恩慈：請您分析一下我國在安全生產(chǎn)方面存在的問題及其解決的方法有哪些,？

王德學(xué)：黨的十八大以來,，習(xí)近平總書記對安全生產(chǎn)工作的重視程度,，這在我黨歷史上是前無古人的,。在總書記的高度重視和親自推動下，在以習(xí)近平同志為核心的黨中央的堅強(qiáng)領(lǐng)導(dǎo)下,，在習(xí)近平新時代中國特色社會主義思想指引下,，經(jīng)過上下各方的共同努力，我國的安全生產(chǎn)形勢發(fā)生了歷史性的變化,、取得了歷史性的跨越,，這一點是不可否認(rèn)的、是舉世矚目的,。

但是,，由于我國經(jīng)濟(jì)體量越來越大，從業(yè)人員越來越多,，再加上一些新的業(yè)態(tài),、新的產(chǎn)業(yè)、新的行業(yè)不斷涌現(xiàn),，安全生產(chǎn)領(lǐng)域除了傳統(tǒng)存留的問題外,，又帶來了一些新的矛盾、新的問題,。所以,，我們面臨的壓力,、威脅、挑戰(zhàn)應(yīng)該說還是非常大的,。

存在的主要問題歸結(jié)起來,，我認(rèn)為主要有以下幾個方面：首先，是少數(shù)地方,、部門,、單位,，對于貫徹落實總書記關(guān)于安全生產(chǎn)工作的一系列重要論述和指示批示精神及黨中央,、國務(wù)院關(guān)于安全生產(chǎn)工作的重大決策部署在自覺性、堅定性,、創(chuàng)造性上還有差距,，仍然停留在口頭上、文件上,、會議上,，甚至做表面文章、搞形式主義,，沒有真正在思想上重視,；沒有真抓真做、落實落地,、見行見效,；沒有統(tǒng)籌好高質(zhì)量發(fā)展和高水平安全、下大氣力去做好安全生產(chǎn)工作,。

第二,，就是全民的安全素質(zhì)，特別是一些企業(yè)干部員工的安全政治素質(zhì),、安全法制素質(zhì),、安全文化素質(zhì)、安全文明素質(zhì),、安全道德素質(zhì)和安全技能素質(zhì)從根本上沒有提升上去,。不要說一些新就業(yè)的員工，甚至包括一些老的員工乃至基層管理者,，他們有些時候還會犯經(jīng)驗主義的錯誤,，思想過于麻痹、法紀(jì)意識淡漠,，有時還抱有僥幸心理,，違章作業(yè)、違章指揮,、違反勞動紀(jì)律,，所以導(dǎo)致各類事故發(fā)生,。因此，前面講到的這幾個素質(zhì)首先就要提高干部員工的安全政治素質(zhì),。那么什么是安全政治素質(zhì)呢,？我以為，作為崗位工人,，特別是企業(yè)各級管理者,，必須聽黨中央的，必須把總書記關(guān)于安全生產(chǎn)方面的一系列重要論述和指示批示精神真學(xué)真信,、學(xué)深悟透,、用好做實。同時,，必須有法紀(jì)意識,，敬畏法紀(jì)、遵紀(jì)守法,、遵規(guī)守矩,、遵章守標(biāo)，用法律法規(guī),、規(guī)章制度,、規(guī)程標(biāo)準(zhǔn)來自覺約束個人的工作行為。

還有就是安全道德問題,。我們很多事故都是因為個別企業(yè)干部員工的安全道德素質(zhì)低而造成的,。再就是安全文明素質(zhì)，一些員工不文明作業(yè),、不文明生產(chǎn),、不文明施工，甚至企業(yè)給他創(chuàng)造了體面的勞動條件,，反過來他卻盲目蠻干,、傷人傷己，造成嚴(yán)重后果,。

此外還有安全技能素質(zhì)和安全管理能力,、安全監(jiān)督能力等問題。例如一些員工對新工藝,、新技術(shù),、新裝備不熟悉、不掌握,、不會干,，正所謂無知人膽大，冒險作業(yè),、亂闖亂試,，再加上企業(yè)內(nèi)部安全管理不實,、不嚴(yán)、不細(xì),、不精,，安全基礎(chǔ)薄弱以及少數(shù)政府部門監(jiān)管（察）能力不強(qiáng)、監(jiān)管（察）水平不高,、監(jiān)管（察）手段落后,，甚至疏于監(jiān)管（察），諸多因素疊加,，最后得來的就是事故,。

