原標(biāo)題：特朗普舌戰(zhàn)《紐約時(shí)報(bào)》群英 完整交鋒紀(jì)錄在此

美國(guó)當(dāng)選總統(tǒng)特朗普周二與《紐約時(shí)報(bào)》的記者,、編輯和專欄作家等人圍坐在會(huì)議桌前，接受了一場(chǎng)“群訪”,?！都~約時(shí)報(bào)》繼續(xù)一貫對(duì)特朗普不友好的態(tài)度，扔出了一個(gè)個(gè)“難題”,。本文試圖再現(xiàn)當(dāng)時(shí)的情景（略有刪節(jié)）,，讓讀者感受到當(dāng)時(shí)劍拔弩張的氣氛。

特朗普：我非常尊重《紐約時(shí)報(bào)》?！都~約時(shí)報(bào)》總是非常特別,。我想我曾遭受粗暴的對(duì)待。很明顯,，我在一定意義上被極度不公平地對(duì)待,。我抱怨的不僅是《紐約時(shí)報(bào)》，但我會(huì)說(shuō)《紐約時(shí)報(bào)》是所有當(dāng)中最粗暴的,。你可以說(shuō)《華盛頓郵報(bào)》是負(fù)面的,，但每隔一段時(shí)間，我實(shí)際上還得到一篇正面的文章,。我希望能扭轉(zhuǎn)現(xiàn)狀,，這也將使我今后的工作更容易。我們正在努力工作,，并且很快會(huì)有偉大的人加入我們團(tuán)隊(duì),。

“這絕對(duì)是最惡毒的選舉”

特朗普：在一個(gè)新聞報(bào)道中，有人說(shuō)我不熱衷（起訴）,。我想翻過(guò)（選舉）這頁(yè),，我不想倒退。我真的不想傷害克林頓,。

她（克林頓）經(jīng)歷了很多,，并在許多不同的方面受到極大痛苦。我不想傷害他們,。競(jìng)選是險(xiǎn)惡的,。他們說(shuō)這次是最惡毒的黨內(nèi)初選和最險(xiǎn)惡的總統(tǒng)競(jìng)選。我想,，把這些加在一起,，這絕對(duì)是最惡毒的選舉。大概我可以假設(shè)你賣了很多報(bào)紙,。我認(rèn)為,，我們必須把國(guó)家的重點(diǎn)放在展望未來(lái)上。

馬修·普迪（MATTHEW PURDY,，副主編）：那么你一定會(huì)把對(duì)克林頓郵件和基金會(huì)的調(diào)查從議事日程上去掉,？

特朗普：不，這個(gè)問(wèn)題已經(jīng)問(wèn)過(guò)了,。我只是不對(duì)這件事很感興趣,。我對(duì)醫(yī)療保險(xiǎn)非常重視。我也很重視移民法案,，并且我認(rèn)為,，甚至這個(gè)會(huì)議室里的人都會(huì)因此開(kāi)心,。你們已持續(xù)談?wù)撘泼穹ò?0年了，但目前什么也沒(méi)發(fā)生,。

我非?？粗匾徊抗胶凸囊泼穹ò福€有許多其他事情,。我不想回顧過(guò)去,，這是一個(gè)非常痛苦的時(shí)期。這曾是一個(gè)非常痛苦的選舉,，充斥著電子郵件事件,、基金會(huì)事件,，以及其他我們和整個(gè)國(guó)家經(jīng)歷的一切,。

卡羅林·萊恩（CAROLYN RYAN，高級(jí)政治編輯）：你認(rèn)為這會(huì)讓你的支持者失望嗎,？他們似乎對(duì)克林頓事件的問(wèn)責(zé)有動(dòng)力,？你會(huì)對(duì)他們說(shuō)什么？

特朗普：我不認(rèn)為他們會(huì)失望,。我想我會(huì)解釋一下,，我們必須在許多方面拯救我們的國(guó)家。

因?yàn)槲覀儑?guó)家真的面臨糟糕的大麻煩和問(wèn)題,。其中一個(gè)我談?wù)摰降拇髥?wèn)題就是民眾的分裂,。我認(rèn)為很多人會(huì)感激我這樣做（不起訴），因?yàn)槭菚r(shí)候改變前進(jìn)的方向了,。

