聯(lián)合國(guó)原副秘書(shū)長(zhǎng),、裁軍事務(wù)高級(jí)代表,，現(xiàn)任韓國(guó)智庫(kù)“與時(shí)齋”院長(zhǎng),。

姚遙

外交學(xué)院國(guó)家軟實(shí)力研究中心主任、中國(guó)公共關(guān)系協(xié)會(huì)政府公共關(guān)系委員會(huì)副主任。

【光明國(guó)際論壇對(duì)話】

從1921年到1971年再到2021年,，三個(gè)時(shí)間點(diǎn)，兩個(gè)五十年,。沿著這條時(shí)間線,，可以清晰地看見(jiàn)在一百年大變局中，國(guó)際秩序逐漸朝著公平正義的方向變遷與進(jìn)化,；與此同時(shí)，中國(guó)逐漸從積貧積弱走向獨(dú)立自主,，進(jìn)而開(kāi)啟民族復(fù)興的偉業(yè),，并在推動(dòng)國(guó)際公平正義、護(hù)佑人類(lèi)共同命運(yùn)的歷史進(jìn)程中扮演著日益關(guān)鍵的國(guó)際角色,。

1921年：中國(guó)共產(chǎn)黨成立也是國(guó)際矛盾“催化”的產(chǎn)物

姚遙：今年是中國(guó)共產(chǎn)黨成立100周年,。中國(guó)共產(chǎn)黨誕生于1921年，然而,，溯源其所孕育的時(shí)代背景卻不得不回到1919年,。一戰(zhàn)結(jié)束后，安排戰(zhàn)后國(guó)際秩序的巴黎和會(huì)被英法美等西方國(guó)家主導(dǎo),，列強(qiáng)不顧中國(guó)人民的正義要求,，把德國(guó)在中國(guó)山東的殖民特權(quán)轉(zhuǎn)讓給日本。面對(duì)所謂“公理戰(zhàn)勝?gòu)?qiáng)權(quán)”的虛偽之詞,，中國(guó)共產(chǎn)主義運(yùn)動(dòng)的先驅(qū)李大釗嚴(yán)厲批判“仗著自己的強(qiáng)力蹂躪他人欺壓他人的主義”,，認(rèn)為“有了這種主義，人類(lèi)社會(huì)就不安寧了”,。其后成立的國(guó)際聯(lián)盟盡管高呼公平正義與民族自決,，實(shí)際上卻被強(qiáng)權(quán)政治所操控。你們兩位如何評(píng)價(jià)1919年的世界秩序以及國(guó)際聯(lián)盟的歷史角色,？

潘基文：第一次世界大戰(zhàn)被一些學(xué)者描述為是“一場(chǎng)結(jié)束了所有戰(zhàn)爭(zhēng)的戰(zhàn)爭(zhēng)”,，實(shí)際上卻并非如此。不過(guò),，由于一戰(zhàn)帶來(lái)的血腥傷亡令整個(gè)世界都為之膽寒,，全球民意對(duì)戰(zhàn)爭(zhēng)的憎惡和擔(dān)憂最終也開(kāi)啟了某種試圖更好地管控國(guó)際競(jìng)爭(zhēng)、協(xié)調(diào)世界事務(wù)的新努力——在硝煙和灰燼之中,，國(guó)際聯(lián)盟應(yīng)運(yùn)而生,。然而，可悲的是,，公平正義理念遠(yuǎn)未能真正實(shí)現(xiàn),，國(guó)際聯(lián)盟最終無(wú)力也無(wú)法阻止20世紀(jì)另一場(chǎng)震撼世界的全球性沖突——第二次世界大戰(zhàn)。

