原標(biāo)題：2023年國(guó)家醫(yī)保談判現(xiàn)場(chǎng)探訪：藥企坦然面對(duì)“靈魂砍價(jià)”,，業(yè)內(nèi)稱“卷”價(jià)格不如真創(chuàng)新

“緊張嗎,？”“緊張?，F(xiàn)在雖然緊張也不能說(shuō)緊張,，越說(shuō)緊張不越緊張嘛,?！边@段發(fā)生在2023年國(guó)家醫(yī)保藥品目錄談判（以下簡(jiǎn)稱“國(guó)家醫(yī)保談判”）場(chǎng)外的對(duì)話,，很好地反映出每家企業(yè)參會(huì)時(shí)的心情,。

11月17日,，2023年國(guó)家醫(yī)保談判在位于北京市順義區(qū)的中華全國(guó)總工會(huì)國(guó)際交流中心拉開序幕,。

這場(chǎng)大會(huì)宛如醫(yī)藥企業(yè)一年一度的大考，通過(guò)“以價(jià)換量”的談判推動(dòng)藥物價(jià)格降低,，這也在很大程度上決定了一款創(chuàng)新藥未來(lái)的商業(yè)化前景,。

每經(jīng)記者林姿辰攝

據(jù)新華社和央視新聞消息，本次談判共有25名專家分為5組進(jìn)行談判工作,，談判時(shí)間預(yù)計(jì)持續(xù)4天,，最終結(jié)果有望于12月左右公布。

在經(jīng)過(guò)申報(bào),、評(píng)審,、測(cè)算后，共168個(gè)藥品進(jìn)入談判競(jìng)價(jià)環(huán)節(jié),，為歷年來(lái)品種最多的一次,，涉及腫瘤、罕見(jiàn)病,、慢性病等領(lǐng)域,。

這意味著，與最初公布的形式審查藥品名單相比,，近57%的藥品與今年的醫(yī)保談判無(wú)緣,。

在最初公布的形式審查藥品名單中,，既有以“卷”聞名的PD-（L）1藥物（程序性細(xì)胞死亡蛋白1/細(xì)胞程序性死亡-配體1）、今年大火的ADC（抗體藥物偶聯(lián)物）藥物,，也有“抗癌神針”CAR-T（嵌合抗原受體T細(xì)胞）藥物,、牽動(dòng)罕見(jiàn)病患者家庭命運(yùn)的孤兒藥。

但首日談判不涉及上述產(chǎn)品,。

據(jù)《每日經(jīng)濟(jì)新聞》記者現(xiàn)場(chǎng)了解,，首日談判產(chǎn)品主要包括呼吸、營(yíng)養(yǎng)等基藥品種,，腫瘤藥物的談判要等到周日（11月19日）,。

總體來(lái)看，今年的談判候場(chǎng)區(qū)從室外挪到室內(nèi),，企業(yè)人士的狀態(tài)更加“松弛”,，提到可能的降幅也能坦然面對(duì)。

而國(guó)家醫(yī)保局方面的信息保密工作更加嚴(yán)格,，因?yàn)榍捌卺尫帕酥С帧罢鎰?chuàng)新”的信號(hào),，本次創(chuàng)新藥談判結(jié)果和高值藥物的創(chuàng)新支付進(jìn)展，備受業(yè)內(nèi)期待,。

現(xiàn)場(chǎng)聲音：“最受煎熬的就是談判”

早上8點(diǎn),，距離談判開始還有一個(gè)小時(shí)，談判舉辦地的酒店大堂已有幾個(gè)西裝革履的身影,。

雖然酒店當(dāng)日有多個(gè)活動(dòng)同時(shí)舉行,，但只要認(rèn)準(zhǔn)透明文件袋、用曲別針別起的A4紙,、計(jì)算器和一支筆,，你就能在人群中分辨出參加2023年國(guó)家醫(yī)保談判的企業(yè)人士。