伊麗莎白·伯米勒（ELISABETH BUMILLER,，駐華盛頓記者站站長(zhǎng)）：我只是想跟進(jìn)一下，你被問(wèn)及不要對(duì)希拉里·克林頓進(jìn)行任何調(diào)查的問(wèn)題,。你的意思是你不會(huì)追究電子郵件調(diào)查或基金會(huì)調(diào)查中的任何一個(gè),？

特朗普：是的，你知道我們會(huì)有人（檢查官）調(diào)查各種事情,。要是我在這件事上有任何影響,，那我的意見(jiàn)是我們要向前看。你可以說(shuō),，基金會(huì)做一些好的工作,，他們可能犯了錯(cuò)誤等等。競(jìng)選失敗的那天晚上,，對(duì)她來(lái)說(shuō)很艱難,。所以，我態(tài)度堅(jiān)決,，我們必須向前,。我們有這么多不同的問(wèn)題要解決,，我不認(rèn)為我們必須翻舊賬。

我要研究一下巴黎氣候協(xié)議

特朗普：我非常仔細(xì)地審視這個(gè)問(wèn)題,。我有一個(gè)開(kāi)放的心態(tài),。這是一個(gè)有趣的話題，因?yàn)闆](méi)有什么話題比氣候變化有更多的不同意見(jiàn),。但的確有很多人站在氣候變化的對(duì)立面…我有一個(gè)非常開(kāi)放的心態(tài),。我要研究很多發(fā)生在它上面的事情。

亞瑟·薩爾茲伯格（ARTHUR SULZBERGER Jr．,，《紐約時(shí)報(bào)》發(fā)行人）：好吧,，既然我們住在一個(gè)島（曼哈頓）上，我想感謝你有一個(gè)開(kāi)放的心態(tài),。我們看到了近年來(lái)這些暴風(fēng)雨帶來(lái)的災(zāi)難,，對(duì)吧？我們親眼見(jiàn)過(guò),。

特朗普：我有一個(gè)開(kāi)放的心態(tài),。我們總有暴風(fēng)雨，亞瑟,。

薩爾茲伯格：但沒(méi)有這樣厲害的,。

特朗普：你知道歷史上最熱的一天是在1890年代。你可以為不同的意見(jiàn)舉很多例證,。我有一個(gè)完全開(kāi)放的心態(tài),。

我的叔叔當(dāng)麻省理工教授35年。他是一個(gè)偉大的工程師,、科學(xué)家,。他長(zhǎng)期對(duì)這個(gè)問(wèn)題很重視。這是一個(gè)非常復(fù)雜的問(wèn)題,，我不確定有誰(shuí)會(huì)真的知道,。科學(xué)家們一方面說(shuō),，他們有科學(xué)依據(jù),，但日內(nèi)瓦氣候大會(huì)時(shí)，那些科學(xué)家之間可怕的郵件被抖露出來(lái)了,，上面可并不是這么說(shuō)的,。

（但是）我絕對(duì)有一個(gè)開(kāi)放的心態(tài)。我會(huì)告訴你：清潔空氣是非常重要的,，清潔的水是至關(guān)重要的,，安全也至關(guān)重要。

你知道,，你的文章里曾提到了很多高爾夫球場(chǎng)的問(wèn)題,。我有一些非常棒的高爾夫球場(chǎng),，我還因此收到了許多環(huán)保獎(jiǎng)。

詹姆斯·班納特（JAMES BENNET,，“觀點(diǎn)”版面編輯）：當(dāng)你說(shuō)“開(kāi)放的心態(tài)”,，你的意思是你只是不知道人類活動(dòng)是否會(huì)導(dǎo)致氣候變化？你認(rèn)為人類活動(dòng)和氣候變化有聯(lián)系嗎,？

特朗普：我想有一些聯(lián)系,，但這取決于多少，這也取決于美國(guó)公司將花費(fèi)多少,。你必須明白,，我們的公司現(xiàn)在沒(méi)什么競(jìng)爭(zhēng)力。大約四星期前,，我開(kāi)始在我的許多發(fā)言稿內(nèi)加一句話自從小布什執(zhí)政以來(lái),，我們已失去了7萬(wàn)家工廠。7萬(wàn)家,，當(dāng)我第一次看到這個(gè)數(shù)字時(shí),，我說(shuō)：“這肯定是一個(gè)書寫錯(cuò)誤。但這不是一個(gè)錯(cuò)誤,，這是正確的。我們已失去了7萬(wàn)家工廠,。