金垣洙：1919年是世界變革的重要節(jié)點(diǎn)，一方面殖民主義與強(qiáng)權(quán)政治不斷反撲,；另一方面遭受殖民壓迫的民族和人民也開(kāi)始奮力反抗,。1919年3月1日，朝鮮半島爆發(fā)了反抗日本殖民統(tǒng)治的“三一”運(yùn)動(dòng),。同年5月4日,，中國(guó)爆發(fā)了抗議西方列強(qiáng)將德國(guó)在山東半島的權(quán)益轉(zhuǎn)讓給日本的“五四”運(yùn)動(dòng)。恰在當(dāng)時(shí),，美國(guó)教育學(xué)家杜威赴華講學(xué),，他在一篇文章中認(rèn)為“五四”運(yùn)動(dòng)源于中國(guó)人民對(duì)國(guó)際公平的渴望，但其最終無(wú)法從根本上改變現(xiàn)狀,，一個(gè)重要原因是學(xué)生們?nèi)狈Χ窢?zhēng)經(jīng)驗(yàn),，與其他社會(huì)階層也未能實(shí)現(xiàn)力量整合。換言之,，中國(guó)爭(zhēng)取國(guó)際公平的關(guān)鍵問(wèn)題,，實(shí)際上在于人民沒(méi)有被有效地組織起來(lái)，正如孫中山所言仍然是“一盤(pán)散沙”,。我想這也是1921年中國(guó)共產(chǎn)黨成立的歷史動(dòng)力之一,。

姚遙：的確，中國(guó)共產(chǎn)黨誕生于強(qiáng)權(quán)政治橫行的時(shí)代背景,。金垣洙副秘書(shū)長(zhǎng)曾告訴我閱讀過(guò)《習(xí)近平的七年知青歲月》一書(shū),，我記得其中有一段講述習(xí)近平在陜北插隊(duì)時(shí)，曾和一位黨校老師探討自己閱讀黨史的體會(huì),。他認(rèn)為“五四”運(yùn)動(dòng)的爆發(fā),，不僅是國(guó)內(nèi)矛盾集合與爆發(fā)的產(chǎn)物，而且是國(guó)際矛盾集合與“催化”的產(chǎn)物——世界依然是強(qiáng)權(quán)政治,，中國(guó)被“世界所接納”的希望徹底破滅,。于是，中國(guó)民眾——首先是先進(jìn)知識(shí)分子與知識(shí)青年,，在對(duì)西方陣營(yíng)極度失望之余,，將視線轉(zhuǎn)向剛剛進(jìn)行過(guò)十月革命的近鄰蘇俄。1919年“五四”運(yùn)動(dòng)的爆發(fā)與1921年中國(guó)共產(chǎn)黨成立這兩個(gè)政治事件,，都與上述國(guó)際大形勢(shì)以及民間輿情,、民眾情緒密切相關(guān)。懷著對(duì)國(guó)際公平的憧憬,，至1945年二戰(zhàn)結(jié)束,，中國(guó)成為第一個(gè)在《聯(lián)合國(guó)憲章》上簽字的國(guó)家。然而由于聯(lián)合國(guó)一度被一些霸權(quán)國(guó)家及其聯(lián)盟操控,，1949年新中國(guó)成立后又長(zhǎng)期被排除在聯(lián)合國(guó)之外,，中國(guó)被“世界所接納”的夙愿依舊面臨著巨大阻礙,。那么，如何看待聯(lián)合國(guó)成立之初的歷史局限,？

潘基文：1945年,，全球民意都希望各國(guó)領(lǐng)袖能夠最終從兩次災(zāi)難性的世界大戰(zhàn)中吸取教訓(xùn)。用《聯(lián)合國(guó)憲章》的原文表述,，成立聯(lián)合國(guó)是“欲免后世再遭戰(zhàn)禍”,，因此才要尋求一條和平包容的發(fā)展道路。然而,，1945年建立的以聯(lián)合國(guó)為中心的國(guó)際條約和國(guó)際組織網(wǎng)絡(luò),，在實(shí)踐之中與上述目標(biāo)仍然相距甚遠(yuǎn)。其實(shí),，實(shí)現(xiàn)這些良好目標(biāo)的唯一途徑只能是通過(guò)有效的多邊主義,，因此如果說(shuō)聯(lián)合國(guó)未能實(shí)現(xiàn)其既定目標(biāo)，歸根結(jié)底還是由于其成員國(guó)特別是一些大國(guó)未能有效履行多邊主義的宗旨和原則,。當(dāng)一些大國(guó)將狹隘的國(guó)家利益或同盟利益置于整個(gè)國(guó)際社會(huì)的優(yōu)先事項(xiàng)之上時(shí)，整個(gè)世界最終都會(huì)蒙受損失,。