由于需要遵守保密規(guī)定,，他們對(duì)外人的搭訕很謹(jǐn)慎,。

當(dāng)《每日經(jīng)濟(jì)新聞》記者詢問(wèn)一位在場(chǎng)企業(yè)人士的心情時(shí)，他只是笑著,，并未作答,，待等到同伴后便疾步右轉(zhuǎn)直行，之后左轉(zhuǎn)至一層多功能廳,，那里聚集了更多早早來(lái)此等候的企業(yè)人士,。

從神情看，多數(shù)企業(yè)人士神色輕松,，三五成群聚在一起,，還有來(lái)自不同企業(yè)的“網(wǎng)友”見(jiàn)面，互相寒暄,。

雖然其中也不乏有人左手計(jì)算器,，右手執(zhí)筆,，圍成一圈商議談判事宜，但現(xiàn)場(chǎng)整體“松弛感”更強(qiáng)——“今年談不好明年談,，工資照發(fā)”“談不好咱就關(guān)門”——在幾年前醫(yī)保談判剛剛啟動(dòng)時(shí),，企業(yè)人士幾乎不會(huì)有這些調(diào)侃和自嘲。

但由于談判將決定自家藥物命運(yùn),，在場(chǎng)人士不可能完全不緊張,。

接近八點(diǎn)半時(shí)，所有企業(yè)均被指引多功能廳副廳等候,，被點(diǎn)名的企業(yè)代表依次進(jìn)入二樓等待,。

首輪被叫到的兩家企業(yè)是北京愛(ài)力佳醫(yī)藥科技有限公司和麗珠醫(yī)藥，負(fù)責(zé)口頭告知的工作人員表示“手機(jī),、電腦等數(shù)碼設(shè)備都不能帶進(jìn)去,，只能帶紙和筆”，其他企業(yè)人士便立馬上前來(lái)詢問(wèn)相關(guān)問(wèn)題,。

等兩家企業(yè)的代表跟隨工作人員前往二樓后，等候區(qū)其他企業(yè)人士逐漸安靜,，有的則走出了等候區(qū),。

之后，隨著越來(lái)越多的企業(yè)被點(diǎn)名前往二樓候場(chǎng),，現(xiàn)場(chǎng)氣氛逐漸火熱,，并在談判完成的企業(yè)代表下樓時(shí)達(dá)到高潮，他們有的低聲對(duì)《每日經(jīng)濟(jì)新聞》記者說(shuō)“成功了”,，有的回應(yīng)“很好”“放心大膽一點(diǎn)”,，有的則說(shuō)“最受煎熬的就是談判”。

不過(guò),，近距離的交談沒(méi)能持續(xù)太久,。

從第二批企業(yè)進(jìn)入開始，現(xiàn)場(chǎng)保密措施逐漸升級(jí),，上午十點(diǎn)過(guò),，二樓出現(xiàn)了未被點(diǎn)名的企業(yè)人士私自拍照的情況，該人士被現(xiàn)場(chǎng)管理人員要求刪掉相關(guān)照片,。

之后,，二樓醫(yī)保談判入口的墻壁上多了一張紙，寫著“無(wú)關(guān)人員嚴(yán)禁在此逗留拍照”,。

而從其他細(xì)節(jié)看,，本次醫(yī)保談判的保密程度很高。

在候場(chǎng)時(shí),，有企業(yè)人士告訴《每日經(jīng)濟(jì)新聞》記者,，自己是在這周才被電話通知醫(yī)保談判的具體地點(diǎn)和時(shí)間的,。

業(yè)內(nèi)預(yù)計(jì)：創(chuàng)新藥談判價(jià)格可能收緊

備受外界關(guān)注的ADC藥物、PD-（L）1藥物還要吊觀眾幾天胃口,。

據(jù)《每日經(jīng)濟(jì)新聞》記者梳理,，目前國(guó)內(nèi)批準(zhǔn)的ADC藥物共有7款，其中3款此前已被納入國(guó)家醫(yī)保目錄,，分別為榮昌生物的維迪西妥單抗,、羅氏制藥的恩美曲妥珠單抗、武田的維布妥昔單抗,。

