恩慈：請您分析一下我國在安全生產(chǎn)方面存在的問題及其解決的方法有哪些,？

王德學：黨的十八大以來,，習近平總書記對安全生產(chǎn)工作的重視程度,，這在我黨歷史上是前無古人的。在總書記的高度重視和親自推動下,，在以習近平同志為核心的黨中央的堅強領導下,，在習近平新時代中國特色社會主義思想指引下，經(jīng)過上下各方的共同努力,，我國的安全生產(chǎn)形勢發(fā)生了歷史性的變化,、取得了歷史性的跨越，這一點是不可否認的,、是舉世矚目的,。

但是，由于我國經(jīng)濟體量越來越大,，從業(yè)人員越來越多,，再加上一些新的業(yè)態(tài)、新的產(chǎn)業(yè),、新的行業(yè)不斷涌現(xiàn),，安全生產(chǎn)領域除了傳統(tǒng)存留的問題外，又帶來了一些新的矛盾,、新的問題,。所以，我們面臨的壓力,、威脅、挑戰(zhàn)應該說還是非常大的,。

存在的主要問題歸結起來,，我認為主要有以下幾個方面：首先，是少數(shù)地方,、部門,、單位，對于貫徹落實總書記關于安全生產(chǎn)工作的一系列重要論述和指示批示精神及黨中央,、國務院關于安全生產(chǎn)工作的重大決策部署在自覺性,、堅定性、創(chuàng)造性上還有差距,，仍然停留在口頭上,、文件上、會議上,，甚至做表面文章,、搞形式主義，沒有真正在思想上重視,；沒有真抓真做,、落實落地,、見行見效；沒有統(tǒng)籌好高質量發(fā)展和高水平安全,、下大氣力去做好安全生產(chǎn)工作,。

第二，就是全民的安全素質,，特別是一些企業(yè)干部員工的安全政治素質,、安全法制素質、安全文化素質,、安全文明素質,、安全道德素質和安全技能素質從根本上沒有提升上去。不要說一些新就業(yè)的員工,，甚至包括一些老的員工乃至基層管理者,，他們有些時候還會犯經(jīng)驗主義的錯誤，思想過于麻痹,、法紀意識淡漠,，有時還抱有僥幸心理，違章作業(yè),、違章指揮,、違反勞動紀律，所以導致各類事故發(fā)生,。因此,，前面講到的這幾個素質首先就要提高干部員工的安全政治素質。那么什么是安全政治素質呢,？我以為,，作為崗位工人，特別是企業(yè)各級管理者,，必須聽黨中央的,，必須把總書記關于安全生產(chǎn)方面的一系列重要論述和指示批示精神真學真信、學深悟透,、用好做實,。同時，必須有法紀意識,，敬畏法紀,、遵紀守法、遵規(guī)守矩,、遵章守標,，用法律法規(guī)、規(guī)章制度、規(guī)程標準來自覺約束個人的工作行為,。

還有就是安全道德問題,。我們很多事故都是因為個別企業(yè)干部員工的安全道德素質低而造成的。再就是安全文明素質,，一些員工不文明作業(yè),、不文明生產(chǎn)、不文明施工,，甚至企業(yè)給他創(chuàng)造了體面的勞動條件,，反過來他卻盲目蠻干、傷人傷己,，造成嚴重后果,。

此外還有安全技能素質和安全管理能力、安全監(jiān)督能力等問題,。例如一些員工對新工藝,、新技術、新裝備不熟悉,、不掌握,、不會干，正所謂無知人膽大,，冒險作業(yè),、亂闖亂試，再加上企業(yè)內(nèi)部安全管理不實,、不嚴,、不細、不精,，安全基礎薄弱以及少數(shù)政府部門監(jiān)管（察）能力不強、監(jiān)管（察）水平不高、監(jiān)管（察）手段落后,，甚至疏于監(jiān)管（察），諸多因素疊加,，最后得來的就是事故,。