1971年：中國(guó)恢復(fù)合法席位使聯(lián)合國(guó)更具代表性

姚遙：今年是中國(guó)恢復(fù)聯(lián)合國(guó)合法席位50周年,。1971年10月25日，聯(lián)合國(guó)大會(huì)以壓倒性多數(shù)通過(guò)了恢復(fù)中華人民共和國(guó)合法席位的決議,。1974年4月6日,，時(shí)任國(guó)務(wù)院副總理鄧小平成為第一位在聯(lián)合國(guó)大會(huì)上發(fā)言的新中國(guó)領(lǐng)導(dǎo)人，他代表中國(guó)政府莊嚴(yán)宣示：中國(guó)現(xiàn)在不是,，將來(lái)也不做超級(jí)大國(guó),。如何評(píng)價(jià)1971年以來(lái)中國(guó)在聯(lián)合國(guó)機(jī)制中的歷史作用及其“永不稱霸”的外交政策？

潘基文：今年是聯(lián)大第2758號(hào)決議通過(guò)50周年,，從那時(shí)起,，中國(guó)與聯(lián)合國(guó)的相互依賴逐步加深。半個(gè)世紀(jì)以來(lái),，中國(guó)支持多邊主義,，支持聯(lián)合國(guó)的各項(xiàng)工作，作為安理會(huì)常任理事國(guó)承擔(dān)著越來(lái)越重要的國(guó)際責(zé)任,，在全球事務(wù)和地區(qū)事務(wù)中發(fā)揮著舉足輕重的國(guó)際影響,。2015年9月，習(xí)近平主席來(lái)紐約出席聯(lián)合國(guó)系列峰會(huì),，我有幸代表聯(lián)合國(guó)收到習(xí)近平主席贈(zèng)送的一份特殊禮物——“和平尊”,。我特別喜歡上面雕刻著的展翅高飛的七只和平鴿，我們把這份禮物放在聯(lián)合國(guó)大廈的顯要位置,，因?yàn)樗浞直砻髁寺?lián)合國(guó)與中國(guó)所共同認(rèn)可的價(jià)值取向——和平發(fā)展與公平正義,。同時(shí),，它也向世界展示了中國(guó)人民對(duì)聯(lián)合國(guó)工作的大力支持。

中國(guó)以自己悠久的歷史文化,、和平的發(fā)展理念影響了一大批國(guó)家,，對(duì)聯(lián)合國(guó)各項(xiàng)工作具有建設(shè)性貢獻(xiàn)。作為安理會(huì)常任理事國(guó),，中國(guó)在緩解緊張局勢(shì),、促進(jìn)國(guó)際和平以及向世界動(dòng)蕩地區(qū)提供援助、斡旋沖突方面,，發(fā)揮了舉足輕重的作用,，對(duì)聯(lián)合國(guó)維和行動(dòng)的貢獻(xiàn)非常扎實(shí)和突出。2015年我擔(dān)任秘書(shū)長(zhǎng)期間,，聯(lián)合國(guó)在千年發(fā)展目標(biāo)基礎(chǔ)上又制定了可持續(xù)發(fā)展目標(biāo),，我欣喜地看到中國(guó)已于2021年率先實(shí)現(xiàn)了幾億人口脫貧，為其他國(guó)家做出了榜樣,。在習(xí)近平主席的領(lǐng)導(dǎo)下,，中國(guó)政府展現(xiàn)出了卓越的領(lǐng)導(dǎo)力，在應(yīng)對(duì)氣候變化方面表現(xiàn)出了堅(jiān)強(qiáng)的意志,，已經(jīng)向國(guó)際社會(huì)示范了走低碳可持續(xù)發(fā)展道路和建設(shè)環(huán)境友好型社會(huì)的顯著成效,。

