《戲劇新生活》,。本文圖片均來(lái)自節(jié)目微博

《戲劇新生活》通過(guò)真人秀的形式，將戲劇人的日常生活,、創(chuàng)作狀態(tài),、排練過(guò)程等，全方面地展現(xiàn)在大眾面前,，讓小眾的“戲劇”在綜藝節(jié)目里,，用“一邊搞生活，一邊搞生產(chǎn)”的全新形式,，真實(shí)揭露戲劇人的生存現(xiàn)狀和壓力,。節(jié)目?jī)H播出兩期便備受關(guān)注，也讓很多沒(méi)有看過(guò)戲劇的人,，看到了戲劇工作者舞臺(tái)之下不為人知的另有一面,。

但在收獲部分好評(píng)的同時(shí),，也因?yàn)椤百u票方式”、“過(guò)分強(qiáng)調(diào)花了多少心血”,、“作品呈現(xiàn)能否叫戲劇作品”等話題在業(yè)內(nèi)引起了大范圍討論,，新京報(bào)記者采訪了部分戲劇從業(yè)者及話劇資深觀眾、普通觀眾等就該節(jié)目中的爭(zhēng)議一一進(jìn)行探討,，他們大部分人呈現(xiàn)的觀點(diǎn)是,，“支持有這樣的一檔節(jié)目讓陌生人看到戲劇和戲劇人的魅力，但由于節(jié)目形式設(shè)置,，普通觀眾看完后是否就能完全接受戲劇甚至未來(lái)走進(jìn)劇場(chǎng)去切身感受演出,，這中間還需要一個(gè)漫長(zhǎng)的過(guò)程,?！?/p>

1.怎么看熱搜“戲劇抵不上一頓飯錢”？

現(xiàn)實(shí)中不這么賣票,，節(jié)目游戲規(guī)則而已

最新一期《戲劇新生活》節(jié)目在播出后以“戲劇抵不上一頓飯錢”話題登上熱搜,。節(jié)目中，因不希望其他兄弟們對(duì)著空臺(tái)表演,，最近加入節(jié)目的演員吳昊宸全程馬力全開,，在路邊瘋狂賣票，但在這個(gè)過(guò)程中因價(jià)格問(wèn)題頻頻碰壁,，遭到路人拒絕,，當(dāng)原價(jià)100元一張的戲票最后被賣到10元時(shí)，吳昊宸拒絕并直言“沒(méi)法10塊錢讓我的兄弟們演戲”,。

節(jié)目截圖。

有的觀眾認(rèn)為,，吳昊宸此舉真誠(chéng)真實(shí),，對(duì)藝術(shù)執(zhí)著且敬畏，非常圈粉,。另一面,，也有觀眾對(duì)于他對(duì)景區(qū)內(nèi)戲劇受眾的判斷，以及賣票的方式與部分說(shuō)辭產(chǎn)生了質(zhì)疑,，更多的觀眾發(fā)出疑問(wèn),，“一部戲劇作品甚至都不如一頓飯錢？”

戲劇自媒體劇場(chǎng)摩天輪主編楊小亂對(duì)新京報(bào)記者表示,，這件賣票事件之所以發(fā)生爭(zhēng)議,，主要在于大家對(duì)演出票價(jià)值的理解有很大差異，當(dāng)一場(chǎng)演出要售票時(shí),，門票自然而然就變成了商品,，商品值多少錢則取決于它在市場(chǎng)上的價(jià)值,，“在封閉的景區(qū)內(nèi)賣演出票，且當(dāng)天才開始售賣,，對(duì)于任何一個(gè)演出團(tuán)體或個(gè)人來(lái)說(shuō)肯定是很難的,。絕大部分游客對(duì)這個(gè)演出并不了解，對(duì)演員主創(chuàng)也不了解,，也沒(méi)有看演出的習(xí)慣,，突然跑出來(lái)一個(gè)人來(lái)賣票，肯定會(huì)防備,。尤其一百塊錢對(duì)普通游客而言,，說(shuō)多不多，說(shuō)少也不少,，自然有所防備,。”