今年,，輝瑞的奧加伊妥珠單抗、羅氏的維泊妥珠單抗,、吉利德的戈沙妥珠單抗,、第一三共的德曲妥珠單抗均已通過(guò)形式審查。

今年沒(méi)有新的目錄外進(jìn)口/國(guó)產(chǎn)PD-（L）1出現(xiàn)在形式審查名單中,，來(lái)自百濟(jì)神州,、恒瑞醫(yī)藥、信達(dá)生物的4款國(guó)產(chǎn)PD-1免疫治療藥物都有新適應(yīng)癥參與今年醫(yī)保談判,，預(yù)計(jì)目錄內(nèi)產(chǎn)品的談判續(xù)約降價(jià)成為重點(diǎn),。

11月16日，上海市衛(wèi)生和健康發(fā)展研究中心主任金春林接受《每日經(jīng)濟(jì)新聞》記者采訪時(shí)表示,，除此之外,，已上市的BTKi（布魯頓氏酪氨酸激酶）藥物如百濟(jì)神州的澤布替尼和諾誠(chéng)健華的奧布替尼，今年上半年上市的國(guó)產(chǎn)新冠藥物如君實(shí)生物的氫溴酸氘瑞米德韋片,、眾生藥業(yè)的來(lái)瑞特韋,、先聲藥業(yè)的先諾特韋/利托那韋，其醫(yī)保談判的價(jià)格變化也值得關(guān)注,。

他告訴記者,，與往年相比，今年國(guó)家醫(yī)保談判有三大規(guī)則變化值得關(guān)注,。

對(duì)于獨(dú)家藥品,，一是續(xù)約規(guī)則明確了創(chuàng)新藥除了簡(jiǎn)易續(xù)約，還可以走重新談判的道路,，對(duì)于對(duì)產(chǎn)品臨床價(jià)值有信心的企業(yè)和真正有創(chuàng)新價(jià)值的藥物是一大利好,；二是對(duì)未達(dá)8年的談判藥，連續(xù)協(xié)議期達(dá)到或超過(guò)4年的品種以簡(jiǎn)易方式續(xù)約或新增適應(yīng)癥觸發(fā)降價(jià)的,，降幅減半,。

對(duì)于非獨(dú)家藥品，只要有1家企業(yè)參與并報(bào)價(jià)不高于醫(yī)保支付意愿,，則該通用名藥品納入醫(yī)保乙類目錄,，取各企業(yè)報(bào)價(jià)中的最低者作為該通用名藥品的支付標(biāo)準(zhǔn),，并采用“剎車機(jī)制”，如企業(yè)報(bào)價(jià)低于醫(yī)保支付意愿的70%,，以醫(yī)保支付意愿的70%作為該藥品的支付標(biāo)準(zhǔn),。

另外，今年醫(yī)保談判的預(yù)算是基于醫(yī)保實(shí)際發(fā)生費(fèi)用計(jì)算,，而非以總銷售額計(jì)算,。

不過(guò)，金春林還是對(duì)今年醫(yī)保談判中創(chuàng)新藥的價(jià)格降幅持謹(jǐn)慎態(tài)度,，預(yù)計(jì)“談判價(jià)格可能會(huì)有一定的收緊,，比如往年降幅60%，今年超過(guò)65%的可能性還比較大”,。

CAR-T“二刷”：罕見(jiàn)病藥物等引人關(guān)注

除了上述的創(chuàng)新藥物,，形式審查名單中還有一些“二進(jìn)宮”的高值藥物。

比如單針價(jià)格百萬(wàn),、有“抗癌神針”之稱的CAR-T藥物,，一款是復(fù)星凱特的阿基侖賽注射液，一款是藥明巨諾的瑞基奧侖賽注射液,；名單中還有21款年治療費(fèi)用高達(dá)幾十萬(wàn)元的罕見(jiàn)病藥物,，因?yàn)榛颊呷后w較小，這類藥還被稱為“孤兒藥”,。

