（原標題：河北“17萬平米污水滲坑”咋發(fā)現(xiàn)的,？上游對話曝光者向春）
近日有媒體報道，河北等地發(fā)現(xiàn)多處污水滲坑,，對當?shù)丨h(huán)境造成威脅,。環(huán)境保護部會同河北省政府立即組成聯(lián)合調(diào)查組趕赴現(xiàn)場進行調(diào)查。有關(guān)調(diào)查情況將及時向社會公開,。兩江在華北地區(qū)開展工業(yè)污染調(diào)查期間,，在河北、天津等地發(fā)現(xiàn)超大規(guī)模的工業(yè)污水滲坑,，這批滲坑面積大,，存續(xù)時間長，或已對當?shù)氐牡叵滤踩斐蓢乐氐耐{,。圖為位于河北省廊坊市大城縣南趙扶鎮(zhèn)的工業(yè)污水滲坑,，面積約170000平方米,，廢水呈銹紅色、酸性,。
重慶兩江志愿服務發(fā)展中心
日前,，一篇《華北地區(qū)發(fā)現(xiàn)17萬平方米超級工業(yè)污水滲坑》的文章引發(fā)社會廣泛關(guān)注。文中披露,，在河北省廊坊市大城縣和天津市靜海區(qū)內(nèi),，“潛藏”多處工業(yè)污水滲坑，最大一處面積達17萬平米,，或已對當?shù)氐叵滤踩斐赏{,。
19日，環(huán)保部會同河北省政府立即組成聯(lián)合調(diào)查組,，趕赴現(xiàn)場進行調(diào)查,，并于當天下午確認河北廊坊市大城縣滲坑污染問題基本屬實。
上述文章是由重慶兩江志愿服務發(fā)展中心（下稱兩江中心）發(fā)布的,。19日下午,，上游新聞-重慶晨報記者對話兩江中心的負責人向春，了解其發(fā)現(xiàn)天津,、河北兩地滲坑的來龍去脈,。
廊坊市市八方工業(yè)園西側(cè)污水滲坑
坐高鐵偶然發(fā)現(xiàn)滲坑水面異常一處確定系酸洗廢水
上游新聞：當時是怎么發(fā)現(xiàn)兩處滲坑的？
向春：3月21日,，我們在河北做有關(guān)滹沱河流域環(huán)境調(diào)查項目,。由于我們前期做了大量的工作，對滹沱河周邊的生產(chǎn),、生活情況很了解,。大城的滲坑離滹沱河也就兩三公里左右的距離，我們發(fā)現(xiàn)有附近有一個巨大的水坑,，里面水呈水紅色,。我就基本判斷這里的水有問題。
上游新聞：天津靜?？h方面呢,？
向春：這個就更加偶然了。3月23日,，我從滄州坐高鐵到北京開會,。高鐵在高架橋上跑，我一眼往下看就發(fā)現(xiàn)了底下紅色的水坑有問題,。當時我把大致位置記下也沒多管了,。直到28日，我辦完事恰好還要半天的空閑時間，就想去看看,。如果不是坐高鐵看到,，或者28日沒有時間，可能根本就不會有這事,。
上游新聞：您對這方面好像很敏感,？
向春：雖然我是學生物出身的，但我進入環(huán)保行業(yè)大概都有十年了,。2010年2月,，我們成立了重慶兩江志愿服務發(fā)展中心，專注工業(yè)污染防治,，平時通過環(huán)境污染源的調(diào)查分析推動污染源治理和減排,，久而久之自然形成了職業(yè)敏感。不是都說“做什么就看到什么”嗎,？
上游新聞：滲坑的水呈現(xiàn)異常紅色是怎么回事,？