我們必須使自己具有競(jìng)爭(zhēng)力,。我們失去競(jìng)爭(zhēng)力的原因很多，（氣候問(wèn)題）已越來(lái)越成為一個(gè)原因,。許多公司和我們的總統(tǒng)達(dá)成（環(huán)保）協(xié)議,，但他們并不守約，另外,，這些公司制造產(chǎn)品的成本更低,。所以我要非常努力研究這個(gè)問(wèn)題。

米歇爾·希爾（MICHAEL D． SHEAR,，白宮記者）：澄清氣候變化相關(guān)的簡(jiǎn)單問(wèn)題,，你打算，正如你所說(shuō),，退出巴黎氣候協(xié)議,？

特朗普：我要去研究一下。

希爾：如果外國(guó)領(lǐng)導(dǎo)人的反應(yīng)是提高進(jìn)口美國(guó)商品的關(guān)稅,，以抵消美國(guó)違背減少碳排放的承諾造成的環(huán)境損失,，你是否能接受？

特朗普：我認(rèn)為各國(guó)不會(huì)這樣對(duì)我們,。我不認(rèn)為他們的領(lǐng)導(dǎo)者會(huì)那么不理智,。無(wú)論我做什么,，他們都無(wú)能為力。但我會(huì)非常嚴(yán)肅地研究這個(gè)問(wèn)題,。

我不需要錢,，我不需要任何東西

希爾：第二個(gè)問(wèn)題是關(guān)于你的全球商業(yè)利益和總統(tǒng)職位的結(jié)合。你當(dāng)選總統(tǒng)后的這兩個(gè)星期,，你已經(jīng)見(jiàn)過(guò)你的印度商業(yè)伙伴…

特朗普：就你所言的潛在利益沖突問(wèn)題,，從立場(chǎng)來(lái)看，法律完全站在我身邊,?？偨y(tǒng)不能有利益沖突，這已被報(bào)道得非常廣泛,，我也不希望有任何利益沖突,。

但我已建立了一個(gè)全球性的大型公司。人們開(kāi)始看到（我在）全球各地包括印度在內(nèi)（創(chuàng)造的）工作崗位,。通過(guò)這樣的工作機(jī)會(huì),，（我們）與印度人民建立了良好關(guān)系。但有些人認(rèn)為,，我永遠(yuǎn)不能再看到我的女兒伊萬(wàn)卡,。

有人插話：那是在你任命伊萬(wàn)卡成為公司代理總裁的前提下。

特朗普：（按照他們的邏輯）,，我唯一被允許見(jiàn)的是我10歲的兒子,。

又有人問(wèn)：你可以賣了你的公司，這樣,，你就可以一直看到你的子女了,？

特朗普：這是一件非常辛苦的事情，因?yàn)槲以谌蛴蟹康禺a(chǎn)產(chǎn)業(yè),。當(dāng)我在選舉總統(tǒng)提交表格時(shí),，人們說(shuō)，“這真的是一個(gè)大公司”,。這個(gè)公司有優(yōu)良資產(chǎn),。而且，出售房地產(chǎn)和賣股票完全不同,。我曾在“60分鐘”新聞節(jié)目上提到,，我的公司和我現(xiàn)在做的相比是如此不重要，因?yàn)槲也恍枰X,，我不需要任何東西,。順便說(shuō)一句，我有非常低的杠桿,，我只有很小百分比的債務(wù),。

我不在乎我的公司,。但如果一個(gè)合作伙伴來(lái)自印度或加拿大，并且我們剛建了一個(gè)漂亮的大建筑,。如果,，他們來(lái)到我的辦公室，并想和我拍照,。雖然現(xiàn)在我的孩子已接手我的公司業(yè)務(wù),，但當(dāng)初是我和這些人打交道的。那現(xiàn)在我要說(shuō)什么,？我不會(huì)和你說(shuō)話,，不和你拍照？人之常情,，我還是會(huì)拍的,。

但我必須說(shuō)，我被賦予權(quán)力來(lái)處理包括衛(wèi)生保健等方面的各類事務(wù),。目前對(duì)我唯一重要的是運(yùn)作我的國(guó)家,。

