“今天中國的反轉(zhuǎn)人士聲稱他們反對轉(zhuǎn)基因是出于對中國民族利益的關(guān)心，但實(shí)際上他們的觀點(diǎn)都是從海外進(jìn)口來的,，他們實(shí)際上是在代表外國人的情緒立場,，實(shí)際上是在回收利用已經(jīng)過時(shí)的理論廢品就是像我這樣的人在20年前說過的話?！?/p>

馬克·林納斯原本只是一個(gè)環(huán)?；顒蛹摇⒁粋€(gè)媒體人,，今天卻名滿天下,。這是因?yàn)?，他從十幾年前的一個(gè)轉(zhuǎn)基因技術(shù)的堅(jiān)決反對者，轉(zhuǎn)變成了這項(xiàng)技術(shù)的堅(jiān)定支持者,，并且以非凡的勇氣,，為自己過去的錯(cuò)誤行為向全世界做出了道歉。

5月8日,，受邀來華的馬克·林納斯在北大英杰交流中心就自己的經(jīng)歷做了演講,，許智宏、朱作言,、鄧興旺等國內(nèi)著名科學(xué)家現(xiàn)場聆聽了其報(bào)告,。5月9日，馬克·林納斯接受了基因農(nóng)業(yè)網(wǎng)的專訪,。

早先你對于轉(zhuǎn)基因技術(shù)的反對,，似乎也是出于一種好心；但作為一個(gè)記者,，原本必須要對自己報(bào)道的對象有了足夠充分的了解才會寫作,。當(dāng)年是哪些因素誤導(dǎo)了你？

馬克·林納斯： 當(dāng)我還是一個(gè)反對轉(zhuǎn)基因的環(huán)保積極分子的時(shí)候,，當(dāng)時(shí)要做的是破壞整個(gè)英國所有轉(zhuǎn)基因的田間試驗(yàn),。那時(shí)我并不是記者，而是一個(gè)環(huán)保積極分子,。當(dāng)時(shí)我所獲取的所有信息,，來源都是綠色和平組織。當(dāng)時(shí)我就想要改變這個(gè)世界,。

后來又是什么原因讓你看清了事實(shí),？

馬克·林納斯： 我對轉(zhuǎn)基因的態(tài)度改變不是一下子就改了，而是經(jīng)過了很多年,，經(jīng)過了一個(gè)過程,。

當(dāng)時(shí)我決定要寫一本關(guān)于氣候變化的書，為了寫這本書,，2002年我還專門到中國來采訪,，來了解荒漠化和氣候變化的相關(guān)性。我是學(xué)歷史跟政治的,，原先沒有接受過正式的科學(xué)訓(xùn)練,，對科學(xué)不太懂；為了寫這本書,，就必須對科學(xué)要有很好的理解,，所以就自己看了很多書。

在這個(gè)學(xué)習(xí)過程中，我發(fā)現(xiàn)自己必須支持科學(xué),；進(jìn)一步又發(fā)現(xiàn),，原來反對轉(zhuǎn)基因也是不對的，轉(zhuǎn)基因在科學(xué)上沒有問題,；發(fā)現(xiàn)反對轉(zhuǎn)基因,，實(shí)際就是在反對科學(xué)證據(jù)。這樣我才改變了立場,。

之后我給了公眾一個(gè)道歉,，告訴大家我以前做的事情是不對的。

你從轉(zhuǎn)基因技術(shù)的反對者轉(zhuǎn)向支持者,，這似乎是對自己過往的否定,，轉(zhuǎn)變之初有沒有產(chǎn)生過心理障礙？

馬克·林納斯： 確實(shí),，我的這個(gè)改變過程非常困難。

有很多政治家,，他們可能會說一個(gè)事兒,，過幾個(gè)星期又說，我錯(cuò)了,，我要改變,；對他們來說這可能很容易。當(dāng)然這也會讓他們失去信譽(yù),。

但對我來說,，別人看待我的改變，可能會認(rèn)為我這個(gè)人很脆弱,、不夠強(qiáng)大,，才會承認(rèn)自己的錯(cuò)誤。所以對我來說,，這是一個(gè)非常困難的決定,。尤其是在公眾面前說自己改變了立場，這個(gè)是很困難的,。

但是作為一個(gè)科普作家,，我應(yīng)該告訴大家真實(shí)的情況，我不能說謊,。

后來你在各種場合下做演講,、宣傳轉(zhuǎn)基因這項(xiàng)重要的技術(shù)，過程中有沒有受到過來自反對者的壓力,？你轉(zhuǎn)變支持轉(zhuǎn)基因后,，周圍朋友家人怎么看？容易說服嗎？如果周圍人還在傳播轉(zhuǎn)基因謠言的話,，你怎么辦,？

馬克·林納斯： 是的，我當(dāng)初剛剛改變的時(shí)候,，確實(shí)面臨很多的反對聲,。甚至，我在很多場合說話的時(shí)候,，人家會進(jìn)來攻擊我,、反對我、阻止我講話,。尤其我在阿根廷的時(shí)候,，那些反對轉(zhuǎn)基因的人沖到會場，阻止我講話,。我在英國的很多前同事,，還專門組織了20個(gè)人，簽了一封書面的東西給媒體,，跟他們說我是個(gè)騙子,。周圍還有一些反對轉(zhuǎn)基因的朋友，還在不斷地嘗試說服我,，讓我改變主意,。