第三，就是我們整個生產(chǎn)力的水平,，包括勞動者,、勞動手段、勞動對象,、科技水平、管理水平都還有短板弱項,，再加經(jīng)濟(jì)發(fā)展方式轉(zhuǎn)變不到位,，經(jīng)濟(jì)發(fā)展質(zhì)量不高，等等,，這都是導(dǎo)致事故發(fā)生的重要因素,。我以為，盡管我們有了很大的進(jìn)步,，但總體生產(chǎn)力水平仍需大力提高,。因此，總書記提出并反復(fù)強(qiáng)調(diào)培育發(fā)展新質(zhì)生產(chǎn)力,。我認(rèn)為這是非常必要,、非常重要、非常及時的,。中國職業(yè)安全健康協(xié)會覆蓋了眾多的行業(yè)領(lǐng)域,，大家邀請我去作講座，希望我講講如何理解總書記關(guān)于培育發(fā)展新質(zhì)生產(chǎn)力的新概念,、新要求,。我結(jié)合安全生產(chǎn)工作實際談了一些體會、做了一些詮釋,。我理解,，培育發(fā)展新質(zhì)生產(chǎn)力就是培育發(fā)展新質(zhì)安全生產(chǎn)力、新質(zhì)安全保障力,。比如生產(chǎn)力幾要素中,，人是第一要素,、根本要素，只有有了安全素質(zhì)高的干部職工隊伍,，才能為搞好安全生產(chǎn)工作提供人才人力保障,。因為萬事皆由人，安全生產(chǎn)更是如此,。這就歸到了我前面講到的人的綜合安全素質(zhì)上去了,。再比如勞動對象方面，中國存在很多高危行業(yè),，為了保證安全生產(chǎn),，我們已經(jīng)關(guān)掉了很多不具備安全生產(chǎn)條件、沒有安全生產(chǎn)保障的小煤礦,、小非煤礦,、小化工，等等,。但是經(jīng)濟(jì)要發(fā)展,、社會要進(jìn)步、國力要增強(qiáng),、人民要生存,，你不能都關(guān)掉。煤炭在未來的二三十年間還是我們能源的主體,，那么煤炭企業(yè)只要存在一天,，煤礦只要生產(chǎn)一天，它就是一個安全生產(chǎn)高風(fēng)險點,，它就有著很大的安全風(fēng)險,。而我們要使風(fēng)險不演變成事故，一方面企業(yè)要加強(qiáng)安全風(fēng)險管控,、搞好隱患排查治理和安全基礎(chǔ)管理,、現(xiàn)場管理、專業(yè)管理,，同時要下大氣力推進(jìn)安全生產(chǎn)領(lǐng)域的科技創(chuàng)新和進(jìn)步,，改變提升勞動工具（勞動手段），改變技術(shù)落后,、工藝落后,、裝備落后，甚至不具備安全生產(chǎn)條件的狀況,，推動機(jī)械化換人,、自動化減人、智能化無人落實落地,，從本質(zhì)上提高安全生產(chǎn)水平,。再有就是,，要通過加強(qiáng)政府安全監(jiān)管監(jiān)察，推動企業(yè)主體責(zé)任落實,，從根本上改變安全生產(chǎn)狀況,。

第四，就是安全管理和監(jiān)督上的問題,。企業(yè)安全管理不能就安全抓安全,，而要全方位地去抓，而且要嚴(yán)抓嚴(yán)管,、精抓細(xì)管,、實管實治。我們現(xiàn)在安全管理的科學(xué)化,、現(xiàn)代化,、精細(xì)化、高質(zhì)化還不夠,，思路落后,、方法落后、手段落后的問題仍不同程度的存在,。尤其對基層基礎(chǔ)管理和勞動,、生產(chǎn)、技術(shù),、設(shè)備、質(zhì)量等專業(yè)管理重視不夠,，“雙重預(yù)防機(jī)制”還沒有全面構(gòu)筑起來,。特備是管理不嚴(yán)、問責(zé)不硬問題依然存在,。再加上有的政府行業(yè)監(jiān)管部門,、綜合監(jiān)管部門履職不力，也是導(dǎo)致事故發(fā)生的重要因素之一,。關(guān)于這方面,，我后邊還要講。

