原標(biāo)題：任正非100分鐘對話實(shí)錄：他跟兩位數(shù)字時代思想家聊了什么?

剛剛,，任正非在深圳與數(shù)字時代三大思想家其中的兩位《福布斯》著名撰稿人喬治·吉爾德,、美國《連線》雜志專欄作家尼古拉斯·內(nèi)格羅蓬特進(jìn)行了100分鐘的交流和談話,。以下來自InfoQ整理的對話實(shí)錄：

1、現(xiàn)階段的華為問題是技術(shù)問題還是文化問題?

喬治·吉爾德：從我的角度來說,，我認(rèn)為美國目前正在犯一個非常大的錯誤,，美國用一些不正當(dāng)?shù)男袨閬斫谷A為的業(yè)務(wù)，這將重塑整個網(wǎng)絡(luò)的格局或者說讓整個網(wǎng)絡(luò)崩潰、瓦解,，讓人與人之間彼此不再互信,。而這些技術(shù)的問題本身是華為能夠解決的。

我覺得安全很重要,，所有這些新的企業(yè),，都必須要有這種比較公平的安全的條件，這樣的話創(chuàng)新才能夠依賴于這個安全的環(huán)境,，才能夠讓這些公司得到信任,，而且在全球都能夠得到這種信任和認(rèn)可。因?yàn)樵谌虻幕ヂ?lián)網(wǎng)之中,，所有這些不同的目標(biāo),，3D、VR,、智慧城市,、時間戳包括區(qū)塊鏈，都是一些必須關(guān)注安全,、解決安全的技術(shù)。

尼古拉斯·內(nèi)格羅蓬特：我認(rèn)為我們目前所面臨的問題是一個文化上的問題,，而不是安全問題,。不管怎么樣,，我們所同意的是美國目前正在犯一個非常大的錯誤,。我其實(shí)也曾是摩托羅拉的董事會成員，華為和摩托羅拉也有建立合資企業(yè),，我的觀點(diǎn)是，我們推崇的是開放信息,、開放技術(shù)，我們不僅僅重視貿(mào)易,、商務(wù)或是合作,，我們更關(guān)注的還是知識,，我們更多考慮的是人,。

美國人曾被上世紀(jì)80年代的日本所震驚，當(dāng)時日本就好象敵人一樣,，覺得我們不能跟日本合作了(編者注：上世紀(jì)80年代日本經(jīng)濟(jì)騰飛，GDP總量達(dá)到美國70%,，最終美國聯(lián)合西歐通過迫使日元升值,、簽署不平等貿(mào)易協(xié)議等多種手段做空日本經(jīng)濟(jì)),。之后這一點(diǎn)慢慢平息了。所以,，現(xiàn)在就像是中國經(jīng)歷了日本這一段時間,，我也希望它慢慢能夠平息下來,。

華為的問題不是國家安全的問題，貿(mào)易問題也是如此,。

2,、未來兩年華為將減產(chǎn)30%，營收會下降300億美金

任正非：我認(rèn)為,，最主要的目的是要創(chuàng)造財富,，使更多的人來擺脫貧窮。社會一定是合作共贏的,，每個國家孤立發(fā)展在信息社會是不可能的,。一個孤立的社會,，會存在交通問題、運(yùn)輸問題形成地緣政治和經(jīng)濟(jì),。在信息社會，一個國家單獨(dú)做成一個東西是沒有實(shí)現(xiàn)可能性的,。所以,，國際上一定是走向開放合作,。只有開放合作，才符合人類文明的需求,，才能以更低的成本使更多人享受到新技術(shù)帶來的福祉,。

(我們)沒有想到美國這次打擊華為的決心如此之大，打擊的面,，如此寬泛。不僅僅阻礙我們的零部件采購，還阻礙我們參加學(xué)術(shù)組織和大學(xué)活動,，另外也阻止我們鏈接公有網(wǎng)絡(luò)。