金垣洙：我想著重強(qiáng)調(diào)中國(guó)在恢復(fù)聯(lián)合國(guó)合法席位之后對(duì)全球人文交流的重大貢獻(xiàn)。我讀過(guò)基辛格的專著,，20世紀(jì)50年代和60年代,，美國(guó)對(duì)中國(guó)實(shí)施貿(mào)易禁運(yùn)，從1954年至1970年,，兩國(guó)在并未建交的情況下于日內(nèi)瓦和華沙舉行了136次大使級(jí)談判,，其間中國(guó)多次提出恢復(fù)兩國(guó)人文交流的建議，均被美國(guó)拒絕,。1971年中美兩國(guó)關(guān)系破冰后,，毛澤東主席在與基辛格的一次會(huì)談中提出，中國(guó)準(zhǔn)備“將年齡不是很大的孩子們”送去美國(guó)學(xué)習(xí),。1974年夏,，中國(guó)政府首次將4名中學(xué)生公派至美國(guó)紐約，其中有一位時(shí)年14歲的女孩名叫章啟月——40年后,，她成為中國(guó)駐紐約總領(lǐng)事,。

我認(rèn)為人民友好的重要意義，在于其有助于凝聚一種全球共識(shí),，有助于我們更好地理解他人和世界,。1971年中美關(guān)系破冰時(shí)發(fā)生了舉世矚目的“乒乓外交”，今天我希望體育也能夠幫助我們更好地實(shí)現(xiàn)相互理解,。2018年韓國(guó)舉行平昌冬奧會(huì),、2021年日本舉行東京夏奧會(huì),、2022年中國(guó)舉行北京冬奧會(huì)，4年時(shí)間里東亞三國(guó)分別舉行一場(chǎng)奧林匹克盛會(huì)是前所未有的,、有利于地區(qū)和平的歷史契機(jī),。潘基文秘書(shū)長(zhǎng)卸任之后被選為國(guó)際奧委會(huì)道德委員會(huì)主席，東京奧運(yùn)會(huì)開(kāi)幕前夕國(guó)際奧委會(huì)在“更快,、更高,、更強(qiáng)”的奧運(yùn)格言之后加上了“更團(tuán)結(jié)”，希望以此提醒我們?nèi)驁F(tuán)結(jié)的重要性,。我希望中日韓三國(guó)也能夠真正團(tuán)結(jié)起來(lái),，為了成功舉辦奧運(yùn)會(huì)分享經(jīng)驗(yàn)。北京冬奧會(huì)明年2月就要開(kāi)幕了,，我充分相信它一定能夠獲得成功,，將會(huì)充分展示中國(guó)的軟實(shí)力與文化魅力，并通過(guò)促進(jìn)體育和文化交流加強(qiáng)國(guó)際團(tuán)結(jié)及多邊主義,。

姚遙：1971年占世界人口五分之一的中國(guó)恢復(fù)其聯(lián)合國(guó)合法席位,，這既是發(fā)展中國(guó)家在聯(lián)合國(guó)實(shí)現(xiàn)聯(lián)合自強(qiáng)、促進(jìn)多邊主義的結(jié)果和體現(xiàn),，實(shí)際上也最終促成了這一全球性國(guó)際組織的完整性和權(quán)威性,。我們應(yīng)該如何看待1971年以來(lái)發(fā)展中國(guó)家的崛起和國(guó)際秩序的變化？

潘基文：1971年中國(guó)恢復(fù)聯(lián)合國(guó)合法席位后,，發(fā)展中國(guó)家在國(guó)際組織中的聲音和力量變得日益清晰有力，聯(lián)合國(guó)的代表性也由此獲得了增強(qiáng),。1978年9月12日,，聯(lián)合國(guó)通過(guò)了《促進(jìn)和實(shí)施發(fā)展中國(guó)家間技術(shù)合作的布宜諾斯艾利斯行動(dòng)計(jì)劃》。我擔(dān)任聯(lián)合國(guó)秘書(shū)長(zhǎng)期間,，最終將9月12日確定為“南南合作日”,。我認(rèn)為，廣大發(fā)展中國(guó)家為全世界集體進(jìn)步作出了重大貢獻(xiàn),，新興市場(chǎng)國(guó)家和發(fā)展中國(guó)家崛起已經(jīng)成為不可阻擋的歷史潮流,。

