大家好！這里是由人民網(wǎng)強(qiáng)國論壇,、人民日?qǐng)?bào)麻辣財(cái)經(jīng)工作室和全國黨媒平臺(tái)聯(lián)合推出的新媒體訪談節(jié)目——《人民e財(cái)經(jīng)》,。本期我們的主題是“新發(fā)展格局”，首期出場的訪談嘉賓是北京大學(xué)國家發(fā)展研究院名譽(yù)院長林毅夫,。

林毅夫院長因?yàn)楣ぷ鞣泵]有來演播室,，我們的記者在北京大學(xué)校園里對(duì)林毅夫院長進(jìn)行了面對(duì)面采訪。林毅夫認(rèn)為,，中國構(gòu)建新發(fā)展格局,，是歷史的必然。

1,、新發(fā)展格局,，為什么在這個(gè)時(shí)間節(jié)點(diǎn)上提出來？

林毅夫：我想有短期的原因,，但也有根本的原因,。

短期的原因,，新冠肺炎疫情爆發(fā)，每個(gè)國家的經(jīng)濟(jì)都受到相當(dāng)大的沖擊,，并且國際貿(mào)易受到了影響,。按照世界貿(mào)易組織的預(yù)測，可能今年國際貿(mào)易會(huì)下滑13個(gè)百分點(diǎn)到32個(gè)百分點(diǎn),。如果國際那一塊的需求少了,，我們國內(nèi)的生產(chǎn)還在發(fā)展，那就更多的要在國內(nèi)消化掉,。生產(chǎn)出來以后,，消化無非就靠投資跟消費(fèi)，就會(huì)在國內(nèi)有投資跟消費(fèi)來把它吸收掉,，完成一個(gè)循環(huán),。

我想這是一個(gè)短期的原因，但更重要的有根本的原因,。過去老是把中國的發(fā)展模式稱為出口導(dǎo)向型,，好像出口減少了，對(duì)我們的經(jīng)濟(jì)的影響就會(huì)很大,?？墒侨绻覀兛淳唧w的數(shù)字，2019年的時(shí)候,，出口只占我們國內(nèi)生產(chǎn)總值的17.4%,，也就是說,，我們82.6%的國民經(jīng)濟(jì),，實(shí)際上是在我們經(jīng)濟(jì)體內(nèi)部已經(jīng)消化掉了，已經(jīng)在國內(nèi)循環(huán)了,。

而且展望未來,，出口在我們經(jīng)濟(jì)當(dāng)中的比重一定會(huì)越來越少，會(huì)越來越多的是由我們國內(nèi)自己來消化,。從數(shù)字上也可以看得出來,，2006年的時(shí)候，出口在我們國內(nèi)生產(chǎn)總值是最高的年份,。2006年,，當(dāng)時(shí)占到35.4%，超過1/3,。國內(nèi)生產(chǎn)進(jìn)入到國際循環(huán)了,。然后到2019年降為17.4，已經(jīng)減了一半了,。

為什么要這個(gè)變化呢,？其實(shí)有變化的道理，一個(gè)我們從國際比較來看，越大的經(jīng)濟(jì)體,，它的國內(nèi)生產(chǎn)總值當(dāng)中會(huì)有更多的是在國內(nèi)消費(fèi),。比較小的經(jīng)濟(jì)體，像新加坡,，還有我們的臺(tái)灣,，這些小經(jīng)濟(jì)體，它們的出口可以占GDP的比重超過50%,。另一方面,，隨著我們收入水平不斷提高，那么我們的產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)會(huì)變化,，服務(wù)業(yè)占GDP的比重就會(huì)越來越高,，而服務(wù)業(yè)當(dāng)中有很多是不可貿(mào)易的，所以導(dǎo)致的結(jié)果出口占GDP的比重已經(jīng)下降,。

在2006年的時(shí)候,，第三產(chǎn)業(yè)服務(wù)業(yè)占我們GDP的比重41.8%，在2019年的時(shí)候,，就提高到53.9%了,。所以這兩個(gè)加起來的話，出口占GDP的比重也就會(huì)越來越低,，也就是說,，我們國民經(jīng)濟(jì)就會(huì)越來越靠國內(nèi)的循環(huán)。

我想總書記在這時(shí)候提出,，中國的經(jīng)濟(jì)以國內(nèi)大循環(huán)為主體,，國內(nèi)國際雙循環(huán)相互促進(jìn)，是正本清源,、與時(shí)俱進(jìn)的論斷,。我們現(xiàn)在所處的發(fā)展階段，必然地會(huì)走這樣的一條路,。所以我想這是一個(gè)必然的選擇,，而且也很必要對(duì)中國的發(fā)展模式重新認(rèn)識(shí)，避免因?yàn)楹唵伟阎袊陌l(fā)展描述為出口導(dǎo)向,，然后看出口減少了,，心里就開始不托底。在這個(gè)時(shí)候做陳述也非常必要,，也可以講說中國經(jīng)濟(jì)發(fā)展越來越靠國內(nèi)的循環(huán),，這也是歷史的必然。

