5月8日，中共中央召開(kāi)黨外人士座談會(huì),，習(xí)近平總書(shū)記主持并發(fā)表重要講話表示,，面對(duì)突如其來(lái)的疫情，中共中央高度重視,，堅(jiān)持把人民生命安全和身體健康放在第一位,，統(tǒng)籌全局、沉著應(yīng)對(duì),，果斷采取一系列防控和救治舉措,，用一個(gè)多月的時(shí)間初步遏制了疫情蔓延勢(shì)頭，用兩個(gè)月左右的時(shí)間將本土每日新增病例控制在個(gè)位數(shù)以內(nèi),，用3個(gè)月左右的時(shí)間取得了武漢保衛(wèi)戰(zhàn),、湖北保衛(wèi)戰(zhàn)的決定性成果。對(duì)我們這樣一個(gè)擁有14億人口的大國(guó)來(lái)說(shuō),，這樣的成績(jī)來(lái)之不易,！

中國(guó)抗疫為什么“能”？在向西方講述中國(guó)抗疫故事的學(xué)者中,，出生于加拿大的政治理論家貝淡寧（Daniel A. Bell）格外引人注目,。

早在上世紀(jì)90年代，憑借一篇以柏拉圖風(fēng)格的對(duì)話體寫(xiě)就的博士論文《社群主義及其批評(píng)者》,，剛剛從牛津大學(xué)畢業(yè)的貝淡寧在西方學(xué)界一舉成名,。此后，受到儒家思想影響的貝淡寧開(kāi)始學(xué)習(xí)中文,，愛(ài)上中國(guó)文化,，并在中國(guó)安家。2004年,，貝淡寧接受邀請(qǐng)加入清華大學(xué)哲學(xué)系,，講授倫理學(xué)與政治學(xué)。2017年,，貝淡寧擁有了一個(gè)新身份：山東大學(xué)政治與公共管理學(xué)院院長(zhǎng)。

游走于中西方不同的文化背景之間,，貝淡寧有著與其他學(xué)者截然不同的學(xué)術(shù)視野,。近年來(lái)，他先后寫(xiě)下《中國(guó)新儒家》《東方遭遇西方》《賢能政治》《正義層秩論》等著作,，對(duì)中國(guó)的政治體制,、發(fā)展模式,、文化傳統(tǒng)，形成了別具一格的理解和認(rèn)識(shí),。他說(shuō)：“大部分的西方人都會(huì)用西方的民主來(lái)判斷中國(guó)的政治制度,。我說(shuō)不，我們應(yīng)該用中國(guó)自己的有很強(qiáng)歷史的政治制度,，或者政治理想來(lái)判斷什么好什么不好,。”

“中國(guó)抗疫進(jìn)展到現(xiàn)在特別不容易,。”就全球坐標(biāo)下中國(guó)抗疫的思考,，貝淡寧日前接受了中央紀(jì)委國(guó)家監(jiān)委網(wǎng)站的采訪,。

我公開(kāi)了這件事，弗格森被迫承認(rèn)沒(méi)有證據(jù)支持他關(guān)于中國(guó)向境外“輸出病毒”的不實(shí)言論

Q

最近有英國(guó)學(xué)者在媒體上傳播有關(guān)中國(guó)向境外“輸出病毒”的不實(shí)言論,，您在博客上予以反駁,。您的出發(fā)點(diǎn)是什么？