向春：我們已經(jīng)基本確認天津市靜海縣佟家莊村以東滲坑里的水是酸洗廢水,。我們通過走訪調(diào)查發(fā)現(xiàn),，佟家莊村附近有大量的酸洗廠，這跟滲坑的污水有很強的相關(guān)性,。但我們不知道河北廊坊大城縣滲坑的污水到底從何而來,。我們檢索發(fā)現(xiàn)，大城縣趙扶鎮(zhèn)周邊的產(chǎn)業(yè)主要是生產(chǎn)紅木家具,，跟污染不太匹配,，無法判斷污染源。
廊坊市大成縣南趙扶鎮(zhèn)北邊的田地中的污水滲坑
最大滲坑面積達17萬平方米廢水PH值屬“強酸”
上游新聞：周圍的居民也不知道嗎,？
向春：雖然我們呆的時間不長,，但也走訪了不少當?shù)氐木用瘛Ｋ麄冎罎B坑的存在,，但是也不知道污水從哪里來,，到哪里去?？赡苁峭獾氐挠霉捃囘\輸?shù)竭@里傾倒的,。
上游新聞：以前有見過這么大的滲坑嗎？
向春：也只有2014年內(nèi)蒙古騰格里沙漠環(huán)境污染案能和這次相比了,。這次發(fā)現(xiàn)最大的滲坑在廊坊大城縣,，面積達到17萬平方米,，天津靜?？h的滲坑面積也達到15萬平方米。
上游新聞：這些滲坑會造成什么影響嗎,？
向春：主要是會污染地下水,。華北地區(qū)的飲水水源主要還是地下水,。它不像重慶，假如長江被污染了,，還有嘉陵江水應急,。一旦華北地區(qū)的地下水被污染了，會極大影響居民的生活用水,。
上游新聞：這幾個滲坑會影響多大范圍的居民生活用水呢,？
向春：這我無法回答，需要其他更專業(yè)的人士來解答,。
上游新聞：最大的滲坑里的廢水,，體量大概是多少呢？
向春：大約30萬方吧?，F(xiàn)在的滲坑也就1到2米深,，但之前的廢水可能往下滲了。現(xiàn)在滲坑的水位線跟最開始的水位線相差大約有2米,。
上游新聞：剛剛提到天津靜?？h滲坑里的是酸洗廢水，你們有檢測過嗎,？
向春：檢測過,。檢測的PH試紙顯示，滲坑內(nèi)廢水的PH值達到1,。
上游新聞：PH值達到1意味這什么,？
向春：從檢測的層面來說，PH值達到1的酸水就達到最高值,，屬于“強酸”,。但從廢水的成分來講，PH值達到1的不同廢水之間差距也很大,，我們也不敢確定滲坑里的廢水有很強的腐蝕性,。
天津市靜海縣佟家莊村以東的污水滲坑
環(huán)保部次日公開回應調(diào)查親自致電表達感謝
上游新聞：這個事情引起了環(huán)保部的關(guān)注,，他們事后有跟您們聯(lián)系嗎,？
向春：有啊，今天（19日）上午打電話給我們要資料,。因為也沒有進行過專門的調(diào)查,，所以我們手上的資料也不多。不過還是把一些圖片和簡單的檢測檢測發(fā)給他們了,。
上游新聞：環(huán)保部方面還有說什么嗎,？
向春：就是一些感謝的話唄，說我們幫助他們發(fā)現(xiàn)問題。
上游新聞：這是你們的工作第一次引起環(huán)保部的注意嗎,？
向春：不是,，以前跟環(huán)保部接觸得也很多，尤其是在環(huán)境影響評價方面,。一般我們都會跟政府或環(huán)保部門反映,，或者直接形成報告提交給他們，讓他們來解決問題,。
上游新聞：這一次環(huán)保部的反應很快啊,。
向春：是的。我們昨天在微信公眾號上發(fā)文章,，今天就立即回應說要調(diào)查了,，我挺驚訝的,。以前反映問題，他們拖得最久的一次可是長達半年時間。
上游新聞：在你看來,，為什么這次會這么快,？
向春：可能是因為地緣因素吧,，畢竟?jié)B坑在天津,、河北。另一個可能就是輿情了,，媒體一報道,，公眾就立即關(guān)注這件事了。