2,、新發(fā)展格局,，會(huì)給中國經(jīng)濟(jì)帶來什么,？

林毅夫：首先來講的話，我們還是要抓住我們的機(jī)遇,，不斷地發(fā)展深化改革,，我們當(dāng)然也要不斷的繼續(xù)擴(kuò)大開放。

我前面已經(jīng)講了,，服務(wù)業(yè)大部分是不可貿(mào)易的,，我們服務(wù)業(yè)的比重占比提高從2006年41.8%到現(xiàn)在53.9%，提高了12.1個(gè)百分點(diǎn),。我們也知道高收入國家服務(wù)業(yè)的比重會(huì)達(dá)到80%甚至更高,，而我們將來變成高收入國家，這也是必然的規(guī)律,。

所以說,，過去那種市場和資源兩頭在外，這種循環(huán)模式是不太適合我們現(xiàn)在所處的這種發(fā)展階段,。因?yàn)榻?jīng)濟(jì)要發(fā)展好,，總是要每個(gè)國家發(fā)揮自己的比較優(yōu)勢，然后優(yōu)勢互補(bǔ),，這樣子的話效率會(huì)更高,。

所以總書記的論斷是以國內(nèi)大循環(huán)為主體，國際國內(nèi)雙循環(huán)相互促進(jìn),。那么尤其在這一點(diǎn)上,，我們要認(rèn)識(shí)到，固然美國現(xiàn)在在全世界還是最大經(jīng)濟(jì)體,，但是美國經(jīng)濟(jì)占全世界的比重也只有22%,，我前面已經(jīng)談到了，還有將近80%是美國之外的,，當(dāng)然我們有的資源,，我們有的技術(shù)，我們有的市場也會(huì)跟他們共享,。這樣的話，中國的經(jīng)濟(jì)發(fā)展會(huì)有利于中國,，也會(huì)有利于全世界跟我們一起擁抱全球化的國家,。

3、怎么來進(jìn)一步釋放內(nèi)需潛力,？

林毅夫：如果要更好的釋放內(nèi)需潛力的話,，一方面要深化改革，十八屆三中全會(huì)所提出的,，讓市場在資源配置當(dāng)中起決定性作用,。在這樣的一個(gè)政策指導(dǎo)之下,，原來漸進(jìn)雙軌的這種轉(zhuǎn)型當(dāng)中遺留下來的一些政策扭曲，或者是一些市場的不健全,，把它完善,。這樣就能夠更好地釋放我們的經(jīng)濟(jì)增長的潛力，更好地維持高質(zhì)量的發(fā)展,，不斷提高我們的收入水平,，以及不斷積累資本來進(jìn)行投資。

所以我覺得重要的還是深化改革,，充分利用我們的發(fā)展?jié)摿?，取得高質(zhì)量的增長，不斷提高人民的收入水平,，滿足人民美好生活的期望,，然后不斷來抓住我們的發(fā)展機(jī)遇，產(chǎn)業(yè)不斷升級(jí),，技術(shù)不斷創(chuàng)新,，經(jīng)濟(jì)可以不斷地良性循環(huán)。

4,、國民經(jīng)濟(jì)循環(huán)中,，還存在哪些堵點(diǎn)和淤點(diǎn)？

林毅夫：我們現(xiàn)在市場目前說到兩方面的流動(dòng)的阻礙,，一個(gè)是戶口制度,，你要到北京落戶，要到上海要到一線城市落戶,，那是受到戶口制度的障礙,。

二方面是受到房價(jià)的障礙。一個(gè)大學(xué)剛畢業(yè)的學(xué)生,，他要到一線城市工作,，房價(jià)高也不利于人才跨地區(qū)的流動(dòng)，房價(jià)基本上對(duì)年輕人來講就很難適應(yīng),，所以我們也必須解決這個(gè)問題,，使我們的發(fā)展那么對(duì)于戶口制度，對(duì)于戶籍制度就要適時(shí)的改進(jìn),。房子應(yīng)該是用來住的,，不是用來炒的。那么這樣的房價(jià)才能夠回歸于他應(yīng)該有的屬性,，這樣才會(huì)有利于人口的流動(dòng),。