不過我們認(rèn)為這些阻礙不了我們前進(jìn)的步伐,，我們此前沒有預(yù)測到情況會如此嚴(yán)重,，雖然我們做了準(zhǔn)備,，就像那架破飛機(jī)一樣,，但是只是保護(hù)了油箱但沒有保護(hù)全部部件,，所以我預(yù)計(jì)未來兩年華為將減產(chǎn)30%，營收會下降300億美金，年度營收也就保持在1000億美金左右,，要到2021年才會重新煥發(fā)出生機(jī),，因?yàn)檫@兩年我們需要進(jìn)行大量的版本切換工作。

但是等我們走完這一步,，會變得更加堅(jiān)強(qiáng),。我們沒有那么堅(jiān)強(qiáng)的時候都跟美國在合作,，等我們更加堅(jiān)強(qiáng)的時候就更不怕與美國合作了,。畢竟我們是打不死的鳥,，我們已經(jīng)很堅(jiān)強(qiáng)了。

3、即使受到打擊,，我們也不會減少科研投入

任正非：人類對社會的貢獻(xiàn)分為理論,、工程和市場需求三個方面。中國在工程方面強(qiáng)，但是在基礎(chǔ)理論研究上還是要認(rèn)真向西方學(xué)習(xí)。華為雖然每年投入巨額資金，但是移動通信、光纖通信,、移動互聯(lián)網(wǎng)不是華為發(fā)明的,，只是這些東西我們做的最好,。我們現(xiàn)在對300多所大學(xué)、900多所機(jī)構(gòu)給予支持,，就是也希望在理論創(chuàng)新上可以做一些貢獻(xiàn),，我們并不會因?yàn)槭艿酱驌艟臀摇?/p>

對于華為來說，我們計(jì)劃在5年內(nèi)投入1000億美金重構(gòu)網(wǎng)絡(luò)架構(gòu),，讓它更加安全,、快捷、可信,，至少能夠達(dá)到歐洲GDPR的標(biāo)準(zhǔn),，即使受到打擊，我們也不會減少科研投入,。

4,、華為承諾100%沒有后門

任正非：第一，網(wǎng)絡(luò)安全和信息安全要分開看,。網(wǎng)絡(luò)安全是不能隨意癱瘓,，不能出現(xiàn)故障,，這是安全問題,。65億人要安全起來，數(shù)千萬家銀行要連接起來,，華為擔(dān)負(fù)為30億人口進(jìn)行連接的工作,，我們30年在170個國家證明我們的網(wǎng)絡(luò)是安全的,，沒有癱瘓。

而對于信息安全來說,，我們提供的是管道和水龍頭,，至于說里邊流水還是流油，不是我們的責(zé)任,，要找運(yùn)營商,。我可以承諾的是，我們100%沒有后門,，我們可以簽訂無后門的協(xié)定,。但是為什么這個協(xié)定簽不了?因?yàn)榫W(wǎng)絡(luò)供應(yīng)商沒法簽。但是我們愿意簽這個協(xié)議,，我們可以帶頭來簽,，我跟很多國家的總統(tǒng)都聊過這個話題。

不過我想說的是,，安全與不安全是相對的,，我們應(yīng)該就錯誤追究錯誤，就錯誤處分錯誤,，不能隨意打擊,，不能未經(jīng)審判就判決。人類社會越來越復(fù)雜,，入口越來越多,，越來越容易出差錯，如果一個錯誤都不能出,，社會就保守了,。

喬治·吉爾德：有無后門這個問題是一個客觀的問題，某一個電信的系統(tǒng)是不是能夠進(jìn)行測試,，看看它是不是開放式的,，它是不是能夠得到一些最新的加密的技術(shù)應(yīng)用，還包括軟件的簽名技術(shù),，以及能不能夠從原生的角度說它就是安全的,，沒有辦法得到篡改。

