原標題：特朗普舌戰(zhàn)《紐約時報》群英 完整交鋒紀錄在此

美國當選總統(tǒng)特朗普周二與《紐約時報》的記者,、編輯和專欄作家等人圍坐在會議桌前,，接受了一場“群訪”,?！都~約時報》繼續(xù)一貫對特朗普不友好的態(tài)度,，扔出了一個個“難題”,。本文試圖再現(xiàn)當時的情景（略有刪節(jié)）,，讓讀者感受到當時劍拔弩張的氣氛,。

特朗普：我非常尊重《紐約時報》?！都~約時報》總是非常特別,。我想我曾遭受粗暴的對待。很明顯,，我在一定意義上被極度不公平地對待,。我抱怨的不僅是《紐約時報》，但我會說《紐約時報》是所有當中最粗暴的,。你可以說《華盛頓郵報》是負面的,，但每隔一段時間，我實際上還得到一篇正面的文章,。我希望能扭轉現(xiàn)狀,，這也將使我今后的工作更容易。我們正在努力工作,，并且很快會有偉大的人加入我們團隊,。

“這絕對是最惡毒的選舉”

特朗普：在一個新聞報道中，有人說我不熱衷（起訴）,。我想翻過（選舉）這頁,，我不想倒退。我真的不想傷害克林頓,。

她（克林頓）經歷了很多,，并在許多不同的方面受到極大痛苦,。我不想傷害他們,。競選是險惡的。他們說這次是最惡毒的黨內初選和最險惡的總統(tǒng)競選,。我想,，把這些加在一起，這絕對是最惡毒的選舉,。大概我可以假設你賣了很多報紙,。我認為，我們必須把國家的重點放在展望未來上,。

馬修·普迪（MATTHEW PURDY，副主編）：那么你一定會把對克林頓郵件和基金會的調查從議事日程上去掉,？

特朗普：不，這個問題已經問過了,。我只是不對這件事很感興趣,。我對醫(yī)療保險非常重視。我也很重視移民法案,，并且我認為，甚至這個會議室里的人都會因此開心,。你們已持續(xù)談論移民法案50年了，但目前什么也沒發(fā)生,。

我非?？粗匾徊抗胶凸囊泼穹ò福€有許多其他事情,。我不想回顧過去,，這是一個非常痛苦的時期。這曾是一個非常痛苦的選舉,，充斥著電子郵件事件,、基金會事件，以及其他我們和整個國家經歷的一切,。

卡羅林·萊恩（CAROLYN RYAN,，高級政治編輯）：你認為這會讓你的支持者失望嗎？他們似乎對克林頓事件的問責有動力,？你會對他們說什么,？

特朗普：我不認為他們會失望。我想我會解釋一下,，我們必須在許多方面拯救我們的國家,。

因為我們國家真的面臨糟糕的大麻煩和問題,。其中一個我談論到的大問題就是民眾的分裂,。我認為很多人會感激我這樣做（不起訴）,，因為是時候改變前進的方向了,。

伊麗莎白·伯米勒（ELISABETH BUMILLER，駐華盛頓記者站站長）：我只是想跟進一下,，你被問及不要對希拉里·克林頓進行任何調查的問題,。你的意思是你不會追究電子郵件調查或基金會調查中的任何一個？

特朗普：是的,，你知道我們會有人（檢查官）調查各種事情,。要是我在這件事上有任何影響,，那我的意見是我們要向前看。你可以說,，基金會做一些好的工作,，他們可能犯了錯誤等等。競選失敗的那天晚上,，對她來說很艱難,。所以，我態(tài)度堅決,，我們必須向前,。我們有這么多不同的問題要解決，我不認為我們必須翻舊賬,。

我要研究一下巴黎氣候協(xié)議

特朗普：我非常仔細地審視這個問題,。我有一個開放的心態(tài)。這是一個有趣的話題,，因為沒有什么話題比氣候變化有更多的不同意見,。但的確有很多人站在氣候變化的對立面…我有一個非常開放的心態(tài)。我要研究很多發(fā)生在它上面的事情,。

