原標(biāo)題：俠客島：樸槿惠被彈劾,，她會進(jìn)監(jiān)獄嗎,？
今天，韓國國會發(fā)起的針對樸槿惠總統(tǒng)的彈劾案,，以234票贊成,、56票反對、2票棄權(quán),、7票無效的結(jié)果獲得通過,。樸槿惠被停職，由國務(wù)總理黃教安代行總統(tǒng)職務(wù),。
今年韓劇的恢弘之作《我的閨蜜是總統(tǒng)》,，唱到了高潮。
俠客島第一時間聯(lián)系了島叔復(fù)旦大學(xué)朝韓研究中心主任鄭繼永,。以下是我們的對話實(shí)錄,。
1、俠客島：從這次彈劾案的表決結(jié)果來看,，234票,，相當(dāng)高的票數(shù)。怎么看這個結(jié)果,？
鄭繼永：此次彈劾由韓國國會在野三黨聯(lián)合動議,，這三黨有172人。執(zhí)政的新國家黨,，在國會擁有128個席位,，也就是說，有62票投了贊成,。要知道,，此前，新國家黨的35個人發(fā)起了一個“緊急對策委員會”,，這些人也就是執(zhí)政黨中的“非樸系”,。也就是說，在“親樸系”中,，有27個人拋棄了以前的立場,，轉(zhuǎn)投贊成票。很明顯,，執(zhí)政黨新國家黨很快就面臨著分裂,，甚至是很多人要脫黨、另立新黨的局面,。
有幾個因素促成了彈劾案通過,。
首先當(dāng)然是親樸系的27個人加入贊成，這很關(guān)鍵,。如果這些人不投贊成票,，也就是207人贊成的話，可以說明新國家黨內(nèi)部的團(tuán)結(jié)力還很強(qiáng),，甚至對樸槿惠還保有某種期待,，這個黨也還有很大可能性可以“重生”；但現(xiàn)在看結(jié)果,，可以說,，新國家黨存在于國會中時間將越來越少了。
另外,，投票前,，在野的三黨就放出話來，如果否決彈劾,，三黨172人將全部辭職,，國會就要面臨解散。這意味著,，我開玩笑說,，等于韓國政治按下了重啟鍵，韓國政治將陷入非常大的混亂,。在這些人看來,，如果在230萬民眾上街游行示威的情況下，彈劾議案還通不過，說明韓國的代議制民主出了問題,，國會議員不能代表民意,，這對議員們的震懾作用非常大。如果這些人未來還想代表民意去參選,，就必須考慮到這一問題,。所以，在野黨這種“背水一戰(zhàn)”的做法也起到了決定性作用,。
2,、俠客島：今天下午，彈劾案的表決結(jié)果已經(jīng)送至韓國憲法法院,。按照韓國制度,，將由這一法院來裁決彈劾案是否有效，這個裁決的期限,，最長是180天,。您怎么看待未來法院的裁決？
鄭繼永：結(jié)果送至法院的同時,，樸槿惠除了總統(tǒng)名號和必要的警衛(wèi)外,，就已被停職職務(wù)。如果是180天,，就是明年的5月9日,，但我看來，應(yīng)該脫不了那么久,。
首先,，反對樸槿惠的民意洶涌強(qiáng)烈，憲法法院受到壓力很大,。今天下午,，韓國法律界的人也站出來，呼吁憲法法院要“順應(yīng)民意”,。
和此前盧武鉉遭受彈劾,、最終法院裁定彈劾無效不同，盧武鉉那次只是因?yàn)楹唵蔚呢澑粡椲?，憲法法院認(rèn)為本身不足以讓盧武鉉從總統(tǒng)位置上下來,，而且民意對盧武鉉也多有支持，所以最后沒過,。但是這次,，彈劾案以前，韓國的檢察機(jī)關(guān)已經(jīng)把樸槿惠列為“主謀和共犯”,，直接定性為嫌疑人,。所以,，樸槿惠跟盧武鉉的結(jié)局應(yīng)該很不一樣。我個人判斷,，法院通過的幾率非常高,。
雖然這次也有不可控的因素，比如憲法法院的9名法官中的2人明年要退休（必須2/3以上同意,，也就是6人），但是法官也會考慮到韓國的政治情況,。如果沒有通過,，憲法法院對民眾沒法兒交代；就我在韓國觀察的普遍民意來講,，很多人認(rèn)為樸槿惠已經(jīng)不能作為總統(tǒng)來看了,，犯下了很多對民眾來說都是不可饒恕的罪名。因此法官的壓力也很大,。在這種情況下,，保這這樣一個總統(tǒng)的話，對韓國震動會很大,，還不如順應(yīng)民意讓她下來,，再重新選舉，法官在歷史上也會留下一個比較好的名聲,。