楊小亂強(qiáng)調(diào),，其實(shí)這只是這場(chǎng)真人秀給演員們?cè)O(shè)置出來(lái)的一個(gè)極端環(huán)境,，讓演員去進(jìn)行挑戰(zhàn)，所以不必特別當(dāng)真,?！艾F(xiàn)實(shí)生活中從業(yè)者賣票也很難，尤其是經(jīng)歷了疫情,，更是難上加難,。但是與綜藝不同的是，現(xiàn)實(shí)中大部分戲劇演出賣票依然是去找觀眾來(lái)賣票,，而不是面向游客,，這里有本質(zhì)區(qū)別?！?/p>

節(jié)目中的話題設(shè)置。

與楊小亂的角度略有不同,，《好戲》主編,、劇評(píng)人魏嘉毅認(rèn)為，目前他看到的爭(zhēng)議點(diǎn)都來(lái)自于業(yè)內(nèi),?！八麄兊闹饕^點(diǎn)是，這個(gè)節(jié)目并沒(méi)有展現(xiàn)真實(shí)的戲劇行業(yè),，不能代表戲劇行業(yè)”,。魏嘉毅覺(jué)得但凡有這樣思路的同行，要么是抱著偏見沒(méi)看節(jié)目,，要么是只看了片段就草率地下結(jié)論,，要么就是出于各種原因沒(méi)看明白節(jié)目的設(shè)計(jì),。“整個(gè)節(jié)目是一個(gè)有明確規(guī)則的游戲,，每個(gè)人在節(jié)目里其實(shí)并不是自己,，而是‘歸零’回到一個(gè)青年戲劇人的起點(diǎn)來(lái)走一遍戲劇生涯。真人秀總是有腳本的,，而這個(gè)節(jié)目的‘腳本’其實(shí)是一種游戲規(guī)則,，看點(diǎn)就是各個(gè)戲劇人在這個(gè)游戲規(guī)則下能夠怎樣發(fā)展，以及做出什么樣的作品,?！?/p>

如果單從“售票”方式回看整個(gè)過(guò)程，魏嘉毅坦言,，“售票人”這種方式或許稍顯魯莽,，但是也完全能理解幾位戲劇人當(dāng)時(shí)的心情?！皯騽∪烁嗟氖亲雠_(tái)前工作,，而賣票這事兒肯定是我們這些幕后工作者更為熟悉,，他們方法不成熟也正常,。但這跟我上述的觀點(diǎn)是一致的，整個(gè)節(jié)目有個(gè)明確的游戲規(guī)則,，這個(gè)游戲目的是為了讓大家看到青年戲劇人的普遍狀況,，并不是說(shuō)現(xiàn)實(shí)生活中都是這么去賣票的?！?/p>

如果僅站在觀眾的角度去看待最新這期的“票價(jià)”爭(zhēng)議,，資深戲劇觀眾譚雅則認(rèn)為，無(wú)論任何商品,，銷售的本質(zhì)是了解商品,，找到需要它的用戶，再以買賣雙方都認(rèn)可的價(jià)格和方式交易,。售票者要想明白,，并不是所有普通觀眾對(duì)戲劇都感興趣或了解，實(shí)際上不同的戲劇作品也要細(xì)分觀眾,，其實(shí)側(cè)重并不同,，因此也說(shuō)明這一次的售票者可能并沒(méi)有思考清楚自己的戲劇觀眾是誰(shuí)，“銷售策略在整個(gè)過(guò)程中有兩種：一個(gè)是固定價(jià)格,，觀眾接受即成交,；另一種是觀眾有定價(jià)權(quán)，可隨意給,。此次爭(zhēng)議則是后一種,，售票者既然給了觀眾定價(jià)權(quán)就接受觀眾的出價(jià),，售票者再反悔或者言語(yǔ)冒犯說(shuō)出‘那就是錢的問(wèn)題’就有些不妥，這種不妥就是交易方式的不妥了,。售票者只站在自己角度考慮‘我要多賣票,，不能讓觀眾席空著演出’，并沒(méi)有思考對(duì)方想要什么,，可以接受什么,，這樣自然會(huì)認(rèn)知上的偏差?！?/p>

楊小亂最后補(bǔ)充道,，這種“售票”放到這樣的情境下，本身就進(jìn)入了“hard”模式,。有點(diǎn)像去非洲賣羽絨衣一般,，綜藝?yán)锏难輪T必然要絞盡腦汁去賣票，有時(shí)候被這個(gè)奇怪的壓力搞得有情緒了抱怨幾句也無(wú)所謂,?！拔矣X(jué)得更重要的是他們竟然在綜藝最后賣掉了好幾千塊錢，這其實(shí)已經(jīng)很厲害了,，當(dāng)天在景區(qū)內(nèi)沿街叫賣那么多錢的票,，換做其他人肯定做不到的?！?/p>