別的總統(tǒng)從沒(méi)有我這么巨大的財(cái)富

麥克爾·巴爾巴羅（MICHAEL BARBARO，政治記者）：你會(huì)建立什么樣的結(jié)構(gòu),，以保持總統(tǒng)和公司分離,？例如，過(guò)去24小時(shí)你與人會(huì)面,，談到風(fēng)力發(fā)電場(chǎng)可能干擾你高爾夫球場(chǎng)的風(fēng)景,。

特朗普：我可能提出過(guò)風(fēng)力發(fā)電廠的問(wèn)題，但這和我個(gè)人無(wú)關(guān),。風(fēng)力發(fā)電是一個(gè)非常有欺騙性的事情。首先,，我們不在美國(guó)制造風(fēng)車,，它們?cè)诘聡?guó)和日本制造。風(fēng)車還殺害鳥(niǎo)類,。另外,，我不認(rèn)為它們能在沒(méi)有政府補(bǔ)貼的情況下工作。一些環(huán)保人士非常同意我的意見(jiàn),。

巴爾巴羅：澄清一下,，我的問(wèn)題是解構(gòu)。你如何正式分開(kāi)這些事情,，以證明不存在你是以總統(tǒng)身份做這些事情的情況,？

特朗普：我不想影響任何商業(yè)決策，這對(duì)我來(lái)說(shuō)并不重要,。我很難解釋?，F(xiàn)在,，根據(jù)法律，我可以是美國(guó)總統(tǒng),，同時(shí)全權(quán)經(jīng)營(yíng)我的公司,，簽署商業(yè)文件。但我正在逐步退出我的公司業(yè)務(wù),，把它轉(zhuǎn)交給埃里克·特朗普,、唐·特朗普、伊萬(wàn)卡·特朗普及一些我的高管,。我大大減少了與承包商的會(huì)議,。

我現(xiàn)在的這個(gè)情況是前無(wú)古人的。因?yàn)槿绻憧磩e的（總統(tǒng)）,，他們從沒(méi)有我這么巨大的資產(chǎn)和財(cái)富,，這是不同的。所以,，我認(rèn)為你對(duì)我必須建立某種類型的信任,。另外，我也想嘗試使一些結(jié)構(gòu)正式化,，因?yàn)槲也辉诤跷业臉I(yè)務(wù),。

我已經(jīng)譴責(zé)納粹主義了

特朗普：（回答有關(guān)新任白宮首席策略師是種族主義者的質(zhì)疑）認(rèn)識(shí)班農(nóng)很久了。如果我認(rèn)為他是一個(gè)種族主義者,，或其他任何類似的情況,，我甚至不會(huì)考慮起用他。首先,，我是做出決定的人,，不是史蒂夫·班農(nóng)或任何其他人。他是一個(gè)非常非常聰明的家伙,。

《布賴特巴特》（極右派媒體,，班農(nóng)曾任執(zhí)行主席）報(bào)道了很多新聞。就和《紐約時(shí)報(bào)》一樣,，包括一些粗糙的故事,。本質(zhì)上，這是一份報(bào)紙,、一個(gè)出版物,。我知道那個(gè)家伙，他是個(gè)體面的家伙,。他沒(méi)有和我在一起工作那么久,，他在我贏得初選后加入團(tuán)隊(duì)。在許多方面，我認(rèn)為他的觀點(diǎn)實(shí)際上與許多人可能認(rèn)為的相反,。

《布賴特巴特》比《紐約時(shí)報(bào)》更保守,。但它真的只是一個(gè)非常成功的新聞組織。它有自己的讀者群,。它涵蓋了許多“另類右翼”的主題,，但是你不能因此說(shuō)史蒂夫·班農(nóng)本人是“另類右翼”成員。認(rèn)識(shí)他的人都喜歡他,，包括左派人士,。他幫助建立了一個(gè)相當(dāng)成功的新聞組織。我覺(jué)得社會(huì)對(duì)他的評(píng)價(jià)并不公正,。

順便說(shuō)一下,，如果你在任何問(wèn)題上覺(jué)得我錯(cuò)了，我很想聽(tīng)到它,。你可以打電話給我,，唯一一個(gè)不允許給我打電話的人是Maureen（Maureen Dowd、《紐約時(shí)報(bào)》“觀點(diǎn)”專欄作家）,，她對(duì)待我太苛刻,。不知道Maureen發(fā)生了什么事！她曾經(jīng)非常好,。