亞瑟·薩爾茲伯格（ARTHUR SULZBERGER Jr．,，《紐約時報》發(fā)行人）：好吧，既然我們住在一個島（曼哈頓）上,，我想感謝你有一個開放的心態(tài),。我們看到了近年來這些暴風雨帶來的災難，對吧,？我們親眼見過,。

特朗普：我有一個開放的心態(tài)。我們總有暴風雨,，亞瑟,。

薩爾茲伯格：但沒有這樣厲害的。

特朗普：你知道歷史上最熱的一天是在1890年代,。你可以為不同的意見舉很多例證,。我有一個完全開放的心態(tài)。

我的叔叔當麻省理工教授35年,。他是一個偉大的工程師,、科學家。他長期對這個問題很重視,。這是一個非常復雜的問題,，我不確定有誰會真的知道?？茖W家們一方面說,，他們有科學依據,，但日內瓦氣候大會時,，那些科學家之間可怕的郵件被抖露出來了,，上面可并不是這么說的。

（但是）我絕對有一個開放的心態(tài),。我會告訴你：清潔空氣是非常重要的,，清潔的水是至關重要的，安全也至關重要,。

你知道,，你的文章里曾提到了很多高爾夫球場的問題。我有一些非常棒的高爾夫球場,，我還因此收到了許多環(huán)保獎,。

詹姆斯·班納特（JAMES BENNET，“觀點”版面編輯）：當你說“開放的心態(tài)”,，你的意思是你只是不知道人類活動是否會導致氣候變化,？你認為人類活動和氣候變化有聯(lián)系嗎？

特朗普：我想有一些聯(lián)系,，但這取決于多少,，這也取決于美國公司將花費多少。你必須明白,，我們的公司現(xiàn)在沒什么競爭力,。大約四星期前，我開始在我的許多發(fā)言稿內加一句話自從小布什執(zhí)政以來,，我們已失去了7萬家工廠,。7萬家，當我第一次看到這個數(shù)字時,，我說：“這肯定是一個書寫錯誤,。但這不是一個錯誤，這是正確的,。我們已失去了7萬家工廠,。

我們必須使自己具有競爭力。我們失去競爭力的原因很多,，（氣候問題）已越來越成為一個原因,。許多公司和我們的總統(tǒng)達成（環(huán)保）協(xié)議，但他們并不守約,，另外,，這些公司制造產品的成本更低。所以我要非常努力研究這個問題,。

米歇爾·希爾（MICHAEL D． SHEAR,，白宮記者）：澄清氣候變化相關的簡單問題,，你打算，正如你所說,，退出巴黎氣候協(xié)議,？

特朗普：我要去研究一下。

希爾：如果外國領導人的反應是提高進口美國商品的關稅,，以抵消美國違背減少碳排放的承諾造成的環(huán)境損失,，你是否能接受？

特朗普：我認為各國不會這樣對我們,。我不認為他們的領導者會那么不理智,。無論我做什么，他們都無能為力,。但我會非常嚴肅地研究這個問題,。

我不需要錢，我不需要任何東西

希爾：第二個問題是關于你的全球商業(yè)利益和總統(tǒng)職位的結合,。你當選總統(tǒng)后的這兩個星期,，你已經見過你的印度商業(yè)伙伴…

特朗普：就你所言的潛在利益沖突問題，從立場來看,，法律完全站在我身邊,。總統(tǒng)不能有利益沖突,，這已被報道得非常廣泛,，我也不希望有任何利益沖突。

但我已建立了一個全球性的大型公司,。人們開始看到（我在）全球各地包括印度在內（創(chuàng)造的）工作崗位,。通過這樣的工作機會，（我們）與印度人民建立了良好關系,。但有些人認為,，我永遠不能再看到我的女兒伊萬卡。

有人插話：那是在你任命伊萬卡成為公司代理總裁的前提下,。

特朗普：（按照他們的邏輯）,，我唯一被允許見的是我10歲的兒子。

又有人問：你可以賣了你的公司,，這樣,，你就可以一直看到你的子女了？

特朗普：這是一件非常辛苦的事情,，因為我在全球有房地產產業(yè),。當我在選舉總統(tǒng)提交表格時，人們說，“這真的是一個大公司”,。這個公司有優(yōu)良資產,。而且，出售房地產和賣股票完全不同,。我曾在“60分鐘”新聞節(jié)目上提到,，我的公司和我現(xiàn)在做的相比是如此不重要，因為我不需要錢,，我不需要任何東西,。順便說一句,，我有非常低的杠桿,，我只有很小百分比的債務。