“今年醫(yī)保談判，我比較關(guān)注的是罕見(jiàn)病藥物和腫瘤藥的談判情況,?！?1月16日，《醫(yī)改界》總編輯,、三醫(yī)智酷管理發(fā)展研究院院長(zhǎng)魏子檸接受《每日經(jīng)濟(jì)新聞》記者采訪,。

他表示，罕見(jiàn)病患者群體相對(duì)較小,，但用藥花費(fèi)很大,，面臨“沒(méi)有藥”“買不起”“用不上”幾大難題，一旦斷藥只能等死,，藥品能否被納入醫(yī)保目錄對(duì)患者及其家庭意義巨大,。

另外，國(guó)內(nèi)腫瘤患者越來(lái)越多,，藥物臨床用藥需求巨大,，盡可能納入更多的高質(zhì)量創(chuàng)新藥是老百姓心之所向。

魏子檸認(rèn)為,，近年居民醫(yī)保繳費(fèi)水平不斷提高,，國(guó)家集中帶量采購(gòu),、國(guó)家醫(yī)保談判節(jié)省大量資金，如果將這一收支缺口利用起來(lái),，罕見(jiàn)病藥物進(jìn)入國(guó)家醫(yī)保目錄應(yīng)該是可以保障的,，建議逐漸提高罕見(jiàn)病藥物在醫(yī)保藥品目錄中的占比，“醫(yī)保應(yīng)該保障弱小群體用藥,，這樣才能凸顯其‘?；尽囊饬x和價(jià)值”。

值得注意的是,，醫(yī)保藥品目錄調(diào)整分為企業(yè)申報(bào),、形式審查、專家評(píng)審,、談判競(jìng)價(jià)等環(huán)節(jié),，并非所有通過(guò)形式審查的藥品最終都能進(jìn)入談判環(huán)節(jié)。

因此,，高值藥品參與國(guó)家醫(yī)保談判有兩大看點(diǎn),，一是價(jià)格能否符合醫(yī)保局預(yù)期，真正出現(xiàn)在談判桌上,，另一個(gè)是它們能不能創(chuàng)造創(chuàng)新支付的歷史,，比如按照療效支付、定額支付等,。

但從往年看,，高值藥物談判成功的概率較低。

對(duì)外經(jīng)濟(jì)貿(mào)易大學(xué)保險(xiǎn)學(xué)院教授于保榮表示,，近年來(lái)越來(lái)越多創(chuàng)新藥物現(xiàn)身醫(yī)保談判現(xiàn)場(chǎng),，希望“以價(jià)換量”，但高值藥物較難實(shí)現(xiàn),。

以罕見(jiàn)病藥物舉例,，其技術(shù)研發(fā)投入不低、患者群體更小,，除非市場(chǎng)競(jìng)爭(zhēng)加劇,，否則企業(yè)參與醫(yī)保談判大幅降價(jià)的動(dòng)力不足。

比如曾經(jīng)歷過(guò)“靈魂砍價(jià)”的諾西那生鈉注射液,，其價(jià)格從70萬(wàn)元降至55萬(wàn)元,，最后3.3萬(wàn)元成交，主要原因是極具競(jìng)爭(zhēng)力的新產(chǎn)品（口服劑型）出現(xiàn)了,。

11月17日,，《每日經(jīng)濟(jì)新聞》記者也從現(xiàn)場(chǎng)的企業(yè)人士口中證實(shí)了這一說(shuō)法。

該人士表示，自家企業(yè)通過(guò)形式審查的藥品中,，有很多在后續(xù)的審核中“被篩掉了”,，自己切身感受到了業(yè)內(nèi)流傳的“五十萬(wàn)不談”（即年治療費(fèi)用超過(guò)50萬(wàn)元的藥品很難進(jìn)入真正的談判環(huán)節(jié)）。

“不管藥品創(chuàng)新程度高低,，生產(chǎn)企業(yè)一定想盡可能地定高價(jià),；但醫(yī)保基金作為單一買方,，要確保資金分配平衡,、不透支，一定會(huì)盡量地往下壓價(jià),，所以最終一定是買賣雙方博弈的結(jié)果,。”