第三,，就是我們整個生產(chǎn)力的水平,，包括勞動者、勞動手段,、勞動對象、科技水平,、管理水平都還有短板弱項，再加經(jīng)濟發(fā)展方式轉變不到位,，經(jīng)濟發(fā)展質量不高，等等,，這都是導致事故發(fā)生的重要因素。我以為,，盡管我們有了很大的進步，但總體生產(chǎn)力水平仍需大力提高,。因此，總書記提出并反復強調(diào)培育發(fā)展新質生產(chǎn)力,。我認為這是非常必要、非常重要,、非常及時的,。中國職業(yè)安全健康協(xié)會覆蓋了眾多的行業(yè)領域，大家邀請我去作講座,，希望我講講如何理解總書記關于培育發(fā)展新質生產(chǎn)力的新概念、新要求,。我結合安全生產(chǎn)工作實際談了一些體會、做了一些詮釋,。我理解，培育發(fā)展新質生產(chǎn)力就是培育發(fā)展新質安全生產(chǎn)力,、新質安全保障力。比如生產(chǎn)力幾要素中,，人是第一要素,、根本要素,，只有有了安全素質高的干部職工隊伍,，才能為搞好安全生產(chǎn)工作提供人才人力保障,。因為萬事皆由人,，安全生產(chǎn)更是如此。這就歸到了我前面講到的人的綜合安全素質上去了,。再比如勞動對象方面,，中國存在很多高危行業(yè)，為了保證安全生產(chǎn),，我們已經(jīng)關掉了很多不具備安全生產(chǎn)條件、沒有安全生產(chǎn)保障的小煤礦、小非煤礦,、小化工，等等,。但是經(jīng)濟要發(fā)展、社會要進步,、國力要增強,、人民要生存，你不能都關掉,。煤炭在未來的二三十年間還是我們能源的主體,，那么煤炭企業(yè)只要存在一天，煤礦只要生產(chǎn)一天,，它就是一個安全生產(chǎn)高風險點，它就有著很大的安全風險,。而我們要使風險不演變成事故，一方面企業(yè)要加強安全風險管控,、搞好隱患排查治理和安全基礎管理,、現(xiàn)場管理,、專業(yè)管理，同時要下大氣力推進安全生產(chǎn)領域的科技創(chuàng)新和進步,，改變提升勞動工具（勞動手段），改變技術落后,、工藝落后,、裝備落后,，甚至不具備安全生產(chǎn)條件的狀況,，推動機械化換人、自動化減人,、智能化無人落實落地,，從本質上提高安全生產(chǎn)水平。再有就是,，要通過加強政府安全監(jiān)管監(jiān)察,，推動企業(yè)主體責任落實，從根本上改變安全生產(chǎn)狀況,。

第四,，就是安全管理和監(jiān)督上的問題。企業(yè)安全管理不能就安全抓安全,，而要全方位地去抓，而且要嚴抓嚴管,、精抓細管、實管實治,。我們現(xiàn)在安全管理的科學化,、現(xiàn)代化、精細化,、高質化還不夠，思路落后,、方法落后、手段落后的問題仍不同程度的存在,。尤其對基層基礎管理和勞動,、生產(chǎn),、技術,、設備、質量等專業(yè)管理重視不夠,，“雙重預防機制”還沒有全面構筑起來。特備是管理不嚴,、問責不硬問題依然存在。再加上有的政府行業(yè)監(jiān)管部門,、綜合監(jiān)管部門履職不力，也是導致事故發(fā)生的重要因素之一,。關于這方面,，我后邊還要講,。

第五,，就是安全文化建設問題?？倳浱貏e重視文化建設問題，他強調(diào)的“四個自信”,，其中最基礎的就是文化自信,。中華民族5000年文化是我們的軟實力。安全生產(chǎn)要搞好,，就必須要有文化基礎，這是搞好安全生產(chǎn)的軟實力,，是安全素質的基礎。只有把安全文化建設搞上去,，讓人們把安全兩個字銘刻在心坎上,、打印在腦海里,、融化在血液里,、落實在行動上，并把全社會安全輿論氛圍搞上去,，我們的安全生產(chǎn)工作才有了思想根基。

而我們目前的安全文化建設多為零打碎敲,、未有形成體系，且缺乏內(nèi)涵,。同時在推進上缺乏常態(tài)化、長效化,。比如把安全生產(chǎn)題材編成一個故事，編成一部電影,、電視劇,，搞一個小品，讓老百姓尤其是企業(yè)干部員工看,，這只是一個體現(xiàn)形式,，但安全文化的核心是什么？我以為可以歸結為”天,、一,、心、地,、嚴,、細、精,、實,、高、全”,。

比如“天字文化”,，即安全就是天,。沒有什么比安全的事更高更大；所謂“心字文化”,，就是安全二字要真正入心入腦,，用心、真心,、誠心,、上心去做安全工作；所謂“一字文化”,，就是安全要擺在一切事物之首，永遠放在第一位置,，用第一的精力,、第一的力度、第一的投入去開展安全工作,；還有“地字文化”,，就是總書記的要求和黨中央、國務院的決策部署和安全生產(chǎn)法律法規(guī),、各項工作要求,、目標任務都要落實落地，落在企業(yè)里,、落在崗位中,、落在人頭上。也就是說安全生產(chǎn)工作不能總是在空中懸著的,，不能只說在嘴上,、寫在紙上，不能做表面文章,、搞形式主義,，而是要落實到行動中,。再比如“全字文化”,，就是抓安全生產(chǎn)要全社會,、全民化,、全方位、全過程,、全天候地去做,，等等,。