第五,，就是安全文化建設(shè)問題,。總書記特別重視文化建設(shè)問題,，他強(qiáng)調(diào)的“四個自信”,，其中最基礎(chǔ)的就是文化自信。中華民族5000年文化是我們的軟實力,。安全生產(chǎn)要搞好,，就必須要有文化基礎(chǔ),，這是搞好安全生產(chǎn)的軟實力，是安全素質(zhì)的基礎(chǔ),。只有把安全文化建設(shè)搞上去,，讓人們把安全兩個字銘刻在心坎上、打印在腦海里,、融化在血液里,、落實在行動上，并把全社會安全輿論氛圍搞上去,，我們的安全生產(chǎn)工作才有了思想根基,。

而我們目前的安全文化建設(shè)多為零打碎敲、未有形成體系,，且缺乏內(nèi)涵,。同時在推進(jìn)上缺乏常態(tài)化、長效化,。比如把安全生產(chǎn)題材編成一個故事,，編成一部電影、電視劇,，搞一個小品,，讓老百姓尤其是企業(yè)干部員工看，這只是一個體現(xiàn)形式,，但安全文化的核心是什么,？我以為可以歸結(jié)為”天、一,、心,、地、嚴(yán),、細(xì),、精、實,、高,、全”。

比如“天字文化”,，即安全就是天,。沒有什么比安全的事更高更大；所謂“心字文化”,，就是安全二字要真正入心入腦,，用心、真心、誠心,、上心去做安全工作,；所謂“一字文化”，就是安全要擺在一切事物之首,，永遠(yuǎn)放在第一位置,，用第一的精力、第一的力度,、第一的投入去開展安全工作,；還有“地字文化”，就是總書記的要求和黨中央,、國務(wù)院的決策部署和安全生產(chǎn)法律法規(guī),、各項工作要求、目標(biāo)任務(wù)都要落實落地,，落在企業(yè)里,、落在崗位中、落在人頭上,。也就是說安全生產(chǎn)工作不能總是在空中懸著的,，不能只說在嘴上、寫在紙上,，不能做表面文章,、搞形式主義，而是要落實到行動中,。再比如“全字文化”,，就是抓安全生產(chǎn)要全社會、全民化,、全方位,、全過程、全天候地去做,，等等。

第六,，就是安全法治環(huán)境的問題,。這方面的問題仍然不少，一些企業(yè)有法不依,、有章不循,、有紀(jì)不守，甚至踐踏法律,，違規(guī)違法生產(chǎn)建設(shè)經(jīng)營,，加上少數(shù)政府部門部門執(zhí)法不嚴(yán)、違法不究，或者是執(zhí)法失之于軟,、失之于松,、失之于輕，因此導(dǎo)致事故發(fā)生,。我們做過統(tǒng)計,，黨的十八大前，全國由于違法違規(guī)導(dǎo)致的事故占全部事故總量約80%,。黨的十八大以來,，總書記提出要強(qiáng)化依法治安、要用法治思維和法治方式來解決安全生產(chǎn)問題,、要加強(qiáng)修法立法和各級執(zhí)法機(jī)構(gòu)力量建設(shè),，尤其是要向基層傾斜，等等,。按照總書記要求和黨中央,、國務(wù)院部署，我們從上到下連續(xù)開展“打非治違”專項行動多年,，現(xiàn)在打掉一半,，至今還有近40%的事故是由于違法違規(guī)造成的。所以我說我們安全生產(chǎn)法制環(huán)境,、法制建設(shè)還有差距,。

第七，就是安全責(zé)任的落實問題,?？倳浄磸?fù)強(qiáng)調(diào)要落實黨委的領(lǐng)導(dǎo)責(zé)任、政府的監(jiān)管責(zé)任,、地方的屬地責(zé)任,、企業(yè)的主體責(zé)任。要構(gòu)建構(gòu)筑安全責(zé)任體系,，把安全生產(chǎn)責(zé)任一直落實到地方,、基層、企業(yè),、崗位,、人頭，并要強(qiáng)化履責(zé)考核與責(zé)任追究,，等等,。而到目前為止，在安全生產(chǎn)責(zé)任落實上還有許多不到位甚至空置,、虛設(shè)等問題,。尤其是企業(yè)的主體責(zé)任是基礎(chǔ)性責(zé)任、是前沿性責(zé)任、是最直接責(zé)任,，是誰都替代不了的,。但現(xiàn)在仍有少數(shù)企業(yè)在主體責(zé)任落實方面還相當(dāng)差，因而事故時有發(fā)生,。