我不在乎我的公司,。但如果一個合作伙伴來自印度或加拿大,，并且我們剛建了一個漂亮的大建筑。如果,，他們來到我的辦公室,，并想和我拍照。雖然現(xiàn)在我的孩子已接手我的公司業(yè)務,，但當初是我和這些人打交道的,。那現(xiàn)在我要說什么？我不會和你說話,，不和你拍照,？人之常情，我還是會拍的,。

但我必須說,，我被賦予權力來處理包括衛(wèi)生保健等方面的各類事務。目前對我唯一重要的是運作我的國家,。

別的總統(tǒng)從沒有我這么巨大的財富

麥克爾·巴爾巴羅（MICHAEL BARBARO,，政治記者）：你會建立什么樣的結構，以保持總統(tǒng)和公司分離,？例如,，過去24小時你與人會面，談到風力發(fā)電場可能干擾你高爾夫球場的風景,。

特朗普：我可能提出過風力發(fā)電廠的問題,，但這和我個人無關。風力發(fā)電是一個非常有欺騙性的事情,。首先,，我們不在美國制造風車，它們在德國和日本制造。風車還殺害鳥類,。另外,，我不認為它們能在沒有政府補貼的情況下工作。一些環(huán)保人士非常同意我的意見,。

巴爾巴羅：澄清一下,，我的問題是解構。你如何正式分開這些事情,，以證明不存在你是以總統(tǒng)身份做這些事情的情況,？

特朗普：我不想影響任何商業(yè)決策，這對我來說并不重要,。我很難解釋?，F(xiàn)在，根據法律,，我可以是美國總統(tǒng),，同時全權經營我的公司，簽署商業(yè)文件,。但我正在逐步退出我的公司業(yè)務,，把它轉交給埃里克·特朗普、唐·特朗普,、伊萬卡·特朗普及一些我的高管,。我大大減少了與承包商的會議。

我現(xiàn)在的這個情況是前無古人的,。因為如果你看別的（總統(tǒng)）,，他們從沒有我這么巨大的資產和財富，這是不同的,。所以,，我認為你對我必須建立某種類型的信任。另外,，我也想嘗試使一些結構正式化,，因為我不在乎我的業(yè)務。

我已經譴責納粹主義了

特朗普：（回答有關新任白宮首席策略師是種族主義者的質疑）認識班農很久了,。如果我認為他是一個種族主義者,，或其他任何類似的情況，我甚至不會考慮起用他,。首先,，我是做出決定的人，不是史蒂夫·班農或任何其他人,。他是一個非常非常聰明的家伙,。

《布賴特巴特》（極右派媒體,，班農曾任執(zhí)行主席）報道了很多新聞。就和《紐約時報》一樣,，包括一些粗糙的故事,。本質上，這是一份報紙,、一個出版物,。我知道那個家伙，他是個體面的家伙,。他沒有和我在一起工作那么久,，他在我贏得初選后加入團隊。在許多方面,，我認為他的觀點實際上與許多人可能認為的相反,。

《布賴特巴特》比《紐約時報》更保守。但它真的只是一個非常成功的新聞組織,。它有自己的讀者群,。它涵蓋了許多“另類右翼”的主題，但是你不能因此說史蒂夫·班農本人是“另類右翼”成員,。認識他的人都喜歡他，包括左派人士,。他幫助建立了一個相當成功的新聞組織,。我覺得社會對他的評價并不公正。

順便說一下,，如果你在任何問題上覺得我錯了,，我很想聽到它。你可以打電話給我,，唯一一個不允許給我打電話的人是Maureen（Maureen Dowd,、《紐約時報》“觀點”專欄作家），她對待我太苛刻,。不知道Maureen發(fā)生了什么事,！她曾經非常好。