第六,，就是安全法治環(huán)境的問題,。這方面的問題仍然不少，一些企業(yè)有法不依,、有章不循,、有紀不守，甚至踐踏法律,，違規(guī)違法生產(chǎn)建設經(jīng)營,，加上少數(shù)政府部門部門執(zhí)法不嚴、違法不究,，或者是執(zhí)法失之于軟,、失之于松、失之于輕,，因此導致事故發(fā)生,。我們做過統(tǒng)計，黨的十八大前,，全國由于違法違規(guī)導致的事故占全部事故總量約80%,。黨的十八大以來，總書記提出要強化依法治安,、要用法治思維和法治方式來解決安全生產(chǎn)問題,、要加強修法立法和各級執(zhí)法機構力量建設，尤其是要向基層傾斜,，等等,。按照總書記要求和黨中央、國務院部署,，我們從上到下連續(xù)開展“打非治違”專項行動多年,，現(xiàn)在打掉一半，至今還有近40%的事故是由于違法違規(guī)造成的,。所以我說我們安全生產(chǎn)法制環(huán)境,、法制建設還有差距。

第七,，就是安全責任的落實問題,。總書記反復強調(diào)要落實黨委的領導責任,、政府的監(jiān)管責任,、地方的屬地責任、企業(yè)的主體責任。要構建構筑安全責任體系,，把安全生產(chǎn)責任一直落實到地方,、基層、企業(yè),、崗位、人頭，并要強化履責考核與責任追究,，等等,。而到目前為止,，在安全生產(chǎn)責任落實上還有許多不到位甚至空置、虛設等問題,。尤其是企業(yè)的主體責任是基礎性責任,、是前沿性責任,、是最直接責任,，是誰都替代不了的,。但現(xiàn)在仍有少數(shù)企業(yè)在主體責任落實方面還相當差,，因而事故時有發(fā)生,。

恩慈：在新的時代背景下,，我們將怎樣去建立健全安全生產(chǎn)方面的治理體系和應急管理體系？

王德學：說到底就是我們要踐行好習近平新時代中國特色社會主義思想,，把總書記對于應急管理,、安全生產(chǎn)這些重要論述,、指示要求要落到實處,，推動我國安全生產(chǎn)治理體系和治理能力的現(xiàn)代化,。

恩慈：那應該如何來推動現(xiàn)代化的體系建設,？

王德學：首先要把安全生產(chǎn)治理和應急管理組織領導體系,、人員隊伍體系從國家一直延伸到基層,。比如說從國務院一直到基層鄉(xiāng)鎮(zhèn),，甚至到村屯，都要把治理管理體制機制,、治理管理隊伍強化起來,，讓這個體系構建好,，才能從根本上做到有人管、管到位,、管到底,、管到邊。然后就要構建安全生產(chǎn)法律法規(guī)體系,、規(guī)章制度體系、標準規(guī)范體系,、科技支撐體系、政策支持體系,、教育培訓體系,、應急救援體系和社會化服務體系等等。最后還要強化安全文化體系建設,。從上到下把這些體系搞起來,、構建好，有了體系再去運用這些體系去進行綜合治理,、源頭治理,、系統(tǒng)治理。而要真正達到治理效果,，那就必須提高治理能力,，努力朝著現(xiàn)代化的方向邁進。

而所有這些體系中,，決定治理能力的根本要素是領導和人員隊伍體系,，它是第一要素。所以我們要按照總書記的要求采取一切可以采取的措施,，提升企業(yè)操作者、各級管理者,、科技工作者和政府監(jiān)管人員等各方面的技術能力,、業(yè)務能力、領導能力,、管理能力,、監(jiān)督能力、執(zhí)法能力等履職能力,。特別是這個治理體系源于基層,、源于企業(yè)、源于現(xiàn)場,，所以,，要首先讓企業(yè)提高自身能力，做好自身的安全生產(chǎn),。然后提升政府工作人員的監(jiān)管執(zhí)法能力,，還有科技工作者的創(chuàng)新創(chuàng)造能力。作為各級領導干部要提高安全生產(chǎn)和應急管理領導力，即：提高謀劃力,、決斷力,、引領力、推動力,、落實力,、創(chuàng)造力。

