原標題：2023年國家醫(yī)保談判現(xiàn)場探訪：藥企坦然面對“靈魂砍價”,，業(yè)內(nèi)稱“卷”價格不如真創(chuàng)新

“緊張嗎,？”“緊張。現(xiàn)在雖然緊張也不能說緊張,，越說緊張不越緊張嘛,?！边@段發(fā)生在2023年國家醫(yī)保藥品目錄談判（以下簡稱“國家醫(yī)保談判”）場外的對話，很好地反映出每家企業(yè)參會時的心情,。

11月17日，2023年國家醫(yī)保談判在位于北京市順義區(qū)的中華全國總工會國際交流中心拉開序幕,。

這場大會宛如醫(yī)藥企業(yè)一年一度的大考,，通過“以價換量”的談判推動藥物價格降低，這也在很大程度上決定了一款創(chuàng)新藥未來的商業(yè)化前景,。

每經(jīng)記者林姿辰攝

據(jù)新華社和央視新聞消息,，本次談判共有25名專家分為5組進行談判工作，談判時間預(yù)計持續(xù)4天,，最終結(jié)果有望于12月左右公布,。

在經(jīng)過申報、評審,、測算后,，共168個藥品進入談判競價環(huán)節(jié)，為歷年來品種最多的一次,，涉及腫瘤,、罕見病、慢性病等領(lǐng)域,。

這意味著,，與最初公布的形式審查藥品名單相比,，近57%的藥品與今年的醫(yī)保談判無緣。

在最初公布的形式審查藥品名單中,，既有以“卷”聞名的PD-（L）1藥物（程序性細胞死亡蛋白1/細胞程序性死亡-配體1）,、今年大火的ADC（抗體藥物偶聯(lián)物）藥物，也有“抗癌神針”CAR-T（嵌合抗原受體T細胞）藥物,、牽動罕見病患者家庭命運的孤兒藥,。

但首日談判不涉及上述產(chǎn)品。

據(jù)《每日經(jīng)濟新聞》記者現(xiàn)場了解,，首日談判產(chǎn)品主要包括呼吸,、營養(yǎng)等基藥品種，腫瘤藥物的談判要等到周日（11月19日）,。

總體來看,，今年的談判候場區(qū)從室外挪到室內(nèi)，企業(yè)人士的狀態(tài)更加“松弛”,，提到可能的降幅也能坦然面對,。

而國家醫(yī)保局方面的信息保密工作更加嚴格，因為前期釋放了支持“真創(chuàng)新”的信號,，本次創(chuàng)新藥談判結(jié)果和高值藥物的創(chuàng)新支付進展,，備受業(yè)內(nèi)期待。

現(xiàn)場聲音：“最受煎熬的就是談判”

早上8點,，距離談判開始還有一個小時,，談判舉辦地的酒店大堂已有幾個西裝革履的身影。

雖然酒店當(dāng)日有多個活動同時舉行,，但只要認準透明文件袋,、用曲別針別起的A4紙、計算器和一支筆,，你就能在人群中分辨出參加2023年國家醫(yī)保談判的企業(yè)人士,。

由于需要遵守保密規(guī)定，他們對外人的搭訕很謹慎,。

當(dāng)《每日經(jīng)濟新聞》記者詢問一位在場企業(yè)人士的心情時,，他只是笑著，并未作答,，待等到同伴后便疾步右轉(zhuǎn)直行,，之后左轉(zhuǎn)至一層多功能廳，那里聚集了更多早早來此等候的企業(yè)人士,。

從神情看,，多數(shù)企業(yè)人士神色輕松，三五成群聚在一起,，還有來自不同企業(yè)的“網(wǎng)友”見面,，互相寒暄,。

雖然其中也不乏有人左手計算器，右手執(zhí)筆,，圍成一圈商議談判事宜,，但現(xiàn)場整體“松弛感”更強——“今年談不好明年談，工資照發(fā)”“談不好咱就關(guān)門”——在幾年前醫(yī)保談判剛剛啟動時,，企業(yè)人士幾乎不會有這些調(diào)侃和自嘲,。

