5月8日,，中共中央召開黨外人士座談會，習(xí)近平總書記主持并發(fā)表重要講話表示,，面對突如其來的疫情,，中共中央高度重視，堅(jiān)持把人民生命安全和身體健康放在第一位,，統(tǒng)籌全局,、沉著應(yīng)對，果斷采取一系列防控和救治舉措,，用一個多月的時(shí)間初步遏制了疫情蔓延勢頭,，用兩個月左右的時(shí)間將本土每日新增病例控制在個位數(shù)以內(nèi)，用3個月左右的時(shí)間取得了武漢保衛(wèi)戰(zhàn),、湖北保衛(wèi)戰(zhàn)的決定性成果,。對我們這樣一個擁有14億人口的大國來說，這樣的成績來之不易,！

中國抗疫為什么“能”,？在向西方講述中國抗疫故事的學(xué)者中，出生于加拿大的政治理論家貝淡寧（Daniel A. Bell）格外引人注目,。

早在上世紀(jì)90年代,，憑借一篇以柏拉圖風(fēng)格的對話體寫就的博士論文《社群主義及其批評者》，剛剛從牛津大學(xué)畢業(yè)的貝淡寧在西方學(xué)界一舉成名,。此后,，受到儒家思想影響的貝淡寧開始學(xué)習(xí)中文，愛上中國文化,，并在中國安家,。2004年，貝淡寧接受邀請加入清華大學(xué)哲學(xué)系,，講授倫理學(xué)與政治學(xué),。2017年，貝淡寧擁有了一個新身份：山東大學(xué)政治與公共管理學(xué)院院長,。

游走于中西方不同的文化背景之間,，貝淡寧有著與其他學(xué)者截然不同的學(xué)術(shù)視野。近年來,，他先后寫下《中國新儒家》《東方遭遇西方》《賢能政治》《正義層秩論》等著作,，對中國的政治體制、發(fā)展模式,、文化傳統(tǒng),，形成了別具一格的理解和認(rèn)識。他說：“大部分的西方人都會用西方的民主來判斷中國的政治制度。我說不,，我們應(yīng)該用中國自己的有很強(qiáng)歷史的政治制度,，或者政治理想來判斷什么好什么不好?！?/p>

“中國抗疫進(jìn)展到現(xiàn)在特別不容易?！本腿蜃鴺?biāo)下中國抗疫的思考,，貝淡寧日前接受了中央紀(jì)委國家監(jiān)委網(wǎng)站的采訪。

我公開了這件事,，弗格森被迫承認(rèn)沒有證據(jù)支持他關(guān)于中國向境外“輸出病毒”的不實(shí)言論

Q

最近有英國學(xué)者在媒體上傳播有關(guān)中國向境外“輸出病毒”的不實(shí)言論,，您在博客上予以反駁。您的出發(fā)點(diǎn)是什么,？

貝淡寧：一個月前,，英國學(xué)者尼爾·弗格森在英媒撰文稱，中國在此前只是關(guān)閉了武漢飛往中國其他地區(qū)的航班,，卻仍然開放武漢直飛歐美各大城市的航班,。言下之意是：中國有意向境外“輸出病毒”。我驚訝于他竟然寫了這樣一篇文章,。在最近的講話中,，美國總統(tǒng)特朗普也重復(fù)了這一毫無根據(jù)的指控。從我2月初在中國旅行的親身經(jīng)歷中,，我知道我們必須填寫表格,，澄清是否接觸過來自武漢或湖北的人。因此,，1月23日武漢封城后,，中國允許從武漢起飛的航班飛往世界其他地方的可能性很小。所以我要求弗格森拿出證據(jù),。他寄給我一些報(bào)紙上的文章和飛行記錄,，他聲稱這些都支持他的指控。經(jīng)過我對他所給出的證據(jù)的核查,，事實(shí)上沒有證據(jù)支持他的說法,。在我們的郵件往來中，他沒有承認(rèn)錯誤,。不幸的是,，他的文章在世界各地廣泛傳播。所以我在博客上公開了這件事,，最后弗格森被迫承認(rèn),，沒有證據(jù)支持這樣的說法，即中國在“封城”后還允許航班從武漢飛往世界其他地區(qū),。我知道這會破壞我和弗格森的關(guān)系,，但有時(shí)候真相比和諧更重要,。

