“為轉(zhuǎn)移視線而指責(zé)中國是危險的,。”英國皇家國際問題研究所主席吉姆·奧尼爾勛爵近日撰文稱,，當(dāng)前全球頭等大事應(yīng)是對新冠肺炎疫情引發(fā)的健康和經(jīng)濟(jì)雙重危機(jī)進(jìn)行全面協(xié)調(diào)應(yīng)對,，而非進(jìn)行無益且危險的“指責(zé)游戲”,。奧尼爾曾任英國財政部商務(wù)大臣，是“金磚四國”概念的提出者,。他這番話的背景是,，西方一些人因本國應(yīng)對疫情不力或其他原因，頻頻指責(zé)中國,，杜撰所謂“中國責(zé)任論”等,。幾乎與奧尼爾撰寫此文同時，《環(huán)球時報》記者對他進(jìn)行了專訪,，除了談及國際合作問題,，他還對中國遭遇的“索賠”、全球化的未來等作了回應(yīng),。

“索賠論”——美國對全球次貸危機(jī)負(fù)有責(zé)任,，但從來沒有人建議起訴美國

環(huán)球時報：疫情仍在蔓延，全球經(jīng)濟(jì)受到重創(chuàng),，未來依然不確定,。您如何評價當(dāng)下國際社會在疫情應(yīng)對上的合作程度？

吉姆·奧尼爾：鑒于美國總統(tǒng)特朗普對國際合作一向反感,，我認(rèn)為二十國集團(tuán)（G20）在3月26日舉行的領(lǐng)導(dǎo)人視頻會議讓人總算舒了口氣,。相較于我所看到的其他危機(jī)，我對我們擺脫這場疫情危機(jī)更抱有希望,，不過,，我確實(shí)對國際合作感到擔(dān)憂，特別是與2008年的情形進(jìn)行對比,?？梢哉f，2008年是G20表現(xiàn)最好的一年,。

這很令人不安,，因?yàn)镚20甚至無法就相對較小的一筆資金（約100億美元）達(dá)成一致，這筆資金可以用來加速研發(fā)疫苗,、新的診斷方法和治療方法,。如果G20不同意新的國際貨幣基金組織（IMF）特別提款權(quán)分配增加方案，那也將是極其令人失望的,。

還有許多其他類似的令人擔(dān)憂的跡象,，包括歐盟，特別是歐元區(qū)內(nèi)部——到目前為止,，他們未能就確保歐元區(qū)穩(wěn)定并走出這場危機(jī)的關(guān)鍵步驟達(dá)成一致,。

環(huán)球時報：前不久，英國智庫“亨利·杰克遜協(xié)會”將世界經(jīng)濟(jì)因疫情蒙受的損失歸于中國，呼吁英國向中國索賠,。美國,、澳大利亞等國也有這樣的聲音。您如何看待這樣的做法,？過去這些年,，從寨卡到中東呼吸綜合征、H1N1大流感,，有過類似讓某一國為某場疫情負(fù)責(zé)的情況出現(xiàn)嗎,？

吉姆·奧尼爾：我對這個問題不是很了解，也不太熟悉亨利·杰克遜協(xié)會,，但我認(rèn)為,，向中國索賠是一個非常奇怪的想法,。正如我最近在一篇文章中所寫的那樣,，很明顯，美國對全球次貸危機(jī)負(fù)有責(zé)任,，這緣于美國巨大的房市泡沫,，這一泡沫不可避免地被戳破，從而給世界其他地區(qū)帶來嚴(yán)重后果,。然而,，從來沒有人建議起訴美國，人們反而渴望美國重新實(shí)現(xiàn)經(jīng)濟(jì)強(qiáng)勁增長,。同樣,，我們都應(yīng)當(dāng)希望中國從這場危機(jī)中汲取經(jīng)驗(yàn)教訓(xùn)，盡快重回增長軌道——這也是它一直向其人民和世界傳達(dá)的,。

復(fù)工復(fù)產(chǎn)——“需要在測試,、測試、再測試和追蹤方面狠下功夫”

環(huán)球時報：一位意大利官員曾說,，在疫情之初,，意大利看著中國發(fā)生的一切，沒有將其看作實(shí)實(shí)在在的警告,，而是“像看一部與我們毫無關(guān)系的科幻電影”,，后來“歐洲以我們看中國的方式看著我們”。您覺得這位官員描述的情況反映了這個世界的哪些現(xiàn)實(shí)問題,？

吉姆·奧尼爾：我想,，如果你看一下經(jīng)濟(jì)可持續(xù)發(fā)展的指標(biāo)，這其中許多我都很熟悉,，而在這些指標(biāo)上得分最高的國家,，比其他國家更能應(yīng)對這場危機(jī)。7年前我離開了高盛集團(tuán),，我還在那里時曾創(chuàng)建過一個指數(shù),，他們最后一次發(fā)布該指數(shù)是在2014年,。在得分最高的10個國家或地區(qū)中，有8個在這次疫情中死亡／人口比例最低,。前三名分別是中國香港,、新加坡和韓國，不出意外,，斯堪的納維亞國家和德國也榜上有名,。