有人插話：總統(tǒng)先生,，我想問(wèn)你，上周末“另類右翼”在華盛頓舉行了一次會(huì)議,，他們承諾忠于納粹主義,。你會(huì)譴責(zé)他們嗎？

特朗普：我已經(jīng)譴責(zé)他們了,。

所有的報(bào)紙都認(rèn)為我會(huì)輸?shù)舸筮x,，恥辱！

特朗普：（回答總統(tǒng)如何與共和黨和國(guó)會(huì)互動(dòng)的問(wèn)題）現(xiàn)在他們都喜歡我,。保羅·瑞安（眾議院議長(zhǎng)）,、明奇·麥康奈爾（共和黨籍參議院多數(shù)黨領(lǐng)袖）現(xiàn)在都喜歡我，競(jìng)選勝利的結(jié)果如何能改變事態(tài)走向,，這點(diǎn)非常神奇。我喜歡查克·舒默（紐約州參議員,、民主黨籍參議院少數(shù)黨領(lǐng)袖）很長(zhǎng)一段時(shí)間,。實(shí)際上，我多年來(lái)為查克籌集了很多錢,，并給了他很多錢,。我想我是第一個(gè)為舒默捐款的人。當(dāng)初查克·舒默訪問(wèn)我在布魯克林的一個(gè)小辦公室，我不知道他是否愿意承認(rèn)這一點(diǎn),，但我相信這是他的第一次競(jìng)選捐款,，我給了他500美元。查克·舒默是個(gè)好人,，我想我們會(huì)相處得很好,。

迪恩·巴奎（Dean Baquet，《紐約時(shí)報(bào)》主編,、前普利策獎(jiǎng)得主）：當(dāng)你說(shuō)：“我要推出一個(gè)數(shù)兆美元的基礎(chǔ)設(shè)施項(xiàng)目,。”我很好奇明奇·麥康奈爾和保羅·瑞安愿意花這些錢嗎？因?yàn)樗麄冊(cè)诠埠忘h這邊,，會(huì)說(shuō)：“這是偉大的,，但你不能夠這樣做，要平衡預(yù)算,。”

特朗普：讓我們看看我是否能完成吧?，F(xiàn)在他們喜歡上了我。四個(gè)星期前,，他們不喜歡,。不幸的是我讀《紐約時(shí)報(bào)》。是的,，如果我不讀,，我可能會(huì)多活20年左右。

所有的報(bào)紙都認(rèn)為我會(huì)輸?shù)艨偨y(tǒng)選舉,，這將是這個(gè)國(guó)家政治史上最大的恥辱,。相反，我很容易贏得總統(tǒng)選舉,，你看那些州,。

如果你看看密蘇里州，布朗特（共和黨參議員）在選舉前幾天落后了五個(gè)百分點(diǎn),，他請(qǐng)我?guī)椭?，我給他幫助，他最終贏得連任,。我?guī)土撕芏鄥⒆h員,，只有兩個(gè)我沒(méi)幫。

新罕布什爾州的那個(gè)參議員說(shuō)她拒絕投票給我,，結(jié)果落選之后來(lái)求一個(gè)在行政部門工作的機(jī)會(huì),，我說(shuō)：“不，謝謝你,，你拒絕投票給我,。”另一個(gè)內(nèi)華達(dá)州的參議員，曾背書支持我，但后來(lái)又撤銷背書,。然后他在投票前打電話給我,，說(shuō)要我支持他，我說(shuō)：“謝謝你,，祝你好運(yùn)”,。我說(shuō)，記錄下來(lái),，我希望你輸,。

弗里德曼（《紐約時(shí)報(bào)》專欄作家）：我來(lái)到這里，認(rèn)為你會(huì)被這個(gè)工作嚇得不知所措,，但我覺(jué)得你對(duì)它感到很舒服,。

特朗普：我感覺(jué)舒服。我對(duì)工作感到驚訝,，任何人都會(huì)這樣,，但我老實(shí)說(shuō)，湯姆（弗里德曼）,，我感覺(jué)很舒服,，你知道這將是一個(gè)偉大的成就。如果我能在一年或兩年后回來(lái)這里說(shuō),，并有很多人也在這里說(shuō)：“你做了一份偉大的工作,。”