像土地市場，我們知道農(nóng)村集體土地要入市,，這幾年政策上面有些放開也在探索,，但實(shí)際上這個(gè)市場也還沒有完全建立起來,。所以土地它的功能的發(fā)揮，隨著我們結(jié)構(gòu)的調(diào)整,，那么怎么樣來支持我們的經(jīng)濟(jì)的發(fā)展,，這方面也還要繼續(xù)完善。

構(gòu)建我們新的發(fā)展的格局,，最終是通過改革的手段,，一方面是發(fā)揮市場的作用，要有效的市場;二方面也要有為的政府,。這些淤點(diǎn)堵點(diǎn),，是我們經(jīng)濟(jì)發(fā)展過程當(dāng)中的一個(gè)坎。要解決坎的話,，目標(biāo)是有效的市場,，但是要構(gòu)建有效的市場，也要有為的政府,，來抓住痛點(diǎn)難點(diǎn)在什么地方,，有些是需要政府來制定政策，落實(shí)這些政策,。

所以,，深化改革是大的方向，同時(shí)有為政府跟有效市場這兩只手缺一不可,。其實(shí),，就是加快形成雙循環(huán)的新發(fā)展格局，有效市場和有為政府兩只手要共同發(fā)力,，共同來推動(dòng),。

總的來講，我覺得當(dāng)前這樣的論斷,，跟這些改革是與時(shí)俱進(jìn)的,，是可以穩(wěn)定我們的信心的，可以更好地釋放我們的發(fā)展權(quán)利,，提高我們的發(fā)展質(zhì)量,。

5、追趕發(fā)達(dá)國家,，我們的優(yōu)勢在哪里,？

林毅夫：要擴(kuò)大開放，讓中國的發(fā)展不僅有利于中國,，也有利于世界。而且在擴(kuò)大過程當(dāng)中,，我們也可以提高發(fā)展的質(zhì)量,，降低發(fā)展的成本,。同時(shí)在一些不可避免的卡脖子的技術(shù)上面，牽涉到我們的國防安全跟經(jīng)濟(jì)安全的,，那就要發(fā)揮有為政府的作用,，依靠我們舉國體制的制度優(yōu)勢來攻關(guān)。我相信我們有能力攻克難題,，而且這個(gè)時(shí)間也許也不會(huì)太長,。從超級(jí)計(jì)算機(jī)來看，無非就兩年我們就攻克了,。

那么在這個(gè)過程當(dāng)中,，我們要避免一個(gè)誤區(qū)，我們還是要盡可能利用國內(nèi)國際兩個(gè)市場,、兩種資源,，繼續(xù)開放我們的經(jīng)濟(jì)，我們的發(fā)展可以帶動(dòng)其他國家的發(fā)展,，國際循環(huán)對(duì)每個(gè)國家發(fā)展都很重要,。

對(duì)中國來講，有些產(chǎn)業(yè)已經(jīng)在世界最前沿的,，像家電產(chǎn)業(yè),、5G通信，這里現(xiàn)在是最前沿的,，那么如果要繼續(xù)發(fā)展,，就必須自己不斷地自主技術(shù)創(chuàng)新，開發(fā)新產(chǎn)品,、新技術(shù),，引領(lǐng)世界市場，這是一部分,。

另外一部分新的機(jī)會(huì),，是新的產(chǎn)業(yè)革命所帶來的新機(jī)遇。因?yàn)槲覀兪侨丝诖髧?，我們高人力資本的人多,，我們受訓(xùn)練的工程師多，我們的企業(yè)家多,。而且我們很大的國內(nèi)市場,，開發(fā)出一個(gè)新的軟件和一個(gè)新的平臺(tái)，在中國很快的就鋪開了,，那就會(huì)在全世界有競爭力,。比如像阿里巴巴、微信,、抖音,，就是這個(gè)道理,。

如果它是硬件，中國有全世界唯一完整的產(chǎn)業(yè)體系,，中國有全世界最好的這些各種部件的供應(yīng),，所以這種硬件從想法到產(chǎn)品，可能幾天就能夠組成起來了,。所以在這種新產(chǎn)業(yè)革命上面,，我們有彎道超車的優(yōu)勢，在抓住這兩個(gè)優(yōu)勢,，我相信我們就能夠?qū)崿F(xiàn)對(duì)發(fā)達(dá)國家的追趕,。

6、構(gòu)建新發(fā)展格局,，要從哪些環(huán)節(jié)入手,？

林毅夫：如果說我們把這兩個(gè)優(yōu)勢用好，中國發(fā)展快了,，市場擴(kuò)大就快了,。

你看從2008年以后，全世界每年30%的增長來自中國,，經(jīng)濟(jì)要發(fā)展,，要利用國內(nèi)國際兩個(gè)市場兩種資源。其他國家它要發(fā)展,，也要靠國內(nèi)國際兩個(gè)市場兩種資源,。在這種情況之下，我們有更好的技術(shù),，他就樂于用,；我們市場不斷在擴(kuò)大，他也希望把他的產(chǎn)品賣到中國來,，利用中國的市場,，這樣我們就能夠更好的利用國內(nèi)國際兩個(gè)市場、兩種資源,。