但由于談判將決定自家藥物命運，在場人士不可能完全不緊張,。

接近八點半時,，所有企業(yè)均被指引多功能廳副廳等候，被點名的企業(yè)代表依次進入二樓等待,。

首輪被叫到的兩家企業(yè)是北京愛力佳醫(yī)藥科技有限公司和麗珠醫(yī)藥,，負責(zé)口頭告知的工作人員表示“手機、電腦等數(shù)碼設(shè)備都不能帶進去,，只能帶紙和筆”,，其他企業(yè)人士便立馬上前來詢問相關(guān)問題。

等兩家企業(yè)的代表跟隨工作人員前往二樓后,，等候區(qū)其他企業(yè)人士逐漸安靜,，有的則走出了等候區(qū)。

之后,，隨著越來越多的企業(yè)被點名前往二樓候場,，現(xiàn)場氣氛逐漸火熱，并在談判完成的企業(yè)代表下樓時達到高潮,，他們有的低聲對《每日經(jīng)濟新聞》記者說“成功了”,，有的回應(yīng)“很好”“放心大膽一點”，有的則說“最受煎熬的就是談判”,。

不過，近距離的交談沒能持續(xù)太久,。

從第二批企業(yè)進入開始,，現(xiàn)場保密措施逐漸升級，上午十點過,，二樓出現(xiàn)了未被點名的企業(yè)人士私自拍照的情況,，該人士被現(xiàn)場管理人員要求刪掉相關(guān)照片。

之后,，二樓醫(yī)保談判入口的墻壁上多了一張紙,，寫著“無關(guān)人員嚴禁在此逗留拍照”。

而從其他細節(jié)看,，本次醫(yī)保談判的保密程度很高,。

在候場時,，有企業(yè)人士告訴《每日經(jīng)濟新聞》記者，自己是在這周才被電話通知醫(yī)保談判的具體地點和時間的,。

業(yè)內(nèi)預(yù)計：創(chuàng)新藥談判價格可能收緊

備受外界關(guān)注的ADC藥物,、PD-（L）1藥物還要吊觀眾幾天胃口。

據(jù)《每日經(jīng)濟新聞》記者梳理,，目前國內(nèi)批準的ADC藥物共有7款,，其中3款此前已被納入國家醫(yī)保目錄，分別為榮昌生物的維迪西妥單抗,、羅氏制藥的恩美曲妥珠單抗,、武田的維布妥昔單抗。

今年,，輝瑞的奧加伊妥珠單抗,、羅氏的維泊妥珠單抗、吉利德的戈沙妥珠單抗,、第一三共的德曲妥珠單抗均已通過形式審查,。

今年沒有新的目錄外進口/國產(chǎn)PD-（L）1出現(xiàn)在形式審查名單中，來自百濟神州,、恒瑞醫(yī)藥,、信達生物的4款國產(chǎn)PD-1免疫治療藥物都有新適應(yīng)癥參與今年醫(yī)保談判，預(yù)計目錄內(nèi)產(chǎn)品的談判續(xù)約降價成為重點,。

11月16日,，上海市衛(wèi)生和健康發(fā)展研究中心主任金春林接受《每日經(jīng)濟新聞》記者采訪時表示，除此之外,，已上市的BTKi（布魯頓氏酪氨酸激酶）藥物如百濟神州的澤布替尼和諾誠健華的奧布替尼,，今年上半年上市的國產(chǎn)新冠藥物如君實生物的氫溴酸氘瑞米德韋片、眾生藥業(yè)的來瑞特韋,、先聲藥業(yè)的先諾特韋/利托那韋,，其醫(yī)保談判的價格變化也值得關(guān)注。