不過(guò),，于保榮提醒稱,，“政策從來(lái)沒(méi)有一成不變的”，國(guó)家醫(yī)保局的預(yù)期可能隨著每年的資金盤子和藥品價(jià)值的變化做綜合衡量,，但談判雙方的博弈邏輯是不會(huì)變的,。

換言之，對(duì)于企業(yè)來(lái)說(shuō),，醫(yī)保談判是經(jīng)濟(jì)題,。

金春林這樣對(duì)《每日經(jīng)濟(jì)新聞》記者解釋跨國(guó)藥企在國(guó)家醫(yī)保談判中的“低存在感”：一方面，某些進(jìn)口藥物的中國(guó)市場(chǎng)銷售額占比較小,，若通過(guò)醫(yī)保談判降價(jià)牽動(dòng)了周邊國(guó)家產(chǎn)品定價(jià)下調(diào),，企業(yè)得不償失；另一方面,，以K藥,、O藥為代表的銷售金額較大的藥物具有很高的臨床價(jià)值和議價(jià)能力，參加醫(yī)保談判對(duì)藥物銷售量的潛在帶動(dòng)不大,，卻需要承擔(dān)50%的平均價(jià)格降幅，可能并不劃算,。

企業(yè)愿望：支持創(chuàng)新藥的價(jià)格高一些

過(guò)去六年,，國(guó)家醫(yī)保談判對(duì)中國(guó)醫(yī)藥行業(yè)的貢獻(xiàn)有目共睹。

魏子檸認(rèn)為,，其積極意義體現(xiàn)在兩方面,，一是提高了患者用藥可及性，二是提高了企業(yè)藥品銷量,，鼓勵(lì)引導(dǎo)企業(yè)加大創(chuàng)新研發(fā),。

借用于保榮的一個(gè)生動(dòng)比喻：醫(yī)保談判為企業(yè)提供合法的擴(kuò)大銷量的渠道，就像讓藥品銷售從“走路步行”提速到“坐高鐵”,。

不過(guò),，資金是有限的,，需求是無(wú)限的，“?；尽痹诓煌髽I(yè),、患者心中的定義可能不盡相同。

為了優(yōu)化資源配置效率,，創(chuàng)新藥醫(yī)保談判的規(guī)則每年都在修正,、完善，但也會(huì)出現(xiàn)待解決的新問(wèn)題,，其中“價(jià)格”是核心,。

在有望坐上醫(yī)保談判座位的企業(yè)中，有的反映,，希望支持創(chuàng)新藥的醫(yī)保價(jià)格能更高一些,，讓產(chǎn)品的創(chuàng)新程度更好地體現(xiàn)在價(jià)格上；也有的認(rèn)為,，藥品續(xù)約時(shí)“降價(jià)幅度似乎太猛了”,。

而對(duì)于因藥品價(jià)格較高無(wú)法進(jìn)入醫(yī)保談判現(xiàn)場(chǎng)的企業(yè)，他們希望“50萬(wàn)不談,，30萬(wàn)不進(jìn)”的門檻能靈活調(diào)整,。

對(duì)此，金春林表示贊同,。

他認(rèn)為,，一款藥能否獲得醫(yī)保談判入場(chǎng)券，不能僅看年治療費(fèi)用“一刀切”,，而是要考慮其真正的臨床價(jià)值,、是否填補(bǔ)空白和序貫治療等多方面因素，未來(lái)可以探索創(chuàng)新支付方式,，比如由醫(yī)保報(bào)銷確定金額,，由多層次保障體系解決剩余部分支付。

另外,，盡管“雙通道”政策已在全國(guó)多個(gè)省市全面鋪開,，但由于部分城市公立醫(yī)院仍保留了藥占比考核，高價(jià)藥進(jìn)醫(yī)保卻進(jìn)不了醫(yī)院的問(wèn)題仍然存在,，未來(lái)可能還需要一定時(shí)間疏通藥品落地的“最后一公里”,。