2.能用“花了多少心血”衡量戲劇的價(jià)值嗎,？

心血是心血的價(jià)值，藝術(shù)是藝術(shù)的價(jià)值

節(jié)目中呈現(xiàn)的《雞兔同籠》作品是烏鎮(zhèn)戲劇節(jié)青賽冠軍作品,，引發(fā)觀眾好評(píng)。

節(jié)目中,，欲拉四位游客看演出的吳昊宸,，本心為游客在100元的基礎(chǔ)上“打一折（折扣）”，最終被游客理解為“一折”,，即票價(jià)低至10元,。即將掃碼付款時(shí)，吳昊宸表示“我們幾個(gè)天天沒(méi)日沒(méi)夜的排,，自己一萬(wàn)塊錢租劇場(chǎng),，您覺(jué)得十塊錢看一場(chǎng)戲，合適嗎,？”由此也讓很多觀眾將“戲劇是否可以用“花了多少心血”去衡量它的價(jià)值,？進(jìn)行討論。

對(duì)此楊小亂覺(jué)得，任何藝術(shù)都是一樣的,，“花了多少心血”可以成為衡量作品的標(biāo)準(zhǔn)之一,，但并非絕對(duì)。這就好像人們可能會(huì)去評(píng)論某些偶像演技不行,，但是喜歡那些偶像的人會(huì)說(shuō)“你知道他有多努力嗎,？”藝術(shù)本身就是一個(gè)很奇妙的事物，努力雖然挺重要的,，更重要的可能會(huì)是才華和天賦,。

“心血是心血的價(jià)值，藝術(shù)是藝術(shù)的價(jià)值,，藝術(shù)的價(jià)值當(dāng)然不和心血成正比,。”魏嘉毅認(rèn)為,，如果把戲劇作品當(dāng)作一個(gè)產(chǎn)品來(lái)說(shuō),，當(dāng)然還是要為藝術(shù)的價(jià)值買單。不過(guò)很多時(shí)候,，“心血”這件事情也有它的價(jià)值,，就看觀眾如何衡量了。

那是否應(yīng)該在售票時(shí),，向不熟悉戲劇的非戲劇觀眾講述或者強(qiáng)調(diào)主創(chuàng)的不易呢,？楊小亂覺(jué)得，“可以去講述,，但不是必要的”,。在文化藝術(shù)推廣時(shí),，相互尊重很重要,，楊小亂不認(rèn)同使用強(qiáng)硬的方式來(lái)改變一個(gè)人的觀點(diǎn)，也不追求必須要“說(shuō)服”某個(gè)人或者所有人,?！皯騽∽鳛橐粋€(gè)表演藝術(shù)門類，需要有更多平臺(tái)讓大家看到,，以及讓有興趣的受眾可以找到合適的渠道接近它,，但是沒(méi)必要求所有人都來(lái)認(rèn)同戲劇的好?！?/p>

“只靠口述和文字描述,，效率是非常低的，最好的形式就是有一個(gè)所見即所得的產(chǎn)品,?！彼晕杭我阌X(jué)得這是《戲劇新生活》做得很好的一點(diǎn)，它沒(méi)有像大部分表演綜藝一樣，改點(diǎn)熱播劇來(lái)做劇本,，而是真的把人們都熟悉的環(huán)節(jié)搬上熒屏,。

節(jié)目中另一部作品《出山》同樣來(lái)自于烏鎮(zhèn)戲劇節(jié),。

面對(duì)同樣問(wèn)題,，觀眾譚雅則覺(jué)得，她并不排斥這種衡量方式,?！靶难刀嗌馘X，或許所有主創(chuàng)已經(jīng)估了值,，體現(xiàn)在戲劇創(chuàng)排,、演出過(guò)程中的大小開支中，并最終以票價(jià)的形式找到觀眾并為此買單,。但與這個(gè)價(jià)值認(rèn)同不匹配的情況也經(jīng)常出現(xiàn),。比如觀眾認(rèn)為票價(jià)高不買賬，或像是第一集中探討的戲劇能不能賺錢,，這里的‘賺錢’指賺多少錢,？其實(shí)大家心中標(biāo)準(zhǔn)都不一樣?！敝劣谑欠裾J(rèn)同節(jié)目里的戲劇人不停地為觀眾講述戲劇背后的文化價(jià)值,，以此來(lái)說(shuō)服他來(lái)賣票這一行為，譚雅覺(jué)得,，完全沒(méi)有必要,，“戲劇藝術(shù)不是每個(gè)人的必需品，而如果場(chǎng)合氛圍時(shí)間以及雙方意愿都允許的情況下,，還是可以推廣的”,。