當(dāng)前，全球發(fā)展的不平衡與不普惠仍在提醒我們,，即便一些國(guó)家的經(jīng)濟(jì)收益越來(lái)越高,，我們?nèi)皂毰Υ_保實(shí)現(xiàn)富裕的機(jī)會(huì)能夠獲得更加公平的分配。正是在此意義上,，南南合作具有在全球范圍內(nèi)促進(jìn)平衡增長(zhǎng)與公平正義的巨大潛力,。在中國(guó)等新興市場(chǎng)國(guó)家的引領(lǐng)下，南方國(guó)家正在建立新的發(fā)展合作模式,，更加強(qiáng)調(diào)互利,、互援和成本效益,，幫助人們獲得更加負(fù)擔(dān)得起的藥品、技術(shù)和信貸,，促進(jìn)世界各國(guó)在教育,、衛(wèi)生、能源和糧食安全等領(lǐng)域更大范圍地分享專門(mén)知識(shí),。

金垣洙：我補(bǔ)充一點(diǎn),，近幾年來(lái)中國(guó)在為發(fā)展中國(guó)家提供基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)融資方面也發(fā)揮著重要作用，已經(jīng)為地區(qū)乃至世界范圍內(nèi)致力于實(shí)現(xiàn)工業(yè)化的發(fā)展中國(guó)家?guī)?lái)益處,。下階段,，希望“一帶一路”倡議和亞洲基礎(chǔ)設(shè)施投資銀行能夠在國(guó)際經(jīng)濟(jì)治理層面為打造合作共贏新模式作出新貢獻(xiàn)，比如通過(guò)快速傳播的信息技術(shù)和基礎(chǔ)設(shè)施大大改善發(fā)展中國(guó)家的聯(lián)網(wǎng)和聯(lián)通能力,，為交流經(jīng)驗(yàn),、分享知識(shí)創(chuàng)造寶貴機(jī)會(huì)。

2021年：世界正站在抉擇的十字路口

姚遙：今年是聯(lián)合國(guó)歷經(jīng)四分之三個(gè)世紀(jì)后的一個(gè)新起點(diǎn),，又恰逢世界經(jīng)歷一場(chǎng)百年不遇的大變局,。突如其來(lái)的新冠肺炎疫情揭示出，我們這個(gè)高度互聯(lián)的世界又是非常脆弱的,。你們二位如何看待百年未有之大變局的歷史意義,？

潘基文：的確，2020年是聯(lián)合國(guó)成立75周年,，然而受疫情影響,，世界各國(guó)領(lǐng)導(dǎo)人卻無(wú)法齊聚一堂以資紀(jì)念，這確實(shí)是一個(gè)極大的諷刺,。作為世界上最重要的國(guó)際組織,，聯(lián)合國(guó)誕生于一場(chǎng)人禍——第二次世界大戰(zhàn)的廢墟之上，體現(xiàn)了戰(zhàn)后全世界人民希望子孫后代能夠免于他們所經(jīng)歷和目睹之痛苦的強(qiáng)大決心,。75年來(lái),，聯(lián)合國(guó)雖仍不夠完善，但也是舉世無(wú)雙的,，成為抵御另一場(chǎng)世界大戰(zhàn)的堅(jiān)固堡壘,。然而，新冠肺炎疫情的大流行給這個(gè)世界上最重要的多邊機(jī)構(gòu)帶來(lái)了嚴(yán)峻挑戰(zhàn)——我認(rèn)為,，這一挑戰(zhàn)是聯(lián)合國(guó)迄今為止所面臨的最大挑戰(zhàn),。