3,、俠客島：此前樸槿惠為什么一直挺著，不主動辭職呢,？
鄭繼永：第一,，如果自動下臺，她將成為韓國歷史上以不名譽(yù)的情況下下臺的總統(tǒng),，對她來說很難接受,。作為總統(tǒng)，肯定都想在歷史上留下點(diǎn)兒什么,，但目前看,，她的政治遺產(chǎn)基本啥都沒有。
比如經(jīng)濟(jì)上,，大家生活普遍感受非常差,；財(cái)閥也不舒服，大企業(yè)受到她的欺負(fù),，經(jīng)營情況也不好,，她還逼著企業(yè)出各種錢。政治上,，只有大概60幾個人在挺她,，而且是鐵桿親樸派,；民眾支持率跌到4%多。換句話說,，在國內(nèi),，社會、經(jīng)濟(jì),、政治上她都沒有什么太多遺產(chǎn),。外交上，她跟中國原先關(guān)系非常好,，本以為可以借此實(shí)現(xiàn)“第一次離統(tǒng)一最近”的夢想,，但是因?yàn)樗_德，搞得跟中國關(guān)系急轉(zhuǎn)直下,。造成這么大的影響,，她在外交上留下的東西，也只能讓大家覺得對中關(guān)系搞差了,，讓大家覺得中國對韓國開始了經(jīng)貿(mào)報(bào)復(fù),。對美外交也沒什么可談的。
在各方面都沒有留下好的遺產(chǎn)的情況下,，再從總統(tǒng)位置上退下,，對她個人來講，很難接受這一點(diǎn),。她是“選舉女王”,，上臺時支持率極高，自尊心放不下,。
另外,，如果她主動辭職，也可能引發(fā)反對派和在野黨對新國家黨的比較極端的報(bào)復(fù),，親樸系的一些人在選舉議員等其他職務(wù)時,，也可能受到不小的侵犯。不下來,，就有可能盡可能推后這種負(fù)面影響,，讓這些人有時間站穩(wěn)腳跟、另謀他法,、或采取反擊,。
還有，在部署薩德,、韓日簽署情報(bào)協(xié)定等議題上,，韓國的保守勢力和美國也需要她拖一陣，把能辦的事兒先辦了,。從她個人來講,，也許也還抱有一絲幻想,，希望憲法法院沒有過。即使停職180天,，這期間也可以做各種工作,，能夠有反彈的希望。
4,、俠客島：如果彈劾通過,，就將在裁決后的60天內(nèi)召開大選。現(xiàn)在很多人已經(jīng)開始討論下一任總統(tǒng)可能的人選了,，比如潘基文,、在野黨的文在寅等。您怎么看,？
鄭繼永：目前呼聲最高的是文在寅,，其次是韓國城南市市長,，“黑馬”李在明（此君也被稱為韓版特朗普,，經(jīng)常發(fā)twitter批評樸槿惠及其政策）。
潘基文的最大困難,，在于被貼上了樸槿惠的標(biāo)簽,，不僅要對抗在野黨的文在寅，還要對抗新國家黨內(nèi)部的大佬們,。如果他要競選,，更靠譜的方式是新建一個檔，吸收原有新國家黨的人,，把保守派的票弄回來,；但對于他這樣一個沒有太多國內(nèi)政治經(jīng)驗(yàn)的人來說，難度非常大,。
作為盧武鉉時代的外長,，盧武鉉曾千方百計(jì)推潘基文去當(dāng)聯(lián)合國秘書長，動用了很多資源,。但是,，在最近的盧武鉉祭日當(dāng)天，潘基文不僅沒去,，連提都沒提這事兒,。這就讓民主黨的人對潘基文印象很差。在韓國,，潘基文有個外號,，叫“油泥鰍”——特別滑，沒有真話,。作為外交官,，這沒問題,；但對于政治人物，選民可能根本不吃你那一套,。
5,、俠客島：為什么韓國的歷任總統(tǒng)都沒有一個好下場？