剛接到比爾·蓋茨和蒂姆·庫(kù)克的電話

特朗普：（談到藍(lán)領(lǐng)就業(yè)問(wèn)題）他們稱之為“鐵銹地帶”（美國(guó)中部現(xiàn)已衰敗的昔日制造業(yè)重鎮(zhèn)）是有原因的?；仡欉^(guò)去20年,，他們以前不叫“鐵銹帶”，但現(xiàn)在大量工廠關(guān)閉,、設(shè)備生銹,。對(duì)我來(lái)說(shuō)，更重要的是,，要照顧到那些被證明是喜歡我的人,，而不是政客。如果政治人物不照顧這些人,，他們不會(huì)贏,。

這些工人真的很生氣。他們很聰明,。我稱他們是被遺忘的男人和女人,。我們要帶回工作。我已跟這么多公司說(shuō)過(guò),，如果不遷回你的公司，你將不能賣給我們你的產(chǎn)品。

我相信你會(huì)在接下來(lái)的幾個(gè)月聽(tīng)到公告,，我已與許多把成千上萬(wàn)工作崗位移送到海外的公司談話,。

弗里德曼：那你有沒(méi)有擔(dān)心，那些公司會(huì)把他們的工廠留在這里,，但工作將被機(jī)器人取代,？

特朗普：他們會(huì)，我們也會(huì)做機(jī)器人,。這是一件大事?，F(xiàn)在我們不做機(jī)器人。我們不制造任何東西,。但是,，機(jī)器人產(chǎn)業(yè)正變得非常大，我們要制造它,。我們將有更多工廠,。我們不能失去7萬(wàn)家工廠。

我昨天很榮幸地接到比爾·蓋茨的電話,，我們有一個(gè)很好的對(duì)話,，我也接到了蘋果公司蒂姆·庫(kù)克的電話。我說(shuō)：“蒂姆,，對(duì)我來(lái)說(shuō),，最大的成就之一，就是蘋果在美國(guó)建立一個(gè)大工廠,，不再去中國(guó),、越南等地方制造產(chǎn)品。”他說(shuō)：“我明白了,。”我說(shuō)：“我想我們會(huì)為你創(chuàng)造激勵(lì)措施,，我想你會(huì)這樣做。我們將為企業(yè)制定一個(gè)非常大的減稅計(jì)劃,，你會(huì)很高興,。”但我們要減稅，我們必須擺脫監(jiān)管,，無(wú)論你主張自由還是保守,，我的意思是我可以坐下來(lái)，向你展示任何人都認(rèn)同是可笑的監(jiān)管規(guī)定,。而目前的監(jiān)管造成公司不能運(yùn)營(yíng),，它們甚至不能啟動(dòng)，它們不能擴(kuò)張,，它們被窒息,。

我會(huì)大幅減稅,，并大規(guī)模削減監(jiān)管規(guī)定。我會(huì)見(jiàn)了包括美國(guó)大小企業(yè)主在內(nèi)的許多人,。他們對(duì)減少監(jiān)管規(guī)定比減稅更感興趣,。你知道我們有公司離開(kāi)美國(guó)，是因?yàn)槎愄吡?。但它們離開(kāi)也是因?yàn)楸O(jiān)管規(guī)定,。兩者之中，大規(guī)模削減監(jiān)管規(guī)定比大幅減稅更重要,，更受歡迎,。

奧巴馬花了很多錢，沒(méi)人知道錢到哪里去了

特朗普：（亞瑟提到了基礎(chǔ)建設(shè)）不,，它不是核心,，但它是一個(gè)重要因素。我們要做包括減稅,、減少監(jiān)管方面的很多事情,，還有醫(yī)療保健體系的替換或廢除等。因?yàn)樵诒＝∩?，人們支付的保費(fèi)增加了一倍,，他們甚至沒(méi)有得到任何東西，自付額是如此之高,，甚至有的自付額為16000美元,。他們付出了所有這些錢，他們甚至得不到醫(yī)療保健,。

