2020年是鄭鈞“冒險”的一年,。年初,，他參加了網(wǎng)絡(luò)綜藝《我是唱作人2》，與張藝興,、隔壁老樊,、GAI等新生代歌手同臺比拼創(chuàng)作。兩個月,，他帶來了九首原創(chuàng)音樂,，平均一周兩首的創(chuàng)作節(jié)奏，逼出了自己近些年最好的狀態(tài),。

“從來沒有這么有壓力和勤奮過”,，他直言。

而在《中國新說唱2020》的舞臺上,，他又以如詩般沉靜虔誠的作品《哎瑪吙》對撞時下最潮流的說唱音樂，這次大膽的嘗試被外界譽為2020年最驚艷的音樂舞臺之一,。

但鄭鈞的“冒險”遠(yuǎn)不止如此——今年,，他跳脫歌手身份，在《吐槽大會4》中用各種新鮮段子調(diào)侃自己和他人,；他嘗試接觸直播,，并從中了解,、學(xué)習(xí)這個時代傳播渠道的變化；他加盟了國內(nèi)首檔少兒直播節(jié)目《孩兒們的樂隊》,，與新時代的孩子們一起玩音樂……“老炮兒”鄭鈞似乎從不認(rèn)為自己“老了”,。在他看來，年輕和年老最大的區(qū)別在于,，你是否有勇氣去戰(zhàn)斗,，去改變自己。他正欣然以“年輕人”的心態(tài)闖入每一個領(lǐng)域,，去接受時代的變化并與其接軌,，甚至，老炮兒們口誅筆伐的“流量”他也很少抱怨,，對優(yōu)秀的年輕音樂人從不吝惜欣賞,。

但，仍有一些事情是他無法改變的——對好音樂的堅持,。這件事上,，鄭鈞永遠(yuǎn)不會妥協(xié)于所謂流行、市場,、時代,。“以我的審美,，歌是誰唱的,，根本不在乎，我只看歌能不能觸動我,。觸動我了,，我就覺得牛，觸動不了我的,，就是垃圾,。別管你多大流量，我的態(tài)度就是這樣,?！?/p>

想自己的歌被更多人聽到,，就沒必要裝

新京報：為什么選擇參加綜藝《我是唱作人2》,？

鄭鈞：這個節(jié)目去年就找過我，但因為這一批老的創(chuàng)作歌手,，內(nèi)心都比較抵觸新事物,。然后車澈導(dǎo)演今年又來找我。他是一個有追求,、有情懷的文藝青年,，給我印象特別好,。我再不去是不是就不給人面子，咱還不能顯得特別不謙虛,。

其實我當(dāng)時就準(zhǔn)備了兩首歌,，后來發(fā)現(xiàn)所有人幾乎都事先帶了好多歌去。而且我第一天去之前剛隔離完,，晚上1點多拿著居委會證明,，3點多起床就去了機(jī)場，5點多的飛機(jī),，一下飛機(jī)就開始錄,，第一期給我錄得連滾帶爬，一下就頹了,。緊接著就寫歌,，差不多保持兩周寫一首歌的速度，最危險的時候一周寫一首,。我真是從來沒有這么有壓力和勤奮過,。

今年,，鄭鈞參加了《我是唱作人2》,。

新京報：這檔節(jié)目有顛覆你過往對綜藝的認(rèn)知嗎？

鄭鈞：時代不一樣了,。不管是綜藝,、直播還是網(wǎng)絡(luò)，這都是變化,。就像智能手機(jī)取代老三代手機(jī),，計算機(jī)取代算盤，這都是必然的,，你必須接受它,。你可以說，我就不接受,，因為我周圍也有一些人不用微信,，不看直播，不參加這些東西,。我覺得沒問題,，但作為歌手，你既然希望你寫的歌能被更多人聽到,，那就沒必要裝,。

另外，很多新鮮事物剛出來的時候,，大家覺得這是一個荒蕪之地,，或者是特不高級的事,，所以你不去。然后那種完全啥都不是的（人）就去了,，他就占領(lǐng)了這片地,，顯得好像還挺牛。但你（看了）又不高興,，你又罵人家傻,，同時你又不去。我覺得這是一個特別可笑的事,。