此次疫情危機(jī)給了我們異常嚴(yán)峻的提醒：人類(lèi)是被共同的紐帶聯(lián)系在一起的，但是這一紐帶又是極其脆弱的,。如果我們不能重建團(tuán)結(jié)意識(shí)并采取集體行動(dòng),，如果我們無(wú)法應(yīng)對(duì)這一流行病以及其他全球性威脅，我們將愧對(duì)那些病毒受害者,，辜負(fù)全世界人民對(duì)我們的殷殷期望,。在這個(gè)疫情蔓延和氣候變化等全球性危機(jī)肆虐的特殊時(shí)刻,，我們對(duì)和平與繁榮的追求不僅應(yīng)該基于各國(guó)當(dāng)前的政治實(shí)踐，而且應(yīng)該基于世代相傳的人類(lèi)智慧與文明成果,。中國(guó)古代先賢說(shuō)“仁者愛(ài)人”,，新冠肺炎疫情的教訓(xùn)之一，恰是一些國(guó)家忽略了人的健康保障與環(huán)境安全,，忽視了全面與可持續(xù)發(fā)展的重要意義,。全球健康和公共衛(wèi)生資源長(zhǎng)期投入不足或分配不均，使一些國(guó)家在疫情面前措手不及,、捉襟見(jiàn)肘,，不僅造成生命和健康的巨大損失，也使經(jīng)濟(jì)發(fā)展和社會(huì)生活陷入嚴(yán)重危機(jī),。

金垣洙：新冠病毒像海嘯一樣以驚人的速度席卷全球,，這個(gè)看不見(jiàn)的浩劫制造者正在對(duì)世界產(chǎn)生自二戰(zhàn)結(jié)束后從未出現(xiàn)過(guò)的巨大影響。如果我們不能提供充足有效的疫苗接種和治療新藥,，這一形勢(shì)對(duì)各國(guó)經(jīng)濟(jì)和社會(huì)的影響將非常嚴(yán)重,，并可能引發(fā)更加嚴(yán)重的全球性衰退。最壞的情況是,，疫情會(huì)把整個(gè)世界推向20世紀(jì)30年代那樣的大蕭條時(shí)期,。因此，我們要盡一切可能防止最壞的情況發(fā)生,。這是一項(xiàng)巨大的挑戰(zhàn),，但是如果我們攜手合作，是可以戰(zhàn)勝它的,。在這個(gè)高度互聯(lián)和相互依存的時(shí)代,，互相幫助不是施舍別人的慈善，而是對(duì)自己負(fù)責(zé)任的投資,。如果我們不幫助他人抵御病毒，病毒很可能會(huì)再次襲擊我們自己,。世界正站在抉擇的十字路口,，我們只能選擇對(duì)人類(lèi)共同命運(yùn)有利的前進(jìn)道路。

姚遙：其實(shí)在新冠肺炎疫情暴發(fā)之前,，世界已經(jīng)面臨著經(jīng)濟(jì)危機(jī),、氣候變化等一系列共同威脅。面對(duì)種種全球性挑戰(zhàn),，我們應(yīng)該如何踐行真正的多邊主義,？

潘基文：全球發(fā)展正面臨巨大的不確定性，我們有必要重新審視國(guó)際秩序,。疫情對(duì)世界的負(fù)面影響是長(zhǎng)期且復(fù)雜的,。由于人們擔(dān)心感染病毒,，世界可能會(huì)出現(xiàn)更多種族主義和排外現(xiàn)象，此類(lèi)惡劣行徑對(duì)遏制病毒蔓延毫無(wú)幫助,。面對(duì)危機(jī)和挑戰(zhàn),，我們大家必須更加團(tuán)結(jié)。