但最后，還是有些人慢慢地理解了科學(xué),，也慢慢地理解了市場上的轉(zhuǎn)基因食品的安全性,。同時(shí)也理解了有些轉(zhuǎn)基因產(chǎn)品能夠改善環(huán)境，能夠減少農(nóng)藥的使用,。而且,，我作為環(huán)保積極分子的承諾沒有變，我還是倡導(dǎo)環(huán)保的,。

這也是為什么我在2013年1月份向公眾作了那個(gè)道歉,，為自己以前做的事情道歉。同時(shí)我也做了一個(gè)決定,，要努力修補(bǔ)我以前反對轉(zhuǎn)基因所造成的危害,。

在今天的中國，還有數(shù)以百萬計(jì)的人們相信一些關(guān)于轉(zhuǎn)基因的陰謀論,，比如轉(zhuǎn)基因會影響他們的身體健康,、會傷害他們的孩子，甚至?xí)p傷他們的生殖能力,。這真是非?；闹?。每當(dāng)我聽到這些陰謀論，我就會想到,，正是我15年前作為反轉(zhuǎn)激進(jìn)分子的行為,，推動導(dǎo)致了今天的災(zāi)難性局面。今天中國的反轉(zhuǎn)人士聲稱他們反對轉(zhuǎn)基因是出于對中國民族利益的關(guān)心,，但實(shí)際上他們的觀點(diǎn)都是從海外進(jìn)口來的,，他們實(shí)際上是在代表外國人的情緒立場。他們忽視中國科學(xué)家的聲音,，而選擇相信一些NGO的言論,。他們并沒有代表中國，他們實(shí)際上是在回收利用已經(jīng)過時(shí)的理論廢品就是像我這樣的人在20年前說過的話,。這就是為什么我現(xiàn)在來到中國的原因,，我要說，請無視那些仍然在誤解科學(xué)的人,，因?yàn)檫@些人只會對科學(xué)帶來傷害,，只會對這個(gè)國家的利益帶來損害。

去年夏天,，一百多位諾獎得主聯(lián)名簽署了譴責(zé)綠色和平組織的公開信,。如何評價(jià)這次活動的意義？

馬克·林納斯： 100位諾貝爾獎獲得者的聯(lián)名信,，主要是反對綠色和平對轉(zhuǎn)基因、尤其是對金大米的態(tài)度,。金大米其實(shí)是一個(gè)很好的產(chǎn)品,，它里面維生素A的含量很高，能夠幫助很多維生素A缺乏癥的小孩復(fù)明,。最后就是因?yàn)榫G色和平的反對,，金大米沒法產(chǎn)業(yè)化。這封信里面說綠色和平犯的是反人類罪,。這個(gè)有點(diǎn)嚴(yán)重了,。綠色和平除了以前反對轉(zhuǎn)基因以外，它其實(shí)做的很多事情還是好的?，F(xiàn)在綠色和平在國外已經(jīng)不怎么反對轉(zhuǎn)基因了,，至少在英國，綠色和平已經(jīng)不再反對轉(zhuǎn)基因,，它的關(guān)注點(diǎn)已經(jīng)轉(zhuǎn)移到了別的地方,，比方說大氣污染、氣候變化,、生物多樣性保護(hù),，往這些方面轉(zhuǎn)移。

對于當(dāng)前轉(zhuǎn)基因技術(shù)及其產(chǎn)品在國際上的形勢你作何評價(jià)？英國脫歐這件事對英國農(nóng)業(yè)生物技術(shù)發(fā)展會有哪些影響,？

馬克·林納斯： 整個(gè)歐盟對轉(zhuǎn)基因的態(tài)度確實(shí)是傾向于反對的,，它們有很多成員國，根深蒂固地反對轉(zhuǎn)基因,，尤其是法國,、德國、意大利,。從英國的立場,，目前對轉(zhuǎn)基因是支持的。但是在歐盟的成員國里面,，關(guān)系很復(fù)雜,，很多是因?yàn)橘Q(mào)易的關(guān)系，做出的決策更多是出于政治化考量,，而不是基于科學(xué),。

對于那些出于種種原因、依然還在反對轉(zhuǎn)基因的人們,，你有何建議,？尤其是對于那些出于面子或利益問題而不肯放棄立場的人。

馬克·林納斯： 現(xiàn)在其實(shí)反對轉(zhuǎn)基因已經(jīng)不再是環(huán)?；顒臃e極分子的主攻方向了,。目前反對轉(zhuǎn)基因的主力部隊(duì)是那些反科學(xué)的團(tuán)體，反對轉(zhuǎn)基因其實(shí)就是一種反科學(xué)活動,。世界上有很多這樣的團(tuán)體,，他們反對轉(zhuǎn)基因，并且拒絕承認(rèn)氣候變化,，美國總統(tǒng)川普就不承認(rèn)氣候變化,；他們認(rèn)為疫苗沒有用，不讓孩子接種疫苗,；還有很多人,，他們懷疑一切科學(xué)的東西。

作為一個(gè)環(huán)保積極分子,，我一定要做科學(xué)的朋友,，相信科學(xué)。