貝淡寧：一個(gè)月前,，英國(guó)學(xué)者尼爾·弗格森在英媒撰文稱，中國(guó)在此前只是關(guān)閉了武漢飛往中國(guó)其他地區(qū)的航班,，卻仍然開(kāi)放武漢直飛歐美各大城市的航班,。言下之意是：中國(guó)有意向境外“輸出病毒”,。我驚訝于他竟然寫(xiě)了這樣一篇文章。在最近的講話中,，美國(guó)總統(tǒng)特朗普也重復(fù)了這一毫無(wú)根據(jù)的指控。從我2月初在中國(guó)旅行的親身經(jīng)歷中,，我知道我們必須填寫(xiě)表格,，澄清是否接觸過(guò)來(lái)自武漢或湖北的人,。因此，1月23日武漢封城后,，中國(guó)允許從武漢起飛的航班飛往世界其他地方的可能性很小,。所以我要求弗格森拿出證據(jù),。他寄給我一些報(bào)紙上的文章和飛行記錄,，他聲稱這些都支持他的指控,。經(jīng)過(guò)我對(duì)他所給出的證據(jù)的核查,，事實(shí)上沒(méi)有證據(jù)支持他的說(shuō)法,。在我們的郵件往來(lái)中，他沒(méi)有承認(rèn)錯(cuò)誤,。不幸的是，他的文章在世界各地廣泛傳播,。所以我在博客上公開(kāi)了這件事,，最后弗格森被迫承認(rèn)，沒(méi)有證據(jù)支持這樣的說(shuō)法,，即中國(guó)在“封城”后還允許航班從武漢飛往世界其他地區(qū)。我知道這會(huì)破壞我和弗格森的關(guān)系,，但有時(shí)候真相比和諧更重要,。

Q

疫情暴發(fā)以來(lái)，您經(jīng)歷了怎樣一種狀態(tài)切換,？

貝淡寧：

人是群居動(dòng)物。住在社區(qū),，與家人,、朋友、同事在一起交流和互動(dòng),，這對(duì)于人們的幸福感至關(guān)重要,。所以隔離在心理上總是令人難以接受的。好在現(xiàn)在我們不再需要隔離了,。在中國(guó),，生活幾乎恢復(fù)了正常。當(dāng)世界其他地方處于“封鎖隔離”（lockdown）狀態(tài)時(shí),，我在上海的狀態(tài)當(dāng)然值得慶幸,，但我也為世界上其他正在遭受疫情折磨的人感到擔(dān)心。我的家鄉(xiāng)蒙特利爾受到了疫情的嚴(yán)重沖擊,，目前還不清楚我的家人朋友何時(shí)才能恢復(fù)正常,。

中國(guó)抗疫進(jìn)展到現(xiàn)在特別不容易

Q

從全球坐標(biāo)出發(fā)，您怎么看待中國(guó)的抗疫,？

當(dāng)?shù)貢r(shí)間5月4日，國(guó)際頂級(jí)學(xué)術(shù)期刊《自然》網(wǎng)站發(fā)布了一項(xiàng)英中美多國(guó)科研團(tuán)隊(duì)的研究,。研究通過(guò)建模發(fā)現(xiàn),，中國(guó)使用的三大非藥物干預(yù)措施不僅遏制了新冠疫情在中國(guó)的發(fā)展，也為全球贏得了時(shí)間窗口,。

貝淡寧：總的來(lái)說(shuō),，中國(guó)抗疫進(jìn)展到現(xiàn)在特別不容易,。與許多國(guó)家比，中國(guó)的確診病例和死亡人數(shù)更少些,。這樣的成效是面對(duì)未知病毒的突然襲擊、在沒(méi)有任何先例可以遵循的情況下迅速行動(dòng)起來(lái)取得的,。其他國(guó)家應(yīng)該向中國(guó)學(xué)習(xí)，學(xué)習(xí)中國(guó)在哪些方面做得好,。中國(guó)也應(yīng)該分享經(jīng)驗(yàn)，幫助其他國(guó)家,，盡最大努力確保疫情在未來(lái)得到控制,。中國(guó)也可以向其他國(guó)家學(xué)習(xí)。越南和韓國(guó)等國(guó)家在某些方面做得也很棒,。中國(guó)文化善于疏導(dǎo),，而不是制造更多的對(duì)立。當(dāng)然,，對(duì)于那些公然妖魔化中國(guó)的錯(cuò)誤言論,，也要加以揭露。