上游新聞：近年來,，不管是媒體還是公眾,，對環(huán)保的問題都越來越重視了。
向春：這是必然的,，環(huán)境形勢越來越嚴峻,，大家的環(huán)保意識越來越高，對環(huán)境的要求也越來越高,。以前大家看到霧霾天可能只以為是陰天,，但現(xiàn)在大家都知道可能是霧霾了。再有一個就是信息越來越公開了,。
天津市靜?？h佟家莊村以東的滲坑污水，用ph試紙檢測結(jié)果為1至2,，屬強酸
暫時不再參與事件日后或?qū)⑶巴卦L
上游新聞：你們有給環(huán)保部門提交解決方案嗎,？
向春：沒有。我們只是偶然發(fā)現(xiàn)了問題,，目的已經(jīng)達到了,。接下來就是當?shù)卣h(huán)保部門的事情了,。他們有更多的設(shè)備，要解決這個問題也更有力,。
上游新聞：按你們的經(jīng)驗，天津,、河北幾處滲坑的問題應該怎么解決呢,？
向春：先找到源頭。為什么我們會發(fā)文章出來,，就是因為我們找不到源頭，不知道污染源從哪里來的,。在調(diào)查方面我們已經(jīng)盡力了,。下一步就需要輿論關(guān)注后，通過媒體和政府部門的努力,，找到污染源,，這才是最重要的。我們不希望政府把污水抽走了就完了,，我們要搞清楚這些坑為什么會出現(xiàn),，誰該負責要查清楚。
上游新聞：之后你們還會介入嗎,？
向春：暫時不會,。引起全國的關(guān)注，得到媒體和相關(guān)部門的重視,，我們就不參與了,。接下來我們已經(jīng)沒有什么增值的事情可做了。像昨天發(fā)公號就是一個增值的事情,。不過以后有機會到那邊工作,，也會順便做個回訪復查，看看整治的結(jié)果,。
“環(huán)保工作細水長流是常態(tài)需要更多人參與”
上游新聞：這次引起了這么大的關(guān)注,，甚至環(huán)保部直接回應，會不會對你們以后的辦事策略產(chǎn)生什么影響,？
向春：不會的,，以后我們還是繼續(xù)常規(guī)地工作,。
上游新聞：難道這次事件的經(jīng)驗不可以復制嗎？
向春：現(xiàn)在的時代,，再大的事件,，最多兩個星期就被覆蓋了。環(huán)保工作細水長流是常態(tài),，不能都像這次一樣,，環(huán)保部或者政府就某個事情做工作，第二天全國的環(huán)境就能有大改觀,，那是不可能的,。環(huán)境的改善本身就不是靠這種事件性的東西能解決的。它更多只起到推動作用,，真正的還是要靠日常的監(jiān)管和更多人的參與,。
上游新聞：這兩天是不是陸續(xù)有河北、天津的人打電話過來反映情況,？
向春：是有一些,。這種反饋很直接。
上游新聞：以前有遇到過這種情況嗎,？
向春：有啊,。很多人有環(huán)評的問題向我們舉報，但其實在此之前他們都找環(huán)保部反映過了,，但是得不到回應和解決,。環(huán)保部門知道我們是專業(yè)的機構(gòu)，就更愿意聽我們反映情況,。專業(yè)機構(gòu)還有很多優(yōu)勢,，例如和媒體合作。如果我們舉報的問題得不到重視,，我們也可以通過媒體引起社會的關(guān)注,，推動問題的解決。
上游新聞：那我們普通市民還能做什么呢,？
向春：還是繼續(xù)反映吧,。環(huán)境問題是要逐步改善的，要慢慢推動,，自然會往前進步,。
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