環(huán)球時報：您3月初時是否想到美國和英國的疫情會發(fā)展到這種程度？回過頭看,，當(dāng)初中國實(shí)施那么嚴(yán)厲的措施,，集全國之力馳援武漢，依然難免不斷有人死亡,，醫(yī)護(hù)人員也是疲憊困苦,，為何就沒有引起歐美警惕然后充分準(zhǔn)備呢？

吉姆·奧尼爾：我一直從事傳染病問題研究,，主要是研究抗微生物藥物耐藥性,。過去5年，我意識到傳染病的挑戰(zhàn)會導(dǎo)致世界各地發(fā)生災(zāi)難,，而且悲哀的是,，這樣的事情以后還會發(fā)生。正如我們的研究所顯示的,，除非我們真正解決這個問題,，否則隨著抗生素的缺乏和耐藥性的增加，每年可能會有多達(dá)1000萬人死亡,。我希望這場危機(jī)能說服大家拿出更多錢,，更明智地將其用于傳染病預(yù)防和抗菌素耐藥性控制上。

我們需要像IMF所做的那樣去行動,，作為年度第四條款系列的一部分（IMF章程第四條款規(guī)定,，IMF每年會派工作小組到成員經(jīng)濟(jì)體調(diào)研，就宏觀經(jīng)濟(jì)政策,、經(jīng)濟(jì)發(fā)展形勢與成員經(jīng)濟(jì)體進(jìn)行磋商,，并在IMF決策機(jī)構(gòu)執(zhí)董會進(jìn)行討論——編者注），開始定期就健康,、疾病和系統(tǒng)性預(yù)防問題發(fā)表意見,，推動各國對此更加重視。

環(huán)球時報：歐洲現(xiàn)在有不少國家在逐步放松限制措施,，但也有人警告存在風(fēng)險,，您怎么看生命健康與生計生活這一兩難選擇？進(jìn)行權(quán)衡時最需要注意什么？

吉姆·奧尼爾：這是一個巨大挑戰(zhàn),，對于歐洲和包括中國在內(nèi)的亞洲國家來說,，這個挑戰(zhàn)沒有什么不同?？梢钥吹?，即使是最初表現(xiàn)非常好的國家比如新加坡，也正面臨新的挑戰(zhàn),。問題的關(guān)鍵似乎是,，在我們獲得可用的疫苗之前，需要在測試,、測試,、再測試和追蹤方面狠下功夫。

全球化——過度預(yù)測這場疫情導(dǎo)致的改變是危險的

環(huán)球時報：有人說,，歷數(shù)過往的全球性公共衛(wèi)生危機(jī),，這次疫情產(chǎn)生的反響可能是最富有意識形態(tài)的，您覺得是嗎,？

吉姆·奧尼爾：不一定,。就死亡率和經(jīng)濟(jì)后果而言，這是我60多年人生中經(jīng)歷的唯一一次真正具有全球性的危機(jī),，因此，其他任何事件都無法與它相比,。

環(huán)球時報：因這場疫情,，不少人認(rèn)為未來全球化會減速，如果真的減速,，哪些國家受到的影響最大,？是越南、土耳其等新興國家嗎,？發(fā)展中國家整體會受到很大影響嗎,？

吉姆·奧尼爾：我不確定我是否同意這些非常流行的觀點(diǎn)。歸根結(jié)底,，全球化本質(zhì)上是由消費(fèi)者想要從世界各地購買最好的東西,，更重要的是以最低的價格購買更好的東西所驅(qū)動的。許多公司和國家只是利用這些價格和需求壓力套利,。如果消費(fèi)者已準(zhǔn)備好為他們想要的許多商品支付更高的價格,，那么全球化當(dāng)然會逆轉(zhuǎn)或減緩。但我完全不認(rèn)為大家愿意這樣做,。

我認(rèn)為,，隨著一些國家在全球貿(mào)易中心的地位和作為貿(mào)易伙伴的地位變得更加重要，我們可能會看到不同的模式。正如中國過去20年在全球貿(mào)易格局中地位不斷增強(qiáng),，印度以及非洲國家等可能在未來發(fā)揮更重要的作用,。

環(huán)球時報：有專家稱，世界可能重返上世紀(jì)80年代前的傳統(tǒng)投資和貿(mào)易形式,，您覺得呢,？未來國際商業(yè)格局有可能朝哪個方向改變？

吉姆·奧尼爾：在我看來,，過度預(yù)測這場疫情導(dǎo)致的巨大且持久的改變是非常危險的,。這很危險。話雖如此,，我也相信,，我們每個人在危機(jī)中的表現(xiàn)以及最終的結(jié)果，往往是決定我們影響力,、滿足感等的主要因素,。2001年，我正是據(jù)此創(chuàng)造了“金磚四國”概念,。本著這種精神,，我們將看到（西方企業(yè)奉行的）“股東資本主義”（shareholder capitalism）的主導(dǎo)地位發(fā)生變化，然后被“利益攸關(guān)者資本主義”（stakeholder capitalism）所取代,。與此同時,，我認(rèn)為盎格魯—撒克遜國家會變得更“斯堪的納維亞”，更加認(rèn)可政府可以在社會中發(fā)揮更有益的作用,。