但基礎(chǔ)設(shè)施,，將成為它的一部分。我甚至不認(rèn)為它是大部分,。這將是一個(gè)大數(shù)字,，但我認(rèn)為我會(huì)做比進(jìn)行基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)更重要的事情，但基礎(chǔ)設(shè)施仍然是它的一部分,，我們?cè)谡務(wù)撘粋€(gè)非常大規(guī)模的基礎(chǔ)設(shè)施賬單,。這不是一個(gè)非常“共和黨”的做法，但坦率地說(shuō),，我事先不知道,。

不幸的是，奧巴馬沒(méi)有花錢在基礎(chǔ)設(shè)施上,，而是很多其他的東西上,。我們要確保錢用在基礎(chǔ)設(shè)施、道路和高速公路上,。奧巴馬花了很多錢,，沒(méi)人知道這些年來(lái)錢都花到哪里去了,。

我有一個(gè)大卡車司機(jī)朋友，他曾購(gòu)買那些非常昂貴而性能好的卡車,。但他大約兩個(gè)月前打電話給我說(shuō)：“我要買最便宜的卡車,。”我說(shuō)：“為什么？”他說(shuō)：“我的卡車從紐約到加利福尼亞,，它們都?jí)牧恕８咚俟仿窙r不好,，卡車總碰到坑坑洼洼,。我不再買這些卡車了，我要買最便宜的,、并且輪胎最牢固的卡車,。”

美國(guó)領(lǐng)導(dǎo)的世界秩序到底是怎樣的？

希爾：在你會(huì)見(jiàn)奧巴馬總統(tǒng)后,，他描述你似乎被他告訴你的東西弄得不知所措,。所以我不知道你是否被你將要繼承的工作的重要性所淹沒(méi)，如果你能告訴我們更多關(guān)于與總統(tǒng)的談話,，以及以后你們?cè)陔娫捝系慕徽剝?nèi)容（那會(huì)更好）,。然后可以談?wù)勔恍┩饨徽撸@是我們?cè)谶@里沒(méi)有談到的事情,，以及你是否相信這種世界秩序一個(gè)由美國(guó)領(lǐng)導(dǎo)的世界秩序,，已存在了幾十年的由這個(gè)國(guó)家承擔(dān)的國(guó)際安全責(zé)任和自由市場(chǎng)。

特朗普：當(dāng)然,。我與奧巴馬總統(tǒng)見(jiàn)面會(huì)談很好,。我從來(lái)沒(méi)有見(jiàn)過(guò)他，我真的很喜歡他,。我認(rèn)為他的意思是,，這是一個(gè)非常有壓力的工作。但我不會(huì)被它壓倒,。你可以做事情和修正他的錯(cuò)誤,，（但）我認(rèn)為他正在做交接期間對(duì)國(guó)家絕對(duì)正確的事情。

弗里德曼：你認(rèn)為美國(guó)在世界上的作用是什么,？我們過(guò)去50年扮演全球平衡者的角色,，我們對(duì)于事情付出更多的代價(jià)，是因?yàn)檫@樣符合我們的最終利益,。我從你身上聽(tīng)到的是,，我們要縮小這個(gè)角色。

特朗普：我不認(rèn)為我們應(yīng)該是一個(gè)國(guó)家創(chuàng)建者,。我想我們?cè)囘^(guò)了,。我認(rèn)為進(jìn)入伊拉克是我國(guó)歷史上的大錯(cuò)誤之一,。我想我們錯(cuò)了，然后很多壞事發(fā)生了,，包括ISIS（“伊斯蘭國(guó)”）的形成,。我們?cè)梢圆扇〔煌淖龇ā?/p>

弗里德曼：北約？俄國(guó),？

特朗普：敘利亞,，我們必須解決這個(gè)問(wèn)題，因?yàn)槲覀儗⒅皇抢^續(xù)戰(zhàn)斗,，永遠(yuǎn)戰(zhàn)斗,。我對(duì)敘利亞有不同于其他許多人的看法。我不得不聽(tīng)（參議員）格雷厄姆（Lindsey Graham）談?wù)?，攻擊敘利亞和攻擊俄羅斯,，攻擊伊朗。你攻擊,，不斷的攻擊,，但是我們得到什么？