恩慈：在新的時代背景下,，我們將怎樣去建立健全安全生產(chǎn)方面的治理體系和應(yīng)急管理體系？

王德學(xué)：說到底就是我們要踐行好習(xí)近平新時代中國特色社會主義思想,，把總書記對于應(yīng)急管理,、安全生產(chǎn)這些重要論述、指示要求要落到實處,，推動我國安全生產(chǎn)治理體系和治理能力的現(xiàn)代化,。

恩慈：那應(yīng)該如何來推動現(xiàn)代化的體系建設(shè)？

王德學(xué)：首先要把安全生產(chǎn)治理和應(yīng)急管理組織領(lǐng)導(dǎo)體系,、人員隊伍體系從國家一直延伸到基層,。比如說從國務(wù)院一直到基層鄉(xiāng)鎮(zhèn)，甚至到村屯,，都要把治理管理體制機(jī)制,、治理管理隊伍強(qiáng)化起來，讓這個體系構(gòu)建好,，才能從根本上做到有人管,、管到位、管到底,、管到邊,。然后就要構(gòu)建安全生產(chǎn)法律法規(guī)體系、規(guī)章制度體系,、標(biāo)準(zhǔn)規(guī)范體系,、科技支撐體系、政策支持體系,、教育培訓(xùn)體系,、應(yīng)急救援體系和社會化服務(wù)體系等等。最后還要強(qiáng)化安全文化體系建設(shè),。從上到下把這些體系搞起來,、構(gòu)建好，有了體系再去運(yùn)用這些體系去進(jìn)行綜合治理,、源頭治理、系統(tǒng)治理,。而要真正達(dá)到治理效果,，那就必須提高治理能力，努力朝著現(xiàn)代化的方向邁進(jìn)。

而所有這些體系中,，決定治理能力的根本要素是領(lǐng)導(dǎo)和人員隊伍體系,，它是第一要素。所以我們要按照總書記的要求采取一切可以采取的措施,，提升企業(yè)操作者,、各級管理者、科技工作者和政府監(jiān)管人員等各方面的技術(shù)能力,、業(yè)務(wù)能力,、領(lǐng)導(dǎo)能力、管理能力,、監(jiān)督能力,、執(zhí)法能力等履職能力。特別是這個治理體系源于基層,、源于企業(yè),、源于現(xiàn)場，所以,，要首先讓企業(yè)提高自身能力,，做好自身的安全生產(chǎn)。然后提升政府工作人員的監(jiān)管執(zhí)法能力,，還有科技工作者的創(chuàng)新創(chuàng)造能力,。作為各級領(lǐng)導(dǎo)干部要提高安全生產(chǎn)和應(yīng)急管理領(lǐng)導(dǎo)力，即：提高謀劃力,、決斷力,、引領(lǐng)力、推動力,、落實力,、創(chuàng)造力。

同時,，各方面都要提高執(zhí)行力,。再就是要突出構(gòu)筑科技支撐體系，就是要在提高人的能力的基礎(chǔ)上,，要注重抓科技創(chuàng)新,，要抓信息化、自動化,、機(jī)械化,、智慧化、智能化,。我們一些企業(yè)用上了智慧系統(tǒng),，它的管理效果就是大不一樣了,。如煤礦的智能化開采技術(shù)解決了效率效能問題，又從本質(zhì)上解決了安全生產(chǎn)問題,，這方面的事例不勝枚舉,。還有其他方面，我不一一列舉了,?？傊挥兄卫眢w系發(fā)揮作用,、治理能力真正提高,，都達(dá)到了現(xiàn)代化的要求，才能真正減少事故,、不出事故,。也只有這樣，才能從根本上保證我國安全生產(chǎn)形勢一天比一天好轉(zhuǎn),，才能為強(qiáng)國建設(shè),、民族復(fù)興貢獻(xiàn)力量。

比如國務(wù)院安委會部署的三年治理攻堅行動,，這就是貫徹落實總書記要求的一次具體生動的治理實踐,，目前已經(jīng)見到很好的成效?？傊?，要解決安全生產(chǎn)領(lǐng)域的問題，必須堅持問題導(dǎo)向,、目標(biāo)導(dǎo)向,，補(bǔ)短板、強(qiáng)弱項,、上水平,、提能力。特別是要高度重視,、加強(qiáng)領(lǐng)導(dǎo),，采取措施、強(qiáng)力推進(jìn),，解決好我前面講到的那些問題,。通過治理，使我國的安全生產(chǎn)形勢持續(xù)改進(jìn),、不斷提升,，并構(gòu)建長效機(jī)制，實現(xiàn)長治久安,。