有人插話：總統(tǒng)先生,，我想問你,，上周末“另類右翼”在華盛頓舉行了一次會議，他們承諾忠于納粹主義,。你會譴責他們嗎,？

特朗普：我已經譴責他們了。

所有的報紙都認為我會輸?shù)舸筮x,，恥辱,！

特朗普：（回答總統(tǒng)如何與共和黨和國會互動的問題）現(xiàn)在他們都喜歡我。保羅·瑞安（眾議院議長）、明奇·麥康奈爾（共和黨籍參議院多數(shù)黨領袖）現(xiàn)在都喜歡我,，競選勝利的結果如何能改變事態(tài)走向,，這點非常神奇。我喜歡查克·舒默（紐約州參議員,、民主黨籍參議院少數(shù)黨領袖）很長一段時間,。實際上，我多年來為查克籌集了很多錢,，并給了他很多錢,。我想我是第一個為舒默捐款的人。當初查克·舒默訪問我在布魯克林的一個小辦公室,，我不知道他是否愿意承認這一點,，但我相信這是他的第一次競選捐款，我給了他500美元,。查克·舒默是個好人,，我想我們會相處得很好。

迪恩·巴奎（Dean Baquet,，《紐約時報》主編,、前普利策獎得主）：當你說：“我要推出一個數(shù)兆美元的基礎設施項目。”我很好奇明奇·麥康奈爾和保羅·瑞安愿意花這些錢嗎,？因為他們在共和黨這邊,，會說：“這是偉大的，但你不能夠這樣做,，要平衡預算,。”

特朗普：讓我們看看我是否能完成吧。現(xiàn)在他們喜歡上了我,。四個星期前,，他們不喜歡。不幸的是我讀《紐約時報》,。是的,，如果我不讀，我可能會多活20年左右,。

所有的報紙都認為我會輸?shù)艨偨y(tǒng)選舉,，這將是這個國家政治史上最大的恥辱。相反,，我很容易贏得總統(tǒng)選舉,，你看那些州。

如果你看看密蘇里州,，布朗特（共和黨參議員）在選舉前幾天落后了五個百分點,，他請我?guī)椭?，我給他幫助，他最終贏得連任,。我?guī)土撕芏鄥⒆h員,，只有兩個我沒幫。

新罕布什爾州的那個參議員說她拒絕投票給我,，結果落選之后來求一個在行政部門工作的機會,，我說：“不，謝謝你,，你拒絕投票給我,。”另一個內華達州的參議員，曾背書支持我,，但后來又撤銷背書,。然后他在投票前打電話給我，說要我支持他,，我說：“謝謝你,，祝你好運”。我說,，記錄下來,，我希望你輸。

弗里德曼（《紐約時報》專欄作家）：我來到這里,，認為你會被這個工作嚇得不知所措,，但我覺得你對它感到很舒服。

特朗普：我感覺舒服,。我對工作感到驚訝，任何人都會這樣,，但我老實說,，湯姆（弗里德曼），我感覺很舒服,，你知道這將是一個偉大的成就,。如果我能在一年或兩年后回來這里說，并有很多人也在這里說：“你做了一份偉大的工作,。”

剛接到比爾·蓋茨和蒂姆·庫克的電話

特朗普：（談到藍領就業(yè)問題）他們稱之為“鐵銹地帶”（美國中部現(xiàn)已衰敗的昔日制造業(yè)重鎮(zhèn)）是有原因的,。回顧過去20年,，他們以前不叫“鐵銹帶”,，但現(xiàn)在大量工廠關閉、設備生銹,。對我來說,，更重要的是,，要照顧到那些被證明是喜歡我的人，而不是政客,。如果政治人物不照顧這些人,，他們不會贏。

這些工人真的很生氣,。他們很聰明,。我稱他們是被遺忘的男人和女人。我們要帶回工作,。我已跟這么多公司說過,，如果不遷回你的公司，你將不能賣給我們你的產品,。

我相信你會在接下來的幾個月聽到公告,，我已與許多把成千上萬工作崗位移送到海外的公司談話。

弗里德曼：那你有沒有擔心,，那些公司會把他們的工廠留在這里,，但工作將被機器人取代？

特朗普：他們會,，我們也會做機器人,。這是一件大事。現(xiàn)在我們不做機器人,。我們不制造任何東西,。但是，機器人產業(yè)正變得非常大,，我們要制造它,。我們將有更多工廠。我們不能失去7萬家工廠,。