他告訴記者,，與往年相比,，今年國家醫(yī)保談判有三大規(guī)則變化值得關(guān)注。

對于獨家藥品,，一是續(xù)約規(guī)則明確了創(chuàng)新藥除了簡易續(xù)約,，還可以走重新談判的道路，對于對產(chǎn)品臨床價值有信心的企業(yè)和真正有創(chuàng)新價值的藥物是一大利好,；二是對未達8年的談判藥,，連續(xù)協(xié)議期達到或超過4年的品種以簡易方式續(xù)約或新增適應(yīng)癥觸發(fā)降價的，降幅減半。

對于非獨家藥品,，只要有1家企業(yè)參與并報價不高于醫(yī)保支付意愿,，則該通用名藥品納入醫(yī)保乙類目錄，取各企業(yè)報價中的最低者作為該通用名藥品的支付標準,，并采用“剎車機制”,，如企業(yè)報價低于醫(yī)保支付意愿的70%，以醫(yī)保支付意愿的70%作為該藥品的支付標準,。

另外,，今年醫(yī)保談判的預(yù)算是基于醫(yī)保實際發(fā)生費用計算，而非以總銷售額計算,。

不過,，金春林還是對今年醫(yī)保談判中創(chuàng)新藥的價格降幅持謹慎態(tài)度，預(yù)計“談判價格可能會有一定的收緊,，比如往年降幅60%,，今年超過65%的可能性還比較大”。

CAR-T“二刷”：罕見病藥物等引人關(guān)注

除了上述的創(chuàng)新藥物,，形式審查名單中還有一些“二進宮”的高值藥物,。

比如單針價格百萬、有“抗癌神針”之稱的CAR-T藥物,，一款是復(fù)星凱特的阿基侖賽注射液,，一款是藥明巨諾的瑞基奧侖賽注射液；名單中還有21款年治療費用高達幾十萬元的罕見病藥物,，因為患者群體較小,，這類藥還被稱為“孤兒藥”。

“今年醫(yī)保談判,，我比較關(guān)注的是罕見病藥物和腫瘤藥的談判情況,。”11月16日,，《醫(yī)改界》總編輯,、三醫(yī)智酷管理發(fā)展研究院院長魏子檸接受《每日經(jīng)濟新聞》記者采訪。

他表示,，罕見病患者群體相對較小,，但用藥花費很大，面臨“沒有藥”“買不起”“用不上”幾大難題,，一旦斷藥只能等死，藥品能否被納入醫(yī)保目錄對患者及其家庭意義巨大,。

另外,，國內(nèi)腫瘤患者越來越多，藥物臨床用藥需求巨大,，盡可能納入更多的高質(zhì)量創(chuàng)新藥是老百姓心之所向,。

魏子檸認為,，近年居民醫(yī)保繳費水平不斷提高，國家集中帶量采購,、國家醫(yī)保談判節(jié)省大量資金,，如果將這一收支缺口利用起來，罕見病藥物進入國家醫(yī)保目錄應(yīng)該是可以保障的,，建議逐漸提高罕見病藥物在醫(yī)保藥品目錄中的占比,，“醫(yī)保應(yīng)該保障弱小群體用藥，這樣才能凸顯其‘?；尽囊饬x和價值”,。

值得注意的是，醫(yī)保藥品目錄調(diào)整分為企業(yè)申報,、形式審查,、專家評審、談判競價等環(huán)節(jié),，并非所有通過形式審查的藥品最終都能進入談判環(huán)節(jié),。

因此，高值藥品參與國家醫(yī)保談判有兩大看點,，一是價格能否符合醫(yī)保局預(yù)期,，真正出現(xiàn)在談判桌上，另一個是它們能不能創(chuàng)造創(chuàng)新支付的歷史,，比如按照療效支付,、定額支付等。

但從往年看,，高值藥物談判成功的概率較低,。

對外經(jīng)濟貿(mào)易大學(xué)保險學(xué)院教授于保榮表示，近年來越來越多創(chuàng)新藥物現(xiàn)身醫(yī)保談判現(xiàn)場,，希望“以價換量”,，但高值藥物較難實現(xiàn)。