同時,，各方面都要提高執(zhí)行力,。再就是要突出構筑科技支撐體系，就是要在提高人的能力的基礎上,，要注重抓科技創(chuàng)新,，要抓信息化、自動化,、機械化,、智慧化、智能化,。我們一些企業(yè)用上了智慧系統(tǒng),，它的管理效果就是大不一樣了。如煤礦的智能化開采技術解決了效率效能問題,，又從本質上解決了安全生產(chǎn)問題,，這方面的事例不勝枚舉。還有其他方面,，我不一一列舉了,。總之,，只有治理體系發(fā)揮作用,、治理能力真正提高，都達到了現(xiàn)代化的要求,，才能真正減少事故,、不出事故。也只有這樣,，才能從根本上保證我國安全生產(chǎn)形勢一天比一天好轉,，才能為強國建設、民族復興貢獻力量,。

比如國務院安委會部署的三年治理攻堅行動,，這就是貫徹落實總書記要求的一次具體生動的治理實踐，目前已經(jīng)見到很好的成效,?？傊?，要解決安全生產(chǎn)領域的問題，必須堅持問題導向,、目標導向,，補短板、強弱項,、上水平,、提能力。特別是要高度重視,、加強領導,，采取措施、強力推進,，解決好我前面講到的那些問題,。通過治理，使我國的安全生產(chǎn)形勢持續(xù)改進,、不斷提升,，并構建長效機制，實現(xiàn)長治久安,。

恩慈：好的理論與實踐經(jīng)驗都需要在企業(yè)落地的過程中通過真實實踐的才能總結沉淀出來,，請您分享一些他們的經(jīng)驗或者實踐中值得推廣和分享的。

王德學：中國職業(yè)安全健康協(xié)會有一個獎項叫安全生產(chǎn)科學技術獎,，已經(jīng)連續(xù)搞了十幾年,，我們每一年都會評出一些特等獎，一等獎以及二三等獎,。我們今年的科技大會剛開完,，線下參會600多人，線上17萬人,，規(guī)模很大,，影響力也很大。我們的一些會員企業(yè)他們創(chuàng)造出了非常好的科技創(chuàng)新的成果,，我們不僅要把它們評出來，而且要把它們轉化為現(xiàn)實生產(chǎn)力和安全生產(chǎn)的保障能力,，盡快轉化落地,，變成可以服務現(xiàn)實的生產(chǎn)力，就是總書記提出的新質生產(chǎn)力,，從而提升我們的安全生產(chǎn)保障水平和能力,。

再比如說我們有一個會員企業(yè)，專業(yè)做機器人的公司,，我們還在推動這種設備在內(nèi)蒙古的鄂爾多斯市的煤礦應用,。鄂爾多斯是中國第一大產(chǎn)煤市,，每年的產(chǎn)煤七八億噸，相當于國家20年前全國產(chǎn)煤總量的總數(shù),。我們現(xiàn)在讓井下的一些工作由機器人代替人,，這樣安全就有了保證了，且勞動生產(chǎn)率也提高了,。就算出事故了,，犧牲的不是人，而是機器設備,，這就真正達到總書記要求的那樣,，發(fā)展不以犧牲生命為代價，做到了生命至上,。也就是說我們要大力推動科技創(chuàng)新,，多開科技之花、多結科技之果,，并大力推動好的科學技術成果轉化應用,、落實落地、早見成效,、見大成效,，才能為國家、為人民,、為社會做出貢獻,。

恩慈：現(xiàn)在“人人講安全，人人會應急”的宣傳口號已經(jīng)深入到社會,。像您所說的文化體系建設確實要增強,，讓安全理念通過”天、一,、心,、地”等逐層滲透。尤其到基層就顯得更為重要了,。感謝您接受我們的采訪,。

王德學同志簡介

王德學，中國職業(yè)安全健康協(xié)會理事長,、黨委書記,。

原國家安全生產(chǎn)監(jiān)督管理總局黨組副書記、副局長兼國家安全生產(chǎn)應急救援指揮中心主任,、黨委書記和總局直屬機關黨委書記,、黨校校長。教授級高級工程師,。

曾先后在地方企業(yè),、地方政府,、中央企業(yè)、中央國家機關擔任各層級的領導工作,，具有豐富的實踐經(jīng)驗和很深的理論功底,。自2001年到國家安全監(jiān)管總局擔任副局長以來，先后分管過所有安全監(jiān)管和煤礦安全監(jiān)察業(yè)務工作,，并一直重視安全生產(chǎn)理論研究,，先后在《人民日報》等報刊雜志上發(fā)表過多篇理論文章，并參與過黨中央,、國務院一系列安全生產(chǎn)重要文件以及安全生產(chǎn)法律法規(guī)起草工作,。同時，曾牽頭組織調(diào)查處理過山西襄汾尾礦庫潰壩,、湖南鳳凰大橋垮塌,、“7.23”高鐵、吉林德惠“6.3”大火等50余起重特大生產(chǎn)安全事故,，是我國安全生產(chǎn)事業(yè)的開拓者之一,，在國內(nèi)安全生產(chǎn)領域具有很高的威望和知名度。