我昨天很榮幸地接到比爾·蓋茨的電話,，我們有一個很好的對話，我也接到了蘋果公司蒂姆·庫克的電話,。我說：“蒂姆,，對我來說，最大的成就之一,，就是蘋果在美國建立一個大工廠,，不再去中國、越南等地方制造產品,。”他說：“我明白了,。”我說：“我想我們會為你創(chuàng)造激勵措施，我想你會這樣做,。我們將為企業(yè)制定一個非常大的減稅計劃,，你會很高興,。”但我們要減稅，我們必須擺脫監(jiān)管,，無論你主張自由還是保守,，我的意思是我可以坐下來，向你展示任何人都認同是可笑的監(jiān)管規(guī)定,。而目前的監(jiān)管造成公司不能運營,，它們甚至不能啟動，它們不能擴張,，它們被窒息,。

我會大幅減稅，并大規(guī)模削減監(jiān)管規(guī)定,。我會見了包括美國大小企業(yè)主在內的許多人,。他們對減少監(jiān)管規(guī)定比減稅更感興趣。你知道我們有公司離開美國,，是因為稅太高了,。但它們離開也是因為監(jiān)管規(guī)定。兩者之中,，大規(guī)模削減監(jiān)管規(guī)定比大幅減稅更重要,，更受歡迎。

奧巴馬花了很多錢,，沒人知道錢到哪里去了

特朗普：（亞瑟提到了基礎建設）不,，它不是核心，但它是一個重要因素,。我們要做包括減稅,、減少監(jiān)管方面的很多事情，還有醫(yī)療保健體系的替換或廢除等,。因為在保健上,，人們支付的保費增加了一倍，他們甚至沒有得到任何東西,，自付額是如此之高，甚至有的自付額為16000美元,。他們付出了所有這些錢,，他們甚至得不到醫(yī)療保健。

但基礎設施,，將成為它的一部分,。我甚至不認為它是大部分。這將是一個大數(shù)字,，但我認為我會做比進行基礎設施建設更重要的事情,，但基礎設施仍然是它的一部分,，我們在談論一個非常大規(guī)模的基礎設施賬單。這不是一個非常“共和黨”的做法,，但坦率地說,，我事先不知道。

不幸的是,，奧巴馬沒有花錢在基礎設施上,，而是很多其他的東西上。我們要確保錢用在基礎設施,、道路和高速公路上,。奧巴馬花了很多錢，沒人知道這些年來錢都花到哪里去了,。

我有一個大卡車司機朋友,，他曾購買那些非常昂貴而性能好的卡車。但他大約兩個月前打電話給我說：“我要買最便宜的卡車,。”我說：“為什么,？”他說：“我的卡車從紐約到加利福尼亞，它們都壞了,。高速公路路況不好,，卡車總碰到坑坑洼洼。我不再買這些卡車了,，我要買最便宜的,、并且輪胎最牢固的卡車。”

美國領導的世界秩序到底是怎樣的,？

希爾：在你會見奧巴馬總統(tǒng)后,，他描述你似乎被他告訴你的東西弄得不知所措。所以我不知道你是否被你將要繼承的工作的重要性所淹沒,，如果你能告訴我們更多關于與總統(tǒng)的談話,，以及以后你們在電話上的交談內容（那會更好）。然后可以談談一些外交政策,，這是我們在這里沒有談到的事情,，以及你是否相信這種世界秩序一個由美國領導的世界秩序，已存在了幾十年的由這個國家承擔的國際安全責任和自由市場,。

特朗普：當然,。我與奧巴馬總統(tǒng)見面會談很好。我從來沒有見過他,，我真的很喜歡他,。我認為他的意思是，這是一個非常有壓力的工作,。但我不會被它壓倒,。你可以做事情和修正他的錯誤,，（但）我認為他正在做交接期間對國家絕對正確的事情。

弗里德曼：你認為美國在世界上的作用是什么,？我們過去50年扮演全球平衡者的角色,，我們對于事情付出更多的代價，是因為這樣符合我們的最終利益,。我從你身上聽到的是,，我們要縮小這個角色。