我呼吁尊重多元文化,，沒(méi)有任何一種發(fā)展模式適合所有國(guó)家,，各國(guó)都必須選擇適合自己的可持續(xù)發(fā)展和公平正義之路。姚遙和我一樣曾作為東亞留學(xué)生在哈佛大學(xué)學(xué)習(xí),，我們共同的老師傅高義教授于2020年末不幸逝世,，我們永遠(yuǎn)不會(huì)忘記他在課堂上不斷強(qiáng)調(diào)的東西方文明交流互鑒的重要意義。每一個(gè)國(guó)家都有不同的歷史,、不同的民族,、不同的經(jīng)濟(jì)社會(huì)發(fā)展水平，最重要的就是我們必須要彼此理解,、攜手共進(jìn),。因此，我同意習(xí)近平主席的觀點(diǎn),，即在當(dāng)今這個(gè)日益互聯(lián)互通的世界上,，沒(méi)有哪個(gè)國(guó)家能夠獨(dú)自應(yīng)對(duì)人類(lèi)面臨的各種挑戰(zhàn)，也沒(méi)有哪個(gè)國(guó)家能夠退回到自我封閉的孤島,。事實(shí)上,，單邊主義或強(qiáng)權(quán)政治不可能是新冠病毒、水火災(zāi)害,、網(wǎng)絡(luò)攻擊,、氣候變化或其他任何非傳統(tǒng)安全威脅的有效對(duì)手。面對(duì)全球性問(wèn)題,，沒(méi)有一個(gè)國(guó)家能夠獨(dú)善其身,，無(wú)論中國(guó)或美國(guó)，都不可能獨(dú)自解決所有問(wèn)題,，必須團(tuán)結(jié)一致把所有資源和智慧集合在一起,。總之,，我們亟須的是一個(gè)以多邊主義,、伙伴關(guān)系、文明對(duì)話和可持續(xù)發(fā)展為基礎(chǔ)的解決方案,。

金垣洙：我們的世界正面臨各種各樣的共同危機(jī),，需要國(guó)際社會(huì)攜手前行、共克時(shí)艱。在這方面,，我想特別強(qiáng)調(diào)大國(guó)的關(guān)鍵作用,。我注意到中國(guó)對(duì)于“大國(guó)”的定義迥異于西方國(guó)家的“強(qiáng)權(quán)（Great Power）”，而是強(qiáng)調(diào)“大國(guó)（Major Country）”在客觀上具有更大實(shí)力,、在主觀上不應(yīng)強(qiáng)加于人,。在應(yīng)對(duì)全球性危機(jī)時(shí)，大國(guó)應(yīng)該如何自處,？我認(rèn)為中國(guó)的做法可資借鑒,。第一，中國(guó)相信大小國(guó)家一律平等,。第二,，中國(guó)一貫支持聯(lián)合國(guó)作為世界上最具權(quán)威和公信力的政府間國(guó)際組織，在協(xié)調(diào)國(guó)際事務(wù)時(shí)發(fā)揮有效作用,。第三,，中國(guó)認(rèn)為與其談“領(lǐng)導(dǎo)”不如談“責(zé)任”，大國(guó)擁有更多的資源和能力,，應(yīng)該承擔(dān)更多責(zé)任,、作出更大貢獻(xiàn)。我希望中國(guó)所推進(jìn)的大國(guó)外交在構(gòu)建新型國(guó)際關(guān)系的歷史進(jìn)程中繼續(xù)發(fā)揮積極作用,。

展望未來(lái)：我們需要?jiǎng)?chuàng)造一個(gè)更加關(guān)注“人”的世界

姚遙：2015年9月,，習(xí)近平主席在人民大會(huì)堂會(huì)見(jiàn)潘基文秘書(shū)長(zhǎng)時(shí)，強(qiáng)調(diào)中華民族注重“和”的理念,，主張和平,、和諧、和而不同,。2020年11月,，金垣洙副秘書(shū)長(zhǎng)曾經(jīng)服務(wù)的聯(lián)合國(guó)大會(huì)裁軍與國(guó)際安全委員會(huì)（聯(lián)大一委）表決通過(guò)了“不首先在外空部署武器”的決議，人類(lèi)命運(yùn)共同體理念繼2017年后又一次被寫(xiě)入聯(lián)合國(guó)決議,。你們兩位如何看待人類(lèi)命運(yùn)共同體理念,？