以罕見病藥物舉例,，其技術(shù)研發(fā)投入不低,、患者群體更小，除非市場競爭加劇,，否則企業(yè)參與醫(yī)保談判大幅降價的動力不足,。

比如曾經(jīng)歷過“靈魂砍價”的諾西那生鈉注射液，其價格從70萬元降至55萬元,，最后3.3萬元成交,，主要原因是極具競爭力的新產(chǎn)品（口服劑型）出現(xiàn)了。

11月17日，《每日經(jīng)濟新聞》記者也從現(xiàn)場的企業(yè)人士口中證實了這一說法,。

該人士表示,，自家企業(yè)通過形式審查的藥品中，有很多在后續(xù)的審核中“被篩掉了”,，自己切身感受到了業(yè)內(nèi)流傳的“五十萬不談”（即年治療費用超過50萬元的藥品很難進入真正的談判環(huán)節(jié)）,。

“不管藥品創(chuàng)新程度高低，生產(chǎn)企業(yè)一定想盡可能地定高價,；但醫(yī)?；鹱鳛閱我毁I方，要確保資金分配平衡,、不透支,，一定會盡量地往下壓價，所以最終一定是買賣雙方博弈的結(jié)果,?！?/p>

不過，于保榮提醒稱,，“政策從來沒有一成不變的”,，國家醫(yī)保局的預(yù)期可能隨著每年的資金盤子和藥品價值的變化做綜合衡量，但談判雙方的博弈邏輯是不會變的,。

換言之,，對于企業(yè)來說，醫(yī)保談判是經(jīng)濟題,。

金春林這樣對《每日經(jīng)濟新聞》記者解釋跨國藥企在國家醫(yī)保談判中的“低存在感”：一方面,，某些進口藥物的中國市場銷售額占比較小，若通過醫(yī)保談判降價牽動了周邊國家產(chǎn)品定價下調(diào),，企業(yè)得不償失,；另一方面，以K藥,、O藥為代表的銷售金額較大的藥物具有很高的臨床價值和議價能力,，參加醫(yī)保談判對藥物銷售量的潛在帶動不大，卻需要承擔(dān)50%的平均價格降幅,，可能并不劃算,。

企業(yè)愿望：支持創(chuàng)新藥的價格高一些

過去六年，國家醫(yī)保談判對中國醫(yī)藥行業(yè)的貢獻有目共睹,。

魏子檸認為,，其積極意義體現(xiàn)在兩方面，一是提高了患者用藥可及性,，二是提高了企業(yè)藥品銷量,，鼓勵引導(dǎo)企業(yè)加大創(chuàng)新研發(fā),。

借用于保榮的一個生動比喻：醫(yī)保談判為企業(yè)提供合法的擴大銷量的渠道，就像讓藥品銷售從“走路步行”提速到“坐高鐵”,。

不過，資金是有限的,，需求是無限的,，“保基本”在不同企業(yè),、患者心中的定義可能不盡相同,。

為了優(yōu)化資源配置效率，創(chuàng)新藥醫(yī)保談判的規(guī)則每年都在修正,、完善,，但也會出現(xiàn)待解決的新問題，其中“價格”是核心,。

在有望坐上醫(yī)保談判座位的企業(yè)中,，有的反映，希望支持創(chuàng)新藥的醫(yī)保價格能更高一些,，讓產(chǎn)品的創(chuàng)新程度更好地體現(xiàn)在價格上,；也有的認為，藥品續(xù)約時“降價幅度似乎太猛了”,。