特朗普：我不認為我們應該是一個國家創(chuàng)建者,。我想我們試過了,。我認為進入伊拉克是我國歷史上的大錯誤之一。我想我們錯了,，然后很多壞事發(fā)生了,，包括ISIS（“伊斯蘭國”）的形成。我們曾可以采取不同的做法,。

弗里德曼：北約,？俄國？

特朗普：敘利亞,，我們必須解決這個問題,，因為我們將只是繼續(xù)戰(zhàn)斗，永遠戰(zhàn)斗,。我對敘利亞有不同于其他許多人的看法,。我不得不聽（參議員）格雷厄姆（Lindsey Graham）談論，攻擊敘利亞和攻擊俄羅斯,，攻擊伊朗,。你攻擊，不斷的攻擊,，但是我們得到什么,？

我對敘利亞有一些非常強烈而確定的想法。我想那里正在發(fā)生可怕的事情,?？纯此劳觯也恢皇钦f我們人員的死亡,，我的意思是你看看這些城市,，亞瑟，它們在哪里,？它們變成了大面積的碎石，還有數(shù)千人死亡,。我認為這是一個恥辱,。理想情況下,，我們可以得到與敘利亞相關的協(xié)議。你知道普京打電話給我,。

有人問：你怎么看待這種關系,？

特朗普：基本上每個人都打電話給我，所有的主要領導人,，大多數(shù)我已通過話了,。

弗里德曼：你會重置與俄羅斯的關系嗎？

特朗普：我是很想能夠使俄羅斯與我們一起,，這是我們共同的利益,。我不會有任何先入為主的概念，但是在競選期間,，媒體說唐納德·特朗普喜歡普京,，普京愛唐納德·特朗普。

如果我們能與俄羅斯一起,，將是一個積極的事情,。我們不僅可以跟俄羅斯，而且我們可以與其他國家相處,。

希望女婿做那個為以色列和巴勒斯坦帶來和平的人

約瑟夫·康（Joseph Kahn,，《紐約時報》國際新聞主編）：在敘利亞，你說你對如何處理敘利亞沖突有很強的想法,，你能對我們描述一下嗎,？

特朗普：我只能這樣說：我們必須結束敘利亞正在發(fā)生的瘋狂（事件）。（敘利亞話題轉入私下交流,，未公開,。）

哈格曼德：賈瑞德·庫什納（Jared Kushner，伊萬卡的丈夫,、特朗普的女婿）在你的管理團隊中的角色是什么,？

“第一女婿”庫什納

特朗普：哦。也許沒什么,。因為我不想有人說“利益沖突”,。即使美國總統(tǒng)被允許有任何他想要的沖突，但我不想這樣做,。賈瑞德是一個非常聰明的家伙,，可以對我非常有幫助。但我很愿意他能夠成為為以色列人和巴勒斯坦人帶來和平的人,。這將是一個偉大的成就,，因為沒有人能夠做到。

哈格曼德：你認為他能成為（推動和平協(xié)議努力的）一部分嗎？

特朗普：我想他會很擅長,。我的意思是他很了解這個地區(qū),，熟悉有影響力的人（賈瑞德是猶太人）。我很愿意把（和平協(xié)議）列入許多我想要做的事情?，F(xiàn)在很多人告訴我,，這是不可能的，你不能做到,。我不同意,，我想和平可以實現(xiàn)。我認為人們現(xiàn)在已對殺人和被殺感到疲憊,。我想我們可以這樣做,。我有理由相信我可以做到。

哈格曼德：你的副總裁對重新使用水刑保持開放的思想,。你在競選活動中談到這一點,。我希望你能談談你如何看待酷刑這一點。

特朗普：我見到了馬修斯將軍,，他是一個很受人尊敬的人,，我們認真考慮提名他為國防部長。我和他有個很長的會面,，我問他這個問題,。我說：“你覺得怎么樣？”令我驚訝,，他說：“我從來沒有發(fā)現(xiàn)（上刑）它是有用的,。”他說：“我總是發(fā)現(xiàn)，給我一包香煙和幾杯啤酒,，我能做得更好,。我用不著酷刑。”我對這個答案印象深刻,。他是個強硬的人,，被稱為“瘋狗將軍”。連他都這么說,。他改變了我的想法,。