恩慈：好的理論與實踐經(jīng)驗都需要在企業(yè)落地的過程中通過真實實踐的才能總結(jié)沉淀出來,，請您分享一些他們的經(jīng)驗或者實踐中值得推廣和分享的,。

王德學(xué)：中國職業(yè)安全健康協(xié)會有一個獎項叫安全生產(chǎn)科學(xué)技術(shù)獎，已經(jīng)連續(xù)搞了十幾年,，我們每一年都會評出一些特等獎，一等獎以及二三等獎,。我們今年的科技大會剛開完,，線下參會600多人，線上17萬人,，規(guī)模很大,，影響力也很大。我們的一些會員企業(yè)他們創(chuàng)造出了非常好的科技創(chuàng)新的成果,，我們不僅要把它們評出來,，而且要把它們轉(zhuǎn)化為現(xiàn)實生產(chǎn)力和安全生產(chǎn)的保障能力，盡快轉(zhuǎn)化落地,，變成可以服務(wù)現(xiàn)實的生產(chǎn)力,，就是總書記提出的新質(zhì)生產(chǎn)力，從而提升我們的安全生產(chǎn)保障水平和能力,。

再比如說我們有一個會員企業(yè),，專業(yè)做機(jī)器人的公司，我們還在推動這種設(shè)備在內(nèi)蒙古的鄂爾多斯市的煤礦應(yīng)用,。鄂爾多斯是中國第一大產(chǎn)煤市,，每年的產(chǎn)煤七八億噸，相當(dāng)于國家20年前全國產(chǎn)煤總量的總數(shù),。我們現(xiàn)在讓井下的一些工作由機(jī)器人代替人,，這樣安全就有了保證了，且勞動生產(chǎn)率也提高了,。就算出事故了,，犧牲的不是人，而是機(jī)器設(shè)備,，這就真正達(dá)到總書記要求的那樣,，發(fā)展不以犧牲生命為代價，做到了生命至上,。也就是說我們要大力推動科技創(chuàng)新,，多開科技之花、多結(jié)科技之果,，并大力推動好的科學(xué)技術(shù)成果轉(zhuǎn)化應(yīng)用,、落實落地、早見成效,、見大成效,，才能為國家,、為人民、為社會做出貢獻(xiàn),。

恩慈：現(xiàn)在“人人講安全,，人人會應(yīng)急”的宣傳口號已經(jīng)深入到社會。像您所說的文化體系建設(shè)確實要增強(qiáng),，讓安全理念通過”天,、一、心,、地”等逐層滲透,。尤其到基層就顯得更為重要了。感謝您接受我們的采訪,。

王德學(xué)同志簡介

王德學(xué),，中國職業(yè)安全健康協(xié)會理事長、黨委書記,。

原國家安全生產(chǎn)監(jiān)督管理總局黨組副書記,、副局長兼國家安全生產(chǎn)應(yīng)急救援指揮中心主任、黨委書記和總局直屬機(jī)關(guān)黨委書記,、黨校校長,。教授級高級工程師。

曾先后在地方企業(yè),、地方政府,、中央企業(yè)、中央國家機(jī)關(guān)擔(dān)任各層級的領(lǐng)導(dǎo)工作,，具有豐富的實踐經(jīng)驗和很深的理論功底,。自2001年到國家安全監(jiān)管總局擔(dān)任副局長以來，先后分管過所有安全監(jiān)管和煤礦安全監(jiān)察業(yè)務(wù)工作,，并一直重視安全生產(chǎn)理論研究,，先后在《人民日報》等報刊雜志上發(fā)表過多篇理論文章，并參與過黨中央,、國務(wù)院一系列安全生產(chǎn)重要文件以及安全生產(chǎn)法律法規(guī)起草工作,。同時，曾牽頭組織調(diào)查處理過山西襄汾尾礦庫潰壩,、湖南鳳凰大橋垮塌,、“7.23”高鐵、吉林德惠“6.3”大火等50余起重特大生產(chǎn)安全事故,，是我國安全生產(chǎn)事業(yè)的開拓者之一,，在國內(nèi)安全生產(chǎn)領(lǐng)域具有很高的威望和知名度。