3.戲劇接受起來(lái)有門檻嗎？

有天然限制,，但任何戲都有自己的群體

《戲劇新生活》播出后,，文化評(píng)論人、影評(píng)人周黎明曾第一時(shí)間在微博發(fā)表了自己對(duì)于此熱點(diǎn)話題的看法,，指出“戲劇的票價(jià)肯定要比電影票更貴,，一是舞臺(tái)演出的邊際成本遠(yuǎn)高于電影放映，二是戲劇在演藝的鄙視鏈上處于高端,，對(duì)觀眾也有更高的門檻,。”那戲劇對(duì)觀眾而言,，是否需要或存在門檻呢,？

楊小亂覺(jué)得可以有門檻，但不是必要的?！拔艺J(rèn)同有門檻的戲劇作品存在,，但是也認(rèn)同那些沒(méi)有門檻的戲劇作品。就如同有的人喜歡喝速溶咖啡,，有的人鐘情精品咖啡,，作為受眾，有更多的選擇肯定是更好的,?！?/p>

同樣的問(wèn)題，魏嘉毅則認(rèn)為,，并不是“需不需要”的問(wèn)題,，而是戲劇客觀上就存在著門檻。它的兩個(gè)特性“現(xiàn)場(chǎng)性”和“文學(xué)性”,，都對(duì)觀眾有一定要求,。同時(shí)因?yàn)樗纳虡I(yè)模式受限制，觀眾體驗(yàn)戲劇就會(huì)有時(shí)間,、地點(diǎn),、價(jià)格上的很多門檻，這就是它先天的限制所在,?！耙?yàn)橛虚T檻，所以這么多年推廣戲劇是一件很困難的事情,，但這不代表我們就要放棄向大眾推廣戲劇,。大眾的教育水準(zhǔn)、經(jīng)濟(jì)基礎(chǔ)以及傳播技術(shù)都是不斷在前進(jìn)的,，總要嘗試新的辦法來(lái)降低門檻,。”

節(jié)目中,，年輕戲劇人在街頭推廣戲劇。

“普遍意義上講,，戲劇相對(duì)不一定有門檻，但確實(shí)有一些戲劇作品會(huì)挑選觀眾,?！弊鳛橛^眾譚雅則認(rèn)為，任何戲都有自己的觀眾群體,，要看主創(chuàng)是否能夠?qū)ψ约鹤髌氛J(rèn)知明確并找到這些觀眾,。“相比之下，戲劇藝術(shù)是小眾的藝術(shù)門類,，它的觀眾體量也相對(duì)小眾,。如果能承認(rèn)這點(diǎn)，也許售票者以及從業(yè)者便不會(huì)一直那么擰巴,?！?/p>

4.戲劇適不適合綜藝？

適合,，但需要合適的呈現(xiàn)形態(tài)

《戲劇新生活》是國(guó)內(nèi)首檔“無(wú)名”戲劇人生活生產(chǎn)真人秀節(jié)目,，從第一期，黃磊提問(wèn)戲劇人“做戲劇到底能不能掙錢”,，到第二期因在售票難所引發(fā)的“戲劇不值一碗飯嗎”等話題引發(fā)各種爭(zhēng)議之下,，也引發(fā)了另一個(gè)論題，“戲劇究竟適合不適合以綜藝的形式出現(xiàn)”,。

在楊小亂看來(lái),，戲劇當(dāng)然適合綜藝，不同的文化,、娛樂(lè)形式相互融合,，才會(huì)創(chuàng)造出一些新鮮的事物。比如這次《戲劇新生活》以真人秀的方式來(lái)呈現(xiàn)戲劇,，人們就能通過(guò)輕松有趣的方式看見年輕戲劇人舞臺(tái)背后的生活與樣子,，同時(shí)也可以看到他們是如何創(chuàng)作作品的。楊小亂總結(jié)說(shuō),，“這樣的綜藝肯定會(huì)讓人更了解戲劇,，認(rèn)識(shí)新的戲劇人，如果沒(méi)進(jìn)過(guò)劇場(chǎng)的人有好奇心走進(jìn)劇場(chǎng)了,，就挺好的,。”