我原來對直播這（類）東西也很排斥,，但是我想了解它到底是怎么回事。我是一個比較喜歡新鮮事物的人,，包括國內(nèi)最早用蘋果電腦做音樂的,，我應(yīng)該算是前一兩位。所以我覺得不要抱怨什么新平臺,，還是要想一想自己為啥不去,。你（老炮兒）的不自信源于你自己真的不行了，你要不是徒有虛名,，就沒什么可怕的,。

新京報：今年各種老炮兒“回歸”音樂節(jié)目，你認(rèn)為是什么吸引了他們,？

鄭鈞：我覺得綜藝節(jié)目可能想用老炮兒過去的江湖地位來“背書”,。他們（節(jié)目）其實也沒期待你能寫出什么牛的作品，因為有的老炮兒確實一輩子只能寫一首,，那也沒辦法,，所以干脆去發(fā)揮余熱。但有的老炮兒真的一直在創(chuàng)作,，一直還在努力前進(jìn),、學(xué)習(xí)，這樣的人我覺得值得我尊重,。當(dāng)然,，我也是這樣的人。

寫歌是種能力,，不是長得好看就能寫出好聽的歌

新京報：《我是唱作人2》中接觸了張藝興,、GAI、隔壁老樊等年輕的原創(chuàng)音樂人,，包括隔壁老樊是網(wǎng)絡(luò)歌手出身,，通過這次深度接觸之后,，你對這些年輕人有新的見解嗎,？

鄭鈞：我從來都是這樣,，對人對事不要有偏見。你必須了解一個人,，了解他的東西之后,，才會有比較正確和客觀的看法。不管是老樊,、張藝興還是GAI,，先不論才華，也不說音樂風(fēng)格,，他們身上有一點讓我很感動,，就是新一代職業(yè)化音樂人的特點——很勤奮，很職業(yè),，不是把這東西當(dāng)成“混”,。老一代音樂人我們都比較隨性，不愛守規(guī)則,，比較隨心所欲,，不遵守時間。這不一定是缺點,，各有利弊,，但我個人欣賞這個（勤奮），我覺得這是我缺乏的,。

《我是唱作人2》中，鄭鈞透露隔壁老樊總在“咣咣的”,。

包括藝興,，我倆休息室就在隔壁，我住的酒店跟老樊在隔壁,。休息的時候,，旁邊就能聽到叮當(dāng)叮當(dāng)?shù)模_始編曲了,。這其實也激勵了我,。至于你說作品、才華,，或者說這東西能不能流芳百世,，這都是另外一件事。音樂人是一個職業(yè)人群,，不是只有天才能活下去,。那你說老崔出來，大家都別玩音樂了，那就沒什么意義了,。

新京報：你如何看待當(dāng)下老炮兒或者實力歌手缺乏流量,，好作品很難被大眾聽到的現(xiàn)狀？

鄭鈞：首先你作品是不是好,，真的好作品應(yīng)該還是有流量的,。另外他可能因為長相特別，他就火,，但和音樂沒有任何關(guān)系,。《我是唱作人2》這個節(jié)目我之所以會去,，（因為）不管你是老炮兒還是流量,，真的不重要，大家就比才華,，看誰寫的歌牛,，就這么簡單。

而且時代不一樣了,，一代代年輕人,，用的媒介和平臺都不一樣。那天中央電視臺讓我翻唱《花兒為什么這樣紅》,，這樣的歌過一百年它還是經(jīng)典,。這就是歌曲本身的偉大。你可以把它改編成搖滾樂,、電子樂,，它本身的生命力是永久的。但這首歌會不會被人聽到,，這和媒介有關(guān),。像《私奔》這歌我寫了很多年，但是你說真的被大家熟悉,，是梁博在節(jié)目里翻唱了,。綜藝節(jié)目成為了新的傳播媒介，就跟當(dāng)年的電臺,、廣播一樣,。這就是時代改變了。所以為什么我來參加這個綜藝,，就是因為這就是傳播方式,，和當(dāng)年去電臺播歌一個概念。

年輕時的鄭鈞,，顏值、才華都不缺。

所以不要抱怨流量,，我覺得第一是你要努力寫更好的歌,。你要是比帥、比年輕,，我肯定比不過流量，但大家說咱們就蒙頭比才華,，那我還是比較自信的,。寫歌是一種能力，不是說你學(xué)兩天或者你長得好看,，就能寫出好聽的歌,。才華跟你有沒有流量都沒關(guān)系。我不是針對某一個人,，我是針對這種現(xiàn)象,。