Q

疫情暴發(fā)以來，您經(jīng)歷了怎樣一種狀態(tài)切換,？

貝淡寧：

人是群居動物,。住在社區(qū)，與家人,、朋友,、同事在一起交流和互動，這對于人們的幸福感至關(guān)重要,。所以隔離在心理上總是令人難以接受的,。好在現(xiàn)在我們不再需要隔離了。在中國,，生活幾乎恢復(fù)了正常,。當(dāng)世界其他地方處于“封鎖隔離”（lockdown）狀態(tài)時(shí)，我在上海的狀態(tài)當(dāng)然值得慶幸,，但我也為世界上其他正在遭受疫情折磨的人感到擔(dān)心,。我的家鄉(xiāng)蒙特利爾受到了疫情的嚴(yán)重沖擊，目前還不清楚我的家人朋友何時(shí)才能恢復(fù)正常,。

中國抗疫進(jìn)展到現(xiàn)在特別不容易

Q

從全球坐標(biāo)出發(fā),，您怎么看待中國的抗疫？

當(dāng)?shù)貢r(shí)間5月4日,，國際頂級學(xué)術(shù)期刊《自然》網(wǎng)站發(fā)布了一項(xiàng)英中美多國科研團(tuán)隊(duì)的研究。研究通過建模發(fā)現(xiàn),，中國使用的三大非藥物干預(yù)措施不僅遏制了新冠疫情在中國的發(fā)展,，也為全球贏得了時(shí)間窗口。

貝淡寧：總的來說,，中國抗疫進(jìn)展到現(xiàn)在特別不容易,。與許多國家比，中國的確診病例和死亡人數(shù)更少些,。這樣的成效是面對未知病毒的突然襲擊,、在沒有任何先例可以遵循的情況下迅速行動起來取得的。其他國家應(yīng)該向中國學(xué)習(xí),，學(xué)習(xí)中國在哪些方面做得好,。中國也應(yīng)該分享經(jīng)驗(yàn)，幫助其他國家,，盡最大努力確保疫情在未來得到控制,。中國也可以向其他國家學(xué)習(xí)。越南和韓國等國家在某些方面做得也很棒。中國文化善于疏導(dǎo),，而不是制造更多的對立,。當(dāng)然，對于那些公然妖魔化中國的錯誤言論,，也要加以揭露,。

疫情發(fā)生后，中國人民認(rèn)可和遵守中央政府的要求

Q

您說過：“對于世界其他國家來說,，要像中國一樣把全民動員起來是很困難的,。讓幾百萬、幾千萬的人為了公共健康的利益遵守中央政府的要求,，是很難辦到的?！敝袊藶楹文鼙憩F(xiàn)出“疫情就是命令”的響應(yīng)力,？

貝淡寧：疫情期間，中國人民認(rèn)可和遵守中央政府的要求,，因?yàn)樗麄冇锌箵鬝ARS的最近經(jīng)驗(yàn),；因?yàn)樗麄兒茏匀坏匾庾R到：當(dāng)社會秩序遭受重大而直接的威脅時(shí)，需要強(qiáng)大的,、集中的,、有效的政府提供秩序；當(dāng)然也因?yàn)槿寮宜枷氲倪z產(chǎn)：他們認(rèn)為自己有義務(wù)服務(wù)于家庭和社會,。擁有不同歷史和文化傳統(tǒng)的國家,，即便在危急時(shí)刻，也可能會優(yōu)先考慮個人自由和隱私,，他們會發(fā)現(xiàn)這樣行事會讓抗疫更加困難,。

98歲高齡的胡漢英患者從武漢雷神山醫(yī)院治愈出院,。（陳亮攝）

中國的成功還有其他因素,，其他國家可能無法借鑒。

比如儒家講的孝道,，即尊老敬老,。這種疾病對老年人來說特別危險(xiǎn)，但中國人尊敬老人,，所以人們普遍認(rèn)為我們需要控制這種疾病,。相比之下，有些國家提出“群體免疫”之類的想法,，暗示許多老年人會為了社會其他人而死,。這樣的想法在重視孝道的國家是行不通的。同樣，問候的方式也很重要,。在意大利,、西班牙和法國等國家，人們通過親吻和觸摸來互相問候,。在受儒家思想影響的東亞國家,，人們更強(qiáng)調(diào)鞠躬、拱手等“遠(yuǎn)距離”問候的方式,，這也有助于抑制疫情的蔓延,。