疫情發(fā)生后,，中國(guó)人民認(rèn)可和遵守中央政府的要求

Q

您說(shuō)過(guò)：“對(duì)于世界其他國(guó)家來(lái)說(shuō),，要像中國(guó)一樣把全民動(dòng)員起來(lái)是很困難的。讓幾百萬(wàn),、幾千萬(wàn)的人為了公共健康的利益遵守中央政府的要求，是很難辦到的,?！敝袊?guó)人為何能表現(xiàn)出“疫情就是命令”的響應(yīng)力？

貝淡寧：疫情期間,，中國(guó)人民認(rèn)可和遵守中央政府的要求,，因?yàn)樗麄冇锌箵鬝ARS的最近經(jīng)驗(yàn)；因?yàn)樗麄兒茏匀坏匾庾R(shí)到：當(dāng)社會(huì)秩序遭受重大而直接的威脅時(shí),，需要強(qiáng)大的,、集中的,、有效的政府提供秩序,；當(dāng)然也因?yàn)槿寮宜枷氲倪z產(chǎn)：他們認(rèn)為自己有義務(wù)服務(wù)于家庭和社會(huì)。擁有不同歷史和文化傳統(tǒng)的國(guó)家,，即便在危急時(shí)刻,，也可能會(huì)優(yōu)先考慮個(gè)人自由和隱私,，他們會(huì)發(fā)現(xiàn)這樣行事會(huì)讓抗疫更加困難。

98歲高齡的胡漢英患者從武漢雷神山醫(yī)院治愈出院,。（陳亮攝）

中國(guó)的成功還有其他因素，其他國(guó)家可能無(wú)法借鑒,。

比如儒家講的孝道,，即尊老敬老。這種疾病對(duì)老年人來(lái)說(shuō)特別危險(xiǎn),，但中國(guó)人尊敬老人,，所以人們普遍認(rèn)為我們需要控制這種疾病。相比之下,，有些國(guó)家提出“群體免疫”之類的想法,，暗示許多老年人會(huì)為了社會(huì)其他人而死。這樣的想法在重視孝道的國(guó)家是行不通的,。同樣,，問(wèn)候的方式也很重要。在意大利,、西班牙和法國(guó)等國(guó)家,，人們通過(guò)親吻和觸摸來(lái)互相問(wèn)候。在受儒家思想影響的東亞國(guó)家,，人們更強(qiáng)調(diào)鞠躬,、拱手等“遠(yuǎn)距離”問(wèn)候的方式，這也有助于抑制疫情的蔓延,。

中央政府在應(yīng)對(duì)疫情上的有力行動(dòng)增加了民眾對(duì)政府的信任

Q

您一直主張中國(guó)人跳出西方的思考框架,，用中國(guó)人自己的具有很強(qiáng)歷史文化傳統(tǒng)的方式來(lái)認(rèn)識(shí)中國(guó)的政治制度,，可否結(jié)合這次疫情以及您最近的研究談一談？

貝淡寧：大部分的西方人都會(huì)用西方的民主來(lái)判斷中國(guó)的政治制度,。我說(shuō)不,，我們應(yīng)該用中國(guó)自己的有很強(qiáng)歷史的政治制度，或者政治理想來(lái)判斷什么好什么不好,。我此前寫(xiě)作的《賢能政治》一書(shū),，就是希望可以讓西方人跳出民主VS專制這類教條的思考框架，同時(shí)也鼓勵(lì)中國(guó)人用自己的標(biāo)準(zhǔn)評(píng)價(jià)自己,。在我與合著者汪沛的最新著作《正義層秩論》中,，我們?cè)噲D去解釋為什么社會(huì)層級(jí)（Social Hierarchy）在中國(guó)和世界其他地方很重要。