當(dāng)然，歌好還是不好,，喜歡不喜歡,，是比較主觀的。以我的審美,，這歌誰唱的我根本不在乎,，我只看歌詞、歌聲,、音樂能不能觸動我,。觸動我了，我就覺得牛,，觸動不了我的就是垃圾,。別管你多大流量，我的態(tài)度就是這樣的,。

搖滾不是“憤怒”,，“不裝”才是它的精髓

新京報：從《哎瑪吙》到《青春的葬禮》，有人評價你的音樂“從鋒芒變得柔軟”,。你認(rèn)為自己這兩年是變得更柔軟了嗎,？

鄭鈞：我覺得我（現(xiàn)在）的歌里沒有怨恨的東西。原來歌里會比較有怨氣,，現(xiàn)在即便像《繼續(xù)揮舞》這樣的歌,，表達(dá)的也不是憤怒，而是勇氣,。所以我變不變?nèi)彳?，是自然的東西。我想表達(dá)我自己真實的想法，也沒必要裝憤怒,，挺沒意思的,。我本來一開始就是來自知識分子家庭的小孩，也沒經(jīng)歷過特別多怨恨的事兒,，所以我對自己的定位一直是,，我希望自己是個真實的人，對自己真實一點兒,，對別人真實一點兒,。我真實的狀態(tài)是什么樣就什么樣。你要覺得它柔軟就柔軟,，也挺好,。

鄭鈞說,，“不裝”才是搖滾的精髓,。

新京報：其實很多人會認(rèn)為，搖滾樂等于憤怒,，這算是刻板印象嗎,？

鄭鈞：這完全是偏見，搖滾真不是憤怒,。你說鮑勃·迪倫算搖滾嗎,？他是民謠搖滾。U2算搖滾嗎,？他太搖滾了,，但他真不是憤怒。我對搖滾的感覺是,，它有點兒玩世不恭,、游戲人生，比較放松自在的狀態(tài),。說白了“不裝”是搖滾的精髓,。但凡在“裝”的搖滾，我覺得都是大尾巴狼,。

總寫差不多的旋律,、歌詞，說明這人才華就這樣

新京報：在《我是唱作人2》里你需要短期寫大量的作品,，現(xiàn)在不少音樂創(chuàng)作人都為了快速創(chuàng)作而用“套路”寫歌,，所有作品都一個味道。這是一個合理狀態(tài)嗎,？

鄭鈞：這是我最討厭的一種狀態(tài),。你寫一首歌成功之后,，老是寫差不多的，說明這人的才華就這樣了,。音樂創(chuàng)作最大的魅力就是新鮮和創(chuàng)造力,。我總是希望聽到我沒有聽到過的詞，沒聽到過的旋律,，沒聽到過的感覺,。如果你不能創(chuàng)造，那就沒意思了,。其實我每次寫作都會盡量避開我以前寫過的,，所以你看我的詞基本不會重復(fù)，我比較害怕也反感重復(fù),。

新京報：你會有喪失創(chuàng)作靈感的時候嗎,？

鄭鈞：經(jīng)常,。實際上創(chuàng)作是一種狀態(tài),。第一，你想創(chuàng)作,，你有表達(dá)的欲望,，我個人的經(jīng)歷是，我一定在獨處的時候才能創(chuàng)作,。獨處的時間越多,，我越有感覺。你在音樂上每天只花1個小時,，不可能寫出歌,；你每天花8個小時，經(jīng)常獨立思考,，獨立琢磨,，肯定能寫出好東西。在音樂上的付出很重要,。

喪失靈感其實很多時候是你沒有實際付出時間,、精力。比如你結(jié)婚生孩子后,，生活本身就會變得復(fù)雜和瑣碎,，有時你就很難獨處。但又很矛盾,，我活著也不只是為了創(chuàng)作一首歌,，我也希望和家人在一起，有陪伴孩子的時間,。所以人都會有沒靈感的狀態(tài),，因為你的狀態(tài)可能是在玩,、混、陪家人孩子,，但那個你也覺得值得,。我經(jīng)常會說，我不想為了寫一首歌來寫一首歌,。