中央政府在應(yīng)對疫情上的有力行動增加了民眾對政府的信任

Q

您一直主張中國人跳出西方的思考框架，用中國人自己的具有很強(qiáng)歷史文化傳統(tǒng)的方式來認(rèn)識中國的政治制度,，可否結(jié)合這次疫情以及您最近的研究談一談,？

貝淡寧：大部分的西方人都會用西方的民主來判斷中國的政治制度。我說不,，我們應(yīng)該用中國自己的有很強(qiáng)歷史的政治制度,，或者政治理想來判斷什么好什么不好。我此前寫作的《賢能政治》一書,，就是希望可以讓西方人跳出民主VS專制這類教條的思考框架,，同時(shí)也鼓勵中國人用自己的標(biāo)準(zhǔn)評價(jià)自己。在我與合著者汪沛的最新著作《正義層秩論》中,，我們試圖去解釋為什么社會層級（Social Hierarchy）在中國和世界其他地方很重要,。

5月6日,，新加坡獨(dú)立民調(diào)機(jī)構(gòu)Blackbox Research發(fā)布了一項(xiàng)各個國家和地區(qū)的民眾對政府抗疫滿意度的調(diào)查報(bào)告,。報(bào)告結(jié)果顯示，在全球23個經(jīng)濟(jì)體中,，中國大陸民眾對政府抗疫的滿意度最高,，而西方國家民眾對政府的疫情應(yīng)對普遍感到不滿。

《論語》中有這樣一段：子貢問政,，子曰：“足食,，足兵，民信之矣,?！弊迂曉唬骸氨夭坏靡讯ィ谒谷吆蜗?？”曰：“去兵,。”子貢曰：“必不得已而去,，于斯二者何先,？”曰：“去食,。自古皆有死，民無信不立,?！比绻沃贫鹊玫搅巳嗣竦男湃危敲此陀幸欢ǖ暮侠硇?。以這次抗疫為例,。中國的中央政府從1月下旬開始實(shí)施了艱難而必要的措施，最終控制住了疫情,。我確實(shí)認(rèn)為,，中央政府在應(yīng)對疫情方面的有力行動增加了民眾對政府的信任。當(dāng)然,，也有必要進(jìn)一步提高官員的能力和美德,，給有責(zé)任心的專業(yè)人士更大空間。

選舉民主制的一個內(nèi)在缺點(diǎn)是：相較于反躬自省和解決問題,，妖魔化對手和制造敵人往往更容易獲得支持

Q

中國發(fā)揮體制優(yōu)勢,，打贏疫情防控總體戰(zhàn)、人民戰(zhàn),、阻擊戰(zhàn)，使一些西方有識之士開始反思：固執(zhí)地以意識形態(tài)劃分制度,、政府甚至整個國家的優(yōu)劣已經(jīng)多么不符合現(xiàn)實(shí),。作為政治理論家，您對此怎么看,？

貝淡寧：選舉民主制的一個內(nèi)在缺點(diǎn)是：相較于反躬自省和解決問題,，通過妖魔化對手和制造敵人，往往更容易獲得選民的支持,。這種缺陷在大選期間尤為明顯,。在美國，為了獲得選票,，“抨擊中國”幾乎不可避免,。我們所能做的就是，希望政治領(lǐng)導(dǎo)人在當(dāng)選后變得更加理性,。與此同時(shí),，我們——中國——不應(yīng)該玩他們的骯臟游戲。我們應(yīng)該保持謙遜,，并致力于與理性和有才能的人合作,，解決全球性問題，如應(yīng)對全球性流行疾病和氣候變化等等,，為別的國家樹立好的榜樣,。

Q

您說過,，選舉民主制有一個缺點(diǎn)：選舉出來的政治領(lǐng)導(dǎo)人傾向于關(guān)注選民的短期利益，而大國政治領(lǐng)導(dǎo)人的決策會影響世界,。您如何評價(jià)一些國家在這次抗疫中的表現(xiàn),？

貝淡寧：確實(shí)。對于美國這樣的選舉民主制國家來說,，要促進(jìn)全球合作,、造福世界要困難得多，因?yàn)樗鼈冃枰粩酀M足其選民群體的短期利益,。但中國可以做得更好,。作為一個在中國有著深厚家庭、社群和工作關(guān)系的永久中國居民,，我為我們的國家采取措施幫助世界其他地區(qū)抗擊疫情而感到自豪,。這是贏得世界信任的重要途徑。未來,，中國還可以在應(yīng)對氣候變化,、規(guī)范人工智能等方面更好發(fā)揮作用。