我對(duì)敘利亞有一些非常強(qiáng)烈而確定的想法,。我想那里正在發(fā)生可怕的事情,。看看死亡,，我不只是說(shuō)我們?nèi)藛T的死亡,，我的意思是你看看這些城市，亞瑟,，它們?cè)谀睦?？它們變成了大面積的碎石，還有數(shù)千人死亡,。我認(rèn)為這是一個(gè)恥辱,。理想情況下，我們可以得到與敘利亞相關(guān)的協(xié)議,。你知道普京打電話給我,。

有人問(wèn)：你怎么看待這種關(guān)系？

特朗普：基本上每個(gè)人都打電話給我,，所有的主要領(lǐng)導(dǎo)人,，大多數(shù)我已通過(guò)話了。

弗里德曼：你會(huì)重置與俄羅斯的關(guān)系嗎,？

特朗普：我是很想能夠使俄羅斯與我們一起,，這是我們共同的利益。我不會(huì)有任何先入為主的概念,，但是在競(jìng)選期間,，媒體說(shuō)唐納德·特朗普喜歡普京,，普京愛(ài)唐納德·特朗普。

如果我們能與俄羅斯一起,，將是一個(gè)積極的事情,。我們不僅可以跟俄羅斯，而且我們可以與其他國(guó)家相處,。

希望女婿做那個(gè)為以色列和巴勒斯坦帶來(lái)和平的人

約瑟夫·康（Joseph Kahn,，《紐約時(shí)報(bào)》國(guó)際新聞主編）：在敘利亞，你說(shuō)你對(duì)如何處理敘利亞沖突有很強(qiáng)的想法,，你能對(duì)我們描述一下嗎,？

特朗普：我只能這樣說(shuō)：我們必須結(jié)束敘利亞正在發(fā)生的瘋狂（事件）。（敘利亞話題轉(zhuǎn)入私下交流,，未公開(kāi)。）

哈格曼德：賈瑞德·庫(kù)什納（Jared Kushner,，伊萬(wàn)卡的丈夫,、特朗普的女婿）在你的管理團(tuán)隊(duì)中的角色是什么？

“第一女婿”庫(kù)什納

特朗普：哦,。也許沒(méi)什么,。因?yàn)槲也幌胗腥苏f(shuō)“利益沖突”。即使美國(guó)總統(tǒng)被允許有任何他想要的沖突,，但我不想這樣做,。賈瑞德是一個(gè)非常聰明的家伙，可以對(duì)我非常有幫助,。但我很愿意他能夠成為為以色列人和巴勒斯坦人帶來(lái)和平的人,。這將是一個(gè)偉大的成就，因?yàn)闆](méi)有人能夠做到,。

哈格曼德：你認(rèn)為他能成為（推動(dòng)和平協(xié)議努力的）一部分嗎,？

特朗普：我想他會(huì)很擅長(zhǎng)。我的意思是他很了解這個(gè)地區(qū),，熟悉有影響力的人（賈瑞德是猶太人）,。我很愿意把（和平協(xié)議）列入許多我想要做的事情。現(xiàn)在很多人告訴我,，這是不可能的,，你不能做到。我不同意,，我想和平可以實(shí)現(xiàn),。我認(rèn)為人們現(xiàn)在已對(duì)殺人和被殺感到疲憊。我想我們可以這樣做,。我有理由相信我可以做到,。

哈格曼德：你的副總裁對(duì)重新使用水刑保持開(kāi)放的思想,。你在競(jìng)選活動(dòng)中談到這一點(diǎn)。我希望你能談?wù)勀闳绾慰创嵝踢@一點(diǎn),。

特朗普：我見(jiàn)到了馬修斯將軍,，他是一個(gè)很受人尊敬的人，我們認(rèn)真考慮提名他為國(guó)防部長(zhǎng),。我和他有個(gè)很長(zhǎng)的會(huì)面,，我問(wèn)他這個(gè)問(wèn)題。我說(shuō)：“你覺(jué)得怎么樣,？”令我驚訝,，他說(shuō)：“我從來(lái)沒(méi)有發(fā)現(xiàn)（上刑）它是有用的。”他說(shuō)：“我總是發(fā)現(xiàn),，給我一包香煙和幾杯啤酒,，我能做得更好。我用不著酷刑,。”我對(duì)這個(gè)答案印象深刻,。他是個(gè)強(qiáng)硬的人，被稱為“瘋狗將軍”,。連他都這么說(shuō),。他改變了我的想法。