新京報：現(xiàn)在提到市場,，大家討論的都是電影電視，音樂好像沒有過去那么興盛了,。

鄭鈞：無論是電影,、電視劇還是綜藝，如果它們沒有音樂,，都是蒼白的,。音樂的需求是永久性的，聽覺和視覺是人類最核心的兩大功能,，完全是剛需,，不可能被淘汰。但這個時代已經(jīng)變化了,，音樂正以新的載體出現(xiàn)?，F(xiàn)在很少有純粹的音樂了，基本都是帶視頻的,，或者說短視頻這樣的形式,，音樂很難再以單獨的CD或者音頻的形式存在。我相信純音頻的模式會慢慢地沒有,。

參加“哥哥”的可能性小,，作秀這事兒我不擅長

新京報：今年劉蕓上了《乘風(fēng)破浪的姐姐》，最開始你支持她在幾十個姐姐里“競爭”嗎,？

鄭鈞：我倆平常的狀態(tài)是互相不干涉對方工作,。那節(jié)目非常火,，我知道,，但我也沒看過。我覺得她高興就好,。因為我們是不同職業(yè)的人,，我是做音樂的，她是做演員的,。演員的世界是另外一個世界,，是要表演的。但對我而言,，創(chuàng)作高于表演,。其她姐姐我也見到一些,，她們高興就好，大家看著高興就好,。

新京報：你會考慮參加“哥哥”類的節(jié)目嗎？

鄭鈞：這種我會三思而后行,?！段沂浅魅恕愤@種我還能承受，因為我本身就是創(chuàng)作人,，我覺得特如魚得水,。但演員這事兒，我從小就干不了,。二十多歲就有人找我拍戲,，我說我真干不了這事兒，因為那是一個我不擅長也不喜歡的世界,。當(dāng)然,，比如車（澈）導(dǎo)他們搞一個“創(chuàng)作的哥哥”我還有可能去。唱歌和創(chuàng)作確實是我最大的樂趣,，但是你要說作秀,，我真的不擅長,，我也弄不好,，大家會覺得無趣的。

年度人物同題問答

新京報：今年哪一首音樂作品或者哪一部影視作品,，令你印象深刻,？

鄭鈞：我是一個特別俗的人（笑）。其實我平常不看綜藝,，也不看國產(chǎn)劇,，但最近因為周圍人給我推薦，而且我是西安人,，陜西情結(jié)特別頑固,，所以我一直在看《裝臺》。我覺得挺好看的,，因為它跟我的生活有關(guān)系,，我小時候就是這么度過的。這個劇把陜普說出來挺有趣的,，我小時候周圍人說話狀態(tài)就這樣,，所以看的時候會讓我有懷舊的感覺，我覺得挺棒的,。

電視劇《裝臺》劇照

新京報：會不會覺得現(xiàn)在的歌手,，缺少了鋒芒和個性？

鄭鈞：你有才華,，你啥都有,；你有才華才會有個性。沒有才華的個性就是神經(jīng)病,。什么個性,、銳氣，都是建立在才華之上的,。

新京報：工作中,，什么事會讓你覺得自己和年輕人之間存在代溝？

鄭鈞：真沒有,。如果有代溝,，也是體現(xiàn)在玩的游戲上，別的方面沒什么,。因為人類永遠(yuǎn)來來回回就這點兒事,，一千年前是這樣，現(xiàn)在還是這樣,。人類的貪婪,、憤怒、情緒,、煩惱,、快樂，從古至今這些基本元素都沒變,，只不過古代可能喝個酒,，寫個詩詞，現(xiàn)在就是喝個酒唱個歌打個游戲,，但得到的感覺是完全沒區(qū)別的,。

新京報：“敢說敢言”似乎成了你們這一代人的專利，說真話反而成為珍貴的品質(zhì),。你認(rèn)為是什么造成了現(xiàn)在的局面,？

鄭鈞：是這樣嗎？我還真不知道,。你一說我覺得還挺新鮮的,。（可能現(xiàn)在很多年輕人會顧慮很多，不愿意把自己真實的想法表達(dá)出來,。）我覺得這個說明他們老了,，變得圓滑，變成精致的利己主義,?？赡芩麄冎挥?0歲,，但內(nèi)心世界，已經(jīng)完全沒有勇氣去改變他的生活,。