我想說的是,，所有這些技術(shù)性的補(bǔ)救,，對于不信任的補(bǔ)救，其實(shí)都會不斷地出現(xiàn)?，F(xiàn)在就是由于我們這種災(zāi)難性的網(wǎng)絡(luò)安全而衍生出來的,，我們現(xiàn)在用的就是不安全的網(wǎng)。就像是我們現(xiàn)在的財務(wù)政策也是非常得可怕，而且也有一個非常糟糕的互聯(lián)網(wǎng)安全的現(xiàn)狀,。我覺得華為在所有的全球的公司之中,，也許就是定位最好的一家公司，它能夠解決所有的這些問題,，可能它就是唯一能夠抓住這個機(jī)會的,。

5、我們不喜歡用叢林法則來形容人類社會

任正非：總體來說,，與美國相比,，中國是后發(fā)國家，尤其是改革開放以來,，中國發(fā)展速度較快,，而美國的創(chuàng)新土壤比較好。美國有100多年的進(jìn)步,，美國是上游,。上游的水總能流到下游來，但是沒有下游,，上游的水也會枯竭,，因?yàn)橄掠螢樯嫌翁峁┝耸袌觥?/p>

人類社會是合作共贏的，是需要合作的,，不可能完全遵循叢林法則,，我們在這個社會上還有法律、道德,、規(guī)則的約束,，尤其還有反壟斷法，市值大到一定程度就不允許繼續(xù)壯大,，華為也不會因?yàn)樵谀硞€領(lǐng)域有點(diǎn)成績就洋洋得意,，一定還是開放合作的。

6,、人類社會未來最偉大的推動力量應(yīng)該是人工智能

任正非：就像尼古拉斯所講的,，技術(shù)的發(fā)展為人類社會帶來了很大變化。我認(rèn)為,，人類社會未來最偉大的推動力量應(yīng)該是人工智能,，因?yàn)槿祟惿鐣絹碓綇?fù)雜，網(wǎng)絡(luò)越來越復(fù)雜,，有些確定性的工作可以通過人工智能來解決,，不管處理的對錯都是深度學(xué)習(xí)的結(jié)果。如同我剛才所說,，我們要允許技術(shù)上出現(xiàn)一些小的失誤,，不要吹毛求疵,，要對未來的技術(shù)創(chuàng)新保持寬容的心態(tài)，不要把人工智能看成負(fù)面的信息,，這是人類能力的延伸。畢竟,，人類的大腦容量是有限的,，但是電子容量是無限的，尼古拉斯剛剛談到,，幾十年前就有人提出(人工智能),，但是那時沒有實(shí)現(xiàn)手段。至于人工智能如何理解音樂以及是否能出現(xiàn)頂級音樂家,，我還是有疑問的(持問號的),。

不管人類的學(xué)習(xí)速度多快，都沒有機(jī)器快;不管學(xué)習(xí)的知識有多深,，生命是有限的,。我認(rèn)為，人工智能會給人類創(chuàng)造極大的未來,。這個社會的未來,，我完全想象不出來，就像我曾經(jīng)也想象不到如今的北京會有這么多汽車,，每逢假期就會出現(xiàn)擁堵,。通過機(jī)器學(xué)習(xí)，人類社會終有一天會把復(fù)雜問題簡單化,，終生學(xué)習(xí)不應(yīng)該局限于一個人,，而是一個社會，要跨國家,、跨領(lǐng)域?qū)崿F(xiàn),。我們(那代人)小時候都沒有出過縣門，通過互聯(lián)網(wǎng)的發(fā)展,，現(xiàn)在的孩子已經(jīng)出現(xiàn)了新的學(xué)習(xí)方式,，大家在理解上認(rèn)為人工智能代替人是不正確的。此外,，社會財富應(yīng)該會越來越多,，但我提倡要走向節(jié)儉社會。

7,、現(xiàn)場記者QA關(guān)于華為出售海底光纜：

海底光纜我們老早就想賣掉,，不是因?yàn)槭艽驌簦饕强锤覀冎鳂I(yè)務(wù)相關(guān)性,，要我們投入主要力量在主戰(zhàn)線,。我們不會出現(xiàn)大規(guī)模裁員，但是業(yè)務(wù)整合一直在進(jìn)行。

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