潘基文：我擔(dān)任聯(lián)合國(guó)秘書(shū)長(zhǎng)期間，中國(guó)從提出“一帶一路”倡議,、成立亞投行到舉行二十國(guó)集團(tuán)領(lǐng)導(dǎo)人杭州峰會(huì),，不斷彰顯人類(lèi)命運(yùn)共同體理念在促進(jìn)國(guó)際公平正義、創(chuàng)造世界美好未來(lái)方面所發(fā)揮的引領(lǐng)性作用,。隨著中國(guó)不斷取得令人矚目的進(jìn)步，國(guó)際社會(huì)對(duì)中國(guó)的期望也在日益上升,。我現(xiàn)在已經(jīng)卸任聯(lián)合國(guó)秘書(shū)長(zhǎng),，但仍在為應(yīng)對(duì)氣候變化等可持續(xù)發(fā)展危機(jī)和全球性共同挑戰(zhàn)奔走呼號(hào)、努力工作，希望中國(guó)繼續(xù)為聯(lián)合國(guó)事業(yè)與可持續(xù)發(fā)展目標(biāo)作出更多貢獻(xiàn),，不負(fù)國(guó)際社會(huì)對(duì)中國(guó)的殷殷期望,。

金垣洙：希望“一帶一路”倡議能夠成為體現(xiàn)中國(guó)愿與世界各國(guó)分享經(jīng)驗(yàn)、合作共贏的典范和例證,。期待習(xí)近平主席在聯(lián)合國(guó)提出的構(gòu)建人類(lèi)命運(yùn)共同體的愿景能夠在世界各國(guó)的齊心協(xié)力之下早日成為現(xiàn)實(shí),。

姚遙：習(xí)近平主席2018年4月在會(huì)見(jiàn)潘基文秘書(shū)長(zhǎng)的繼任者古特雷斯時(shí)指出，不論是國(guó)內(nèi)治理,、還是全球治理,，都要以人民的獲得為目標(biāo)，我們所做的一切都是為人民謀幸福,，為民族謀復(fù)興,，為世界謀大同?；厥走^(guò)去,，支持聯(lián)合國(guó)發(fā)揮作用，維護(hù)聯(lián)合國(guó)權(quán)威和地位,，是中國(guó)外交的一項(xiàng)基本政策,。由于種種原因，70多年來(lái)聯(lián)合國(guó)的各項(xiàng)機(jī)制不乏力匱之處,，《聯(lián)合國(guó)憲章》宗旨和原則并未得到完全彰顯,，國(guó)際關(guān)系中種種不公不義的現(xiàn)象仍時(shí)有發(fā)生。但我們不能因此說(shuō)以聯(lián)合國(guó)為核心的國(guó)際體系過(guò)時(shí)了,，問(wèn)題恰是《聯(lián)合國(guó)憲章》宗旨和原則未能得到一些國(guó)家的認(rèn)真履行,；也不能說(shuō)經(jīng)濟(jì)全球化是錯(cuò)誤的，只能說(shuō)某些強(qiáng)權(quán)國(guó)家與利益集團(tuán)從少數(shù)人立場(chǎng)出發(fā),，為經(jīng)濟(jì)全球化設(shè)定的目標(biāo)和路徑是錯(cuò)誤的,。面對(duì)這樣一個(gè)尚未盡善盡美的世界，我們應(yīng)該期許一個(gè)怎樣的未來(lái),？

潘基文：我們需要?jiǎng)?chuàng)造一個(gè)更加關(guān)注“人”的世界,，一個(gè)能夠解決普通人急難愁盼問(wèn)題的新世界，一個(gè)更加正義,、更加安全,、更加眾生平等的新世界。

金垣洙：我們需要一種根本性的范式轉(zhuǎn)型——解決眼前危機(jī)的雷霆手段必須與更加長(zhǎng)遠(yuǎn)的人類(lèi)視野相互匹配,，唯此我們才能憧憬并真正迎來(lái)一個(gè)更加以人為本,、更加群體導(dǎo)向、更加順應(yīng)自然的美好未來(lái),。