如果單從“適不適合”的角度來(lái)說(shuō),，魏嘉毅則覺(jué)得,，戲劇肯定不如音樂(lè)舞蹈或是脫口秀這樣適合音視頻碎片化傳播，音樂(lè),、舞蹈,、脫口秀都適合以一個(gè)五分鐘之內(nèi)的段落來(lái)單獨(dú)傳播，但戲劇很難做到,?！捌鋵?shí)有戲劇元素的綜藝已經(jīng)非常多了，《歡樂(lè)喜劇人》也好,，《我就是演員》也好,，其實(shí)都是在舞臺(tái)上呈現(xiàn)戲劇,，但是他們只是借了戲劇表演的殼，意圖并不是傳播戲劇文化,?！弊詈笪杭我氵€補(bǔ)充道，其實(shí)沒(méi)有什么東西是“不適合綜藝”的,，戲劇必須通過(guò)視頻化的大眾媒介被更多人看到,，綜藝無(wú)疑是一個(gè)非常好的選擇。我們要考慮的只是如何做綜藝,，能夠在保證“戲劇”不走樣的前提下,，被更多人看到。

觀眾譚雅認(rèn)為,，作為戲劇觀眾并不排斥戲劇以這樣的方式出現(xiàn)在公眾視野,，因?yàn)檫@樣可以嘗試以大眾手段讓更多人看見，看見戲劇,、戲劇人,。只是目前來(lái)看，節(jié)目環(huán)節(jié)設(shè)置都不太喜歡,，讓她看不到真正優(yōu)秀的戲劇作品,，或許是節(jié)目組還沒(méi)找到合適的呈現(xiàn)形態(tài)，今后可以拭目以待,。

節(jié)目陣容海報(bào)。

【觀眾說(shuō)】

在此次采訪過(guò)程中,，新京報(bào)記者也對(duì)二十位看過(guò)《戲劇新生活》,，但沒(méi)有看過(guò)戲劇，或曾經(jīng)看過(guò)但平時(shí)很少進(jìn)劇場(chǎng)看戲的觀眾,，就“你喜歡看戲劇新生活這樣的綜藝嗎,？會(huì)因?yàn)榫C藝而嘗試走進(jìn)劇場(chǎng)嗎？”進(jìn)行了問(wèn)卷調(diào)查,。

在大多數(shù)選擇“喜歡”的觀眾中,，他們一致認(rèn)為，在《戲劇新生活》這部綜藝中,，最直接的感動(dòng)來(lái)自于戲劇人對(duì)于自身職業(yè)的熱愛(ài)與專業(yè)度,，這是在看其他綜藝節(jié)目中不曾感受到的，現(xiàn)在已開始關(guān)注相關(guān)戲劇演出信息,，希望盡快到劇場(chǎng)去感受戲劇的魅力,。但其中比較理性的觀眾則認(rèn)為，通過(guò)《戲劇新生活》一檔綜藝節(jié)目,，讓他們無(wú)意間走進(jìn)了一個(gè)陌生的行業(yè)以及認(rèn)識(shí)一群非常單純可愛(ài)的戲劇人,，但僅此而已，自己對(duì)戲劇本身并沒(méi)有更為深刻的理解,。至于看完后是否就能完全接受戲劇,，未來(lái)走進(jìn)劇場(chǎng)去切身感受話劇，或許這中間還是需要一個(gè)漫長(zhǎng)的過(guò)程,。

認(rèn)為“不喜歡”的觀眾則認(rèn)為,，不懂話劇的人永遠(yuǎn)無(wú)法理解那些面對(duì)好作品“一刷二刷三刷”的感受和心情，即使通過(guò)節(jié)目能帶來(lái)新觀眾,，也是暫時(shí)的節(jié)目熱度造成,，但這樣的觀眾不會(huì)是話劇市場(chǎng)真正的受眾群眾，因此更不會(huì)長(zhǎng)久,。

新京報(bào)記者劉臻

編輯田偲妮校對(duì)李立軍