而對于因藥品價格較高無法進入醫(yī)保談判現(xiàn)場的企業(yè),，他們希望“50萬不談，30萬不進”的門檻能靈活調(diào)整,。

對此,，金春林表示贊同。

他認為,，一款藥能否獲得醫(yī)保談判入場券,，不能僅看年治療費用“一刀切”，而是要考慮其真正的臨床價值,、是否填補空白和序貫治療等多方面因素,，未來可以探索創(chuàng)新支付方式，比如由醫(yī)保報銷確定金額,，由多層次保障體系解決剩余部分支付,。

另外，盡管“雙通道”政策已在全國多個省市全面鋪開,，但由于部分城市公立醫(yī)院仍保留了藥占比考核,，高價藥進醫(yī)保卻進不了醫(yī)院的問題仍然存在，未來可能還需要一定時間疏通藥品落地的“最后一公里”,。

實際上,，企業(yè)真正關(guān)心的是,，在“靈魂砍價”式的降價之外，如何保證企業(yè)合理的利潤,。

好消息是,，國家醫(yī)保局已在今年7月的規(guī)則解讀中積極表態(tài)，釋放出“體現(xiàn)對‘真創(chuàng)新’的支持”的信號,，并強調(diào)在不超出醫(yī)?；鸷蛷V大參保人的承受能力的前提下，醫(yī)保談判是基于藥品臨床價值進行全面科學(xué)評估基礎(chǔ)上與企業(yè)的協(xié)商,，絕不是“價格越低越好”的隨意砍價,。

本次續(xù)約規(guī)則的完善與戰(zhàn)略購買、價值購買的大方向完全一致,。

而在幾位受訪者看來,，提高國內(nèi)創(chuàng)新藥競爭力是行業(yè)的星辰大海。

金春林告訴記者,，目前國內(nèi)創(chuàng)新藥市場占比約為23%,，而在美國、日本等發(fā)達國家,，創(chuàng)新藥和仿制藥的市場占比約為8：2,。

“這（創(chuàng)新藥崛起）肯定是中國醫(yī)藥產(chǎn)業(yè)發(fā)展的未來趨勢，但需要很多因素去促成,，是一個緩慢的過程”,。

于保榮則強調(diào)源頭創(chuàng)新和基礎(chǔ)研究環(huán)境的重要性。他認為,，國內(nèi)創(chuàng)新藥企業(yè)的發(fā)展必須重視“原創(chuàng)”,、加強基礎(chǔ)研究，而非總在國外已經(jīng)成藥的靶點上“卷”,?！叭绻麤]有辦法提高科技含量，只能是惡性競爭”,。

“要形成人們有興趣做科學(xué)研究,，愿意從事研究的社會環(huán)境和激勵機制，如此科研成果和創(chuàng)新產(chǎn)品才會源源不斷地涌現(xiàn)出來,?？蒲胁荒軕{一時沖動?！庇诒s說,。

醫(yī)保談判現(xiàn)場再現(xiàn)靈魂砍價

總臺已經(jīng)連續(xù)6年記錄國家醫(yī)保藥品目錄的談判現(xiàn)場。

在今年的談判現(xiàn)場,，有一款治療糖尿病的口服藥引起我們的關(guān)注,。

這款藥是中國制藥企業(yè)研發(fā),、并在中國首發(fā)的原創(chuàng)新藥，在上市前已被驗證患者服藥52周有效后可以停藥一年,。

它的談判過程如何,？

企業(yè)談判代表：“是不是可以允許我們以5塊5毛2這個數(shù)字來進行一個報價。因為我們這個產(chǎn)品在十二年前,，他的研發(fā)代號就是HMS552,，它就象征著是一個是我我愛的意思，我們其實進醫(yī)保的決心非常大,。”

醫(yī)保談判代表：“所以我覺得這個決心最終可能是要體現(xiàn)在價格上,。我也有足夠的耐心,，可以一步步地談。但是我覺得,，你第一輪5塊5毛4,，第二輪5塊5毛2，完了之后這輪好像一分都沒降,。能不能在此基礎(chǔ)上,，稍微再加大一點力度？”

最終,，這款藥以5塊3毛9的價格談判成功,！