包括我參加這些綜藝,，我也是希望自己能被放到一個“危險的環(huán)境”中去冒險。我周圍幾乎所有最親近的人都捏了一把汗,，他們就覺得我去了會砸鍋,，然后被新一代創(chuàng)作人修理得“滿地找牙”，一世英名毀于一旦,。我也擔(dān)心,，但是我擔(dān)心的同時，就想去試一試,。無所謂,，臉皮厚一點。包括我去直播,，會不會失敗,，會被別人看不起什么的，我覺得真無所謂,。我就是膽兒大,，沒別的。敢于改變,，和把自己放置于不安全的境遇里,，是我最大的財富。

新京報：年輕時做過最后悔的一件事是,？

鄭鈞：我年輕時做過很多特別“不堪”的事,，但是沒有一件讓我后悔,。幸虧我年輕的時候冒了很多險,，所以今天我知道哪些是不值得再去冒的險。年輕的時候一定要多嘗試各種東西,，你才知道你想要什么和不想要什么,，從此就不會再受它的誘惑。不然你到四五十歲突然想起來,，有些事我沒試過,，我虧了，要去試試,，結(jié)果就掉坑里了,，何必呢？

我認(rèn)識一些人,，讀書讀得很好,，書呆子,，沒有錢，也不怎么成功,。四十多歲回國創(chuàng)業(yè),，咣嘰上市了，一夜之間有錢了,，然后每天夜夜笙歌,。我覺得這是特別可悲的生活，真的太可悲了,，因為這是20歲應(yīng)該過的（生活）,，50歲過的時候，你就是在騙自己,。因為你50歲了,，絕對不帥了，沒有小姑娘是因為你帥愛上你,，只是因為你有錢,。但是他們會騙自己說我很有魅力，所以她們愛我,。

新京報：你同意“活到老學(xué)到老”嗎,？

鄭鈞：我認(rèn)可，活到老,，學(xué)到老,，冒險到老。

新京報：哪一件事讓你感慨自己“老”了,。

鄭鈞：我真的一直沒有特別明顯的感覺,，就是我看到跟我一起成長起來的伙伴，大學(xué),、中學(xué)同學(xué)的時候,，看到他們老了，覺得我肯定也老了,。我覺得人的老,，其實是被生活摧殘的。你沒有勇氣嘗試新事物,，沒有勇氣冒險,，人頹了，不管你多少歲,，你一定是老的,。

我可能從小都屬于膽比較大。上大學(xué)跑到杭州，退學(xué)當(dāng)歌手,，流浪當(dāng)歌手,，當(dāng)了歌手后來出名了過得不錯，我沒有上過班,，也沒有被領(lǐng)導(dǎo)管理過,，沒有被虐過。對我而言,，時光過得也很快,，瞬間就過了這么多年，我的心態(tài)好像也一直停滯在大學(xué)退學(xué)的那一年,，也沒什么太多的環(huán)境和事改變我的心態(tài),。

新京報：從年輕到現(xiàn)在，一直堅守的一個信念是什么,？

鄭鈞：不要騙自己,，不要騙別人。人很容易催眠自己,，但不要違心的活著,。其實每個人內(nèi)心深處都渴望過自由的生活，或者充滿勇氣的生活,，但你會用各種理由說服自己,，“別那么干”“那太危險”，那樣會損失很多東西,。大部分人最后就是平庸地度過一生,。勇敢地走出去，沒有那么可怕,。

鄭鈞說，人生來了就是要“享樂”,。

新京報：你是否認(rèn)可“不聽老人言,，吃虧在眼前”這句語？

鄭鈞：我從來不這么跟他（我兒子）說,。我跟他說的最多的是,，你有權(quán)利選擇你的生活，但必須承受你選擇的后果,。你要說我就不想上學(xué)，就想每天玩游戲,，我說可以,，那我就給你在小區(qū)找一撿垃圾的工作，你每天早上去把垃圾撿了，飯錢就有了,，你愿不愿意,？他說我當(dāng)然不愿意，那我說你就干好你該干的事,。就這么簡單,。

你的任何選擇我都支持，但你必須能承受結(jié)果,。我更希望他能學(xué)會尊重自己選擇的權(quán)利,。

新京報：最后，請送給廣大年輕人一句忠告,。

鄭鈞：我沒有任何資格送給他們什么忠告,，只是可以分享一下。我覺得人生就是一場游戲,，來了就是要“享樂”,，但是“享樂”需要巨大的勇氣。希望你有勇氣和智慧享樂這個游戲,。

新京報記者張赫

藝人供圖