝,，而是讓全世界讓西方知道，你不能小看俄羅斯,，他只要達到這個目的就夠了,。畢竟俄羅斯是個資源性大國，只要它不垮,，它的大國雄心仍在,，它的民族自豪感仍然旺盛，它是起得來的,。

我認(rèn)為對中國的教訓(xùn),，如果中國要借鑒的,，是有這么幾點：

第一點，絕對不能被別人牽著鼻子走,，普京從某種意義上來說,，是被西方牽著鼻子走。西方用北約東擴一直牽著它,，實際上,，普京是用最強烈的戰(zhàn)略手段，來保持最基本的戰(zhàn)略底線,。他保的就是叫戰(zhàn)略安全帶,。

所以我認(rèn)為，我們第一個啟示就是,，按照自己的戰(zhàn)略謀劃,，要有定力，一定要有定力,。

第二點,，千萬不能替他人做統(tǒng)戰(zhàn)。俄方做得最糟糕的一點,，就是把歐洲和美國放在一起,。盡管俄羅斯也想離間雙方，但是失敗了,。但現(xiàn)在實際上,，歐洲美國包括日本在內(nèi)，他們中間有大量的矛盾,。

我們要善于發(fā)現(xiàn)這些矛盾,，我們要爭取的不是叫歐洲、日本站到我們這一邊,，那是不切實際的幻想,，我們要做的就是，要叫這些國家不要死心塌地跟著美國跑,。

比如說東盟,，我們就要爭取東盟保持中立，我們就贏了,，為什么,？美國是渡海來作戰(zhàn)，它不可能在航空母艦上跟你打一場戰(zhàn)爭,，它必須要東盟這些國家站在它那一邊,。只要這些國家不站在它那一邊，如果美國在我們的家門口打仗,，我們就贏了,。

所以第二個啟示,，我們真的是不要替他人做統(tǒng)戰(zhàn)。我今天還在一個群里說,，動不動說“歐洲也是敵人,，日本也是壞蛋，都是要打我們的”,，一竿子全部把他們打到敵方那邊,。

我們要真正做好統(tǒng)戰(zhàn)工作。我們的目的,，不一定是要把自己的朋友搞得很多,，我們的目的，是要叫美國的朋友很少就夠了,。

第三個啟示,，真的是要注意，在任何時候要保持自己的理性,，不要讓那些激進的人占上風(fēng),。一個最要注意的，要容許不同意見不同觀點,，不要動不動就上綱上線?，F(xiàn)在最怕就刀刃內(nèi)卷,，抓“第五縱隊”,，說這個是“舔美派”，那個是“跪美派”,，要堅決打擊斗爭,。我們要學(xué)習(xí)，不能使內(nèi)部的不同觀點,，變化成不可愈合的內(nèi)部矛盾,。

所以出現(xiàn)任何重大的問題，比如說俄烏沖突,，比如說臺灣問題,，比如說經(jīng)濟發(fā)展問題，任何重大的問題,，黨內(nèi),、國內(nèi)有不同的意見、不同的觀點,，是非常正常的現(xiàn)象,。

總的來說，在幾乎所有問題上,，都會有不同意見這一客觀事實,。兼聽則明,，有容乃大。否則,，一旦出現(xiàn)不可調(diào)和的內(nèi)部矛盾,，那將是難以彌補的重大戰(zhàn)略失誤。

【編者后記】

在這次訪談中,，讓我特別有共鳴的是,，引發(fā)這場沖突的導(dǎo)火索，可能是北約東擴危及俄羅斯的戰(zhàn)略安全和利益,。但換個視角,，這二十年來，所謂“建立一個新俄羅斯”的理念,，一直被放大和鼓吹,，某種程度上是不是也在不斷發(fā)酵著“烏克蘭危機”？的確值得反思,。

5月9號,，俄羅斯舉行衛(wèi)國戰(zhàn)爭勝利77周年紀(jì)念日閱兵，此前,，俄新社發(fā)文稱,，在烏克蘭的這場危機中，“如果不能取勝,，俄羅斯也將不復(fù)存在”,。這種破釜沉舟的表達，令人震撼之余,，也不免令人更對局勢憂心,。

作者|萬霞，深圳衛(wèi)視直新聞《慢點·觀察》高級主筆

編輯|趙楠,，深圳衛(wèi)視直新聞主編