實(shí)際上，企業(yè)真正關(guān)心的是,，在“靈魂砍價(jià)”式的降價(jià)之外,，如何保證企業(yè)合理的利潤(rùn)。

好消息是，國(guó)家醫(yī)保局已在今年7月的規(guī)則解讀中積極表態(tài),，釋放出“體現(xiàn)對(duì)‘真創(chuàng)新’的支持”的信號(hào),，并強(qiáng)調(diào)在不超出醫(yī)保基金和廣大參保人的承受能力的前提下,，醫(yī)保談判是基于藥品臨床價(jià)值進(jìn)行全面科學(xué)評(píng)估基礎(chǔ)上與企業(yè)的協(xié)商,，絕不是“價(jià)格越低越好”的隨意砍價(jià)。

本次續(xù)約規(guī)則的完善與戰(zhàn)略購(gòu)買,、價(jià)值購(gòu)買的大方向完全一致,。

而在幾位受訪者看來(lái)，提高國(guó)內(nèi)創(chuàng)新藥競(jìng)爭(zhēng)力是行業(yè)的星辰大海,。

金春林告訴記者,，目前國(guó)內(nèi)創(chuàng)新藥市場(chǎng)占比約為23%，而在美國(guó),、日本等發(fā)達(dá)國(guó)家,，創(chuàng)新藥和仿制藥的市場(chǎng)占比約為8：2。

“這（創(chuàng)新藥崛起）肯定是中國(guó)醫(yī)藥產(chǎn)業(yè)發(fā)展的未來(lái)趨勢(shì),，但需要很多因素去促成,，是一個(gè)緩慢的過(guò)程”。

于保榮則強(qiáng)調(diào)源頭創(chuàng)新和基礎(chǔ)研究環(huán)境的重要性,。他認(rèn)為,，國(guó)內(nèi)創(chuàng)新藥企業(yè)的發(fā)展必須重視“原創(chuàng)”、加強(qiáng)基礎(chǔ)研究,，而非總在國(guó)外已經(jīng)成藥的靶點(diǎn)上“卷”,。“如果沒(méi)有辦法提高科技含量,，只能是惡性競(jìng)爭(zhēng)”,。

“要形成人們有興趣做科學(xué)研究，愿意從事研究的社會(huì)環(huán)境和激勵(lì)機(jī)制,，如此科研成果和創(chuàng)新產(chǎn)品才會(huì)源源不斷地涌現(xiàn)出來(lái),。科研不能憑一時(shí)沖動(dòng),?！庇诒s說(shuō)。

醫(yī)保談判現(xiàn)場(chǎng)再現(xiàn)靈魂砍價(jià)

總臺(tái)已經(jīng)連續(xù)6年記錄國(guó)家醫(yī)保藥品目錄的談判現(xiàn)場(chǎng),。

在今年的談判現(xiàn)場(chǎng),，有一款治療糖尿病的口服藥引起我們的關(guān)注,。

這款藥是中國(guó)制藥企業(yè)研發(fā),、并在中國(guó)首發(fā)的原創(chuàng)新藥，在上市前已被驗(yàn)證患者服藥52周有效后可以停藥一年。

它的談判過(guò)程如何,？

企業(yè)談判代表：“是不是可以允許我們以5塊5毛2這個(gè)數(shù)字來(lái)進(jìn)行一個(gè)報(bào)價(jià),。因?yàn)槲覀冞@個(gè)產(chǎn)品在十二年前，他的研發(fā)代號(hào)就是HMS552,，它就象征著是一個(gè)是我我愛(ài)的意思,，我們其實(shí)進(jìn)醫(yī)保的決心非常大?！?/p>

醫(yī)保談判代表：“所以我覺(jué)得這個(gè)決心最終可能是要體現(xiàn)在價(jià)格上,。我也有足夠的耐心，可以一步步地談,。但是我覺(jué)得,，你第一輪5塊5毛4，第二輪5塊5毛2,，完了之后這輪好像一分都沒(méi)降,。能不能在此基礎(chǔ)上，稍微再加大一點(diǎn)力度,？”

最終,，這款藥以5塊3毛9的價(jià)格談判成功！