構(gòu)建新發(fā)展格局,，要從生產(chǎn)分配、流通,、消費(fèi)等環(huán)節(jié)入手,，暢通國民經(jīng)濟(jì)循環(huán)，在生產(chǎn)上面要強(qiáng)化產(chǎn)業(yè)鏈,、供應(yīng)鏈,，要強(qiáng)化區(qū)域一體化。長江經(jīng)濟(jì)帶的長三角一體化，京津冀經(jīng)濟(jì)協(xié)同發(fā)展,，大灣區(qū)經(jīng)濟(jì)的這種協(xié)同發(fā)展,，還有成渝雙城經(jīng)濟(jì)區(qū)的發(fā)展,，來構(gòu)建足夠大的區(qū)域的一體化,，才能不斷提高我們的產(chǎn)業(yè)跟技術(shù)的水平。

在發(fā)展過程當(dāng)中收入分配不斷改善,，這應(yīng)該是我們中國特色社會(huì)主義的一個(gè)特性,。我們知道資本主義國家它的發(fā)展，帶來的總是兩極的分化,，皮凱蒂的21世紀(jì)資本論,，他有很詳細(xì)的資料統(tǒng)計(jì)。我們作為社會(huì)主義國家,，必須在發(fā)展過程當(dāng)中不斷縮小貧富差距,，怎么樣來實(shí)現(xiàn)這個(gè)目標(biāo)？也就是我們現(xiàn)在提出的,，在一次分配要實(shí)現(xiàn)公平跟效率的統(tǒng)一,。在經(jīng)濟(jì)發(fā)展的過程當(dāng)中，能夠創(chuàng)造最多的就業(yè)機(jī)會(huì),，然后能夠讓最多人來分享增長的果實(shí),。

但同時(shí)，經(jīng)濟(jì)發(fā)展是一個(gè)結(jié)構(gòu)變遷的過程,，經(jīng)濟(jì)發(fā)展過程當(dāng)中難免也會(huì)有一些外在的沖擊,，當(dāng)外在的沖擊的時(shí)候，短期的失業(yè)等也必然會(huì)出現(xiàn),。在這個(gè)時(shí)候,，就要發(fā)揮有為政府的作用，來給受到?jīng)_擊的人提供必要的幫助,，幫助我們的勞動(dòng)者在產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)轉(zhuǎn)型的時(shí)候,，有辦法適應(yīng)新的產(chǎn)業(yè)的需要。

在流通領(lǐng)域,，最重要的就是要降低交易費(fèi)用,，減少流通環(huán)節(jié)，提高流通的效率,。目前我們國內(nèi)生產(chǎn)的效率相對(duì)比較高,，流通的效率相對(duì)比較低。當(dāng)然隨著互聯(lián)網(wǎng)的出現(xiàn),，這些也有不少改善,，尤其像國內(nèi)快遞產(chǎn)業(yè)，其實(shí)現(xiàn)在效率是相當(dāng)高的。但是總的來講,，這是一個(gè)不斷優(yōu)化的過程,。所以我們?cè)诹魍I(lǐng)域總的是要降低交易費(fèi)用，降低交易費(fèi)用,，很重要的是提高審批效率,，消除跨地區(qū)的障礙。這樣的流動(dòng)更有效,，那么生產(chǎn)的潛力發(fā)揮出來后,，就會(huì)變成真正的價(jià)值。

消費(fèi)方面,，總的來講是提高收入水平,。如果不提高收入水平，就很難讓消費(fèi)持續(xù)的增長,。如果能夠按照我們的比較優(yōu)勢,，形成區(qū)域一體的競爭優(yōu)勢或全國一體的競爭優(yōu)勢，我們經(jīng)濟(jì)就可以快速地發(fā)展,，收入水平不斷提高,，消費(fèi)能力就會(huì)不斷提高。

關(guān)鍵在于要同時(shí)利用有效市場和有為政府,，這兩只手都不缺位,。發(fā)揮有為政府的作用，把市場存在的一些靠市場解決不了的,，靠企業(yè)家自己解決不了的,，由有為政府來創(chuàng)造有利的條件，克服那些不足,，讓市場真正有效起來,。在百年不遇的大變局當(dāng)中，我們也要發(fā)揮有為政府的作用,，發(fā)揮我們舉國體制的優(yōu)勢,，來攻克那些技術(shù)難關(guān)。