鄭繼永：這跟韓國的政治文化有關(guān),，即所謂的非黑即白,、非敵即友的極端的光譜化、標(biāo)簽化的傾向,，要么親要么反,，沒有比較靠近中間的東西，比較極端化,。另外,，也跟西方民主政治跟韓國傳統(tǒng)社會，硬生生嫁接,，但是沒有融合到一塊兒有關(guān),。在韓國，民主地位很高,，過度膨脹的民主意識,，跟東方傳統(tǒng)的宗族、儒教文化,，呈現(xiàn)出很矛盾化的,，類似油水不融，但是又放在一塊兒的狀態(tài),。一出什么事兒,，按照西方選出來的人，就要按照東方的方式去處罰,；每屆總統(tǒng)下來,，只是看到他做的壞的事兒，以前在臺下的人就要對前任進(jìn)行比較殘忍的報(bào)復(fù),。不僅是總統(tǒng),，很多職場里面，包括個人的關(guān)系上,，這種情況也很多,。
6、俠客島：有報(bào)道稱,，文在寅對薩德持堅(jiān)決的反對態(tài)度,。這個怎么看？
鄭繼永：政治人物現(xiàn)在所說的話不要太信,。文在寅的確說過,，一定要撤銷跟薩德有關(guān)的事情,。但美韓關(guān)系仍然是韓國最重要的對外關(guān)系，畢竟有同盟,，有美軍,，不好把訂好的東西往回撤。應(yīng)該是平息韓國老百姓對薩德本身的憤怒情緒才這么說,。對華的外交方面,，無論誰上臺，都肯定會改,，如何修復(fù)中韓關(guān)系,，很可能是新一任總統(tǒng)需要去好好考慮的事兒。
總體上,，我覺得肯定比現(xiàn)在強(qiáng),，但是也不能太樂觀。不能偏好某一方,，不要急于做選擇,，有傾向性地認(rèn)為誰好誰不好。誰上來也要受到外在因素,、內(nèi)在政治的影響,，不可能對中國單純好還是壞,。去年的時候,，誰能想到現(xiàn)在中韓的樣子？
7,、俠客島：特朗普也馬上開始執(zhí)政了,，會有什么影響？
鄭繼永：特朗普的用人已經(jīng)開始要成型了,。最大特點(diǎn),，他的用人兩方面：一方面，跟軍隊(duì)有關(guān),；另一個,，很有錢的人。另外,，他請了很多美國政治當(dāng)中的新保守主義,、新右派。尤其是在他的亞太政策團(tuán)隊(duì)中,，新右派非常多,。這可能預(yù)示著美國對亞太政策出現(xiàn)比較大的調(diào)整。
比如,，美國對朝鮮現(xiàn)在的“戰(zhàn)略忍耐”,，特朗普很可能有兩手,，他說要跟金正恩對話；從他的班子來講,，如果對話不成功,，可能要對朝采取強(qiáng)硬措施，遠(yuǎn)超現(xiàn)在,。奧巴馬只是說了很硬的話,。特朗普可能一方面很軟，跟平壤談,；但如果朝鮮繼續(xù)維持在談中搞事兒,，不斷玩這種邊緣策略的話，可能特朗普沒有這么大的耐心,。極有可能采取動武,、或者其他手段來做。
對韓,，特朗普也說了很多次了,。如果在駐韓美軍，包括國防費(fèi)用的分擔(dān)上,，可能需要讓韓國付出的代價更高,。所以這樣來講，對韓美同盟,，尤其是軍事安全關(guān)系上,，可能調(diào)整非常大。另一個特點(diǎn),，特朗普在半島問題上,，可能會讓中國擔(dān)負(fù)更大責(zé)任。這個特點(diǎn)來講,，美國的半島政策可能出現(xiàn)比較大的調(diào)整,。
8、俠客島：樸槿惠的未來,？
鄭繼永：檢方調(diào)查還在進(jìn)行中,，沒有因?yàn)閺椲劳Ｖ埂Ｈ绻麖椲劳ㄟ^,，同時證據(jù)確鑿的話,，可以說，樸槿惠有相當(dāng)大的概率進(jìn)監(jiān)獄,，只不過是輕重罪的問題,，懸念并不是很大。唯一的懸念在于彈劾案沒過，總統(tǒng)有司法豁免權(quán),。但是目前來講,，應(yīng)該是80-90%的概率進(jìn)監(jiān)獄。
來源：俠客島
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