5月6日,，新加坡獨(dú)立民調(diào)機(jī)構(gòu)Blackbox Research發(fā)布了一項(xiàng)各個(gè)國(guó)家和地區(qū)的民眾對(duì)政府抗疫滿意度的調(diào)查報(bào)告,。報(bào)告結(jié)果顯示，在全球23個(gè)經(jīng)濟(jì)體中,，中國(guó)大陸民眾對(duì)政府抗疫的滿意度最高,，而西方國(guó)家民眾對(duì)政府的疫情應(yīng)對(duì)普遍感到不滿。

《論語(yǔ)》中有這樣一段：子貢問(wèn)政,，子曰：“足食,，足兵，民信之矣,?！弊迂曉唬骸氨夭坏靡讯ィ谒谷吆蜗?？”曰：“去兵?！弊迂曉唬骸氨夭坏靡讯?，于斯二者何先？”曰：“去食,。自古皆有死,，民無(wú)信不立?！比绻沃贫鹊玫搅巳嗣竦男湃?，那么它就有一定的合理性。以這次抗疫為例,。中國(guó)的中央政府從1月下旬開(kāi)始實(shí)施了艱難而必要的措施,，最終控制住了疫情。我確實(shí)認(rèn)為,，中央政府在應(yīng)對(duì)疫情方面的有力行動(dòng)增加了民眾對(duì)政府的信任,。當(dāng)然，也有必要進(jìn)一步提高官員的能力和美德,，給有責(zé)任心的專業(yè)人士更大空間,。

選舉民主制的一個(gè)內(nèi)在缺點(diǎn)是：相較于反躬自省和解決問(wèn)題，妖魔化對(duì)手和制造敵人往往更容易獲得支持

Q

中國(guó)發(fā)揮體制優(yōu)勢(shì),，打贏疫情防控總體戰(zhàn),、人民戰(zhàn)、阻擊戰(zhàn),，使一些西方有識(shí)之士開(kāi)始反思：固執(zhí)地以意識(shí)形態(tài)劃分制度,、政府甚至整個(gè)國(guó)家的優(yōu)劣已經(jīng)多么不符合現(xiàn)實(shí)。作為政治理論家，您對(duì)此怎么看,？

貝淡寧：選舉民主制的一個(gè)內(nèi)在缺點(diǎn)是：相較于反躬自省和解決問(wèn)題,，通過(guò)妖魔化對(duì)手和制造敵人，往往更容易獲得選民的支持,。這種缺陷在大選期間尤為明顯,。在美國(guó),，為了獲得選票,，“抨擊中國(guó)”幾乎不可避免。我們所能做的就是,，希望政治領(lǐng)導(dǎo)人在當(dāng)選后變得更加理性,。與此同時(shí)，我們——中國(guó)——不應(yīng)該玩他們的骯臟游戲,。我們應(yīng)該保持謙遜,，并致力于與理性和有才能的人合作，解決全球性問(wèn)題,，如應(yīng)對(duì)全球性流行疾病和氣候變化等等,，為別的國(guó)家樹(shù)立好的榜樣。

Q

您說(shuō)過(guò),，選舉民主制有一個(gè)缺點(diǎn)：選舉出來(lái)的政治領(lǐng)導(dǎo)人傾向于關(guān)注選民的短期利益,，而大國(guó)政治領(lǐng)導(dǎo)人的決策會(huì)影響世界。您如何評(píng)價(jià)一些國(guó)家在這次抗疫中的表現(xiàn),？

貝淡寧：確實(shí),。對(duì)于美國(guó)這樣的選舉民主制國(guó)家來(lái)說(shuō)，要促進(jìn)全球合作,、造福世界要困難得多,，因?yàn)樗鼈冃枰粩酀M足其選民群體的短期利益。但中國(guó)可以做得更好,。作為一個(gè)在中國(guó)有著深厚家庭,、社群和工作關(guān)系的永久中國(guó)居民，我為我們的國(guó)家采取措施幫助世界其他地區(qū)抗擊疫情而感到自豪,。這是贏得世界信任的重要途徑,。未來(lái)，中國(guó)還可以在應(yīng)對(duì)氣候變化、規(guī)范人工智能等方面更好發(fā)揮作用,。