全國(guó)人大代表鐘南山,。寧彪/攝

原標(biāo)題：鐘南山：醫(yī)改七年,，我并不滿意

他認(rèn)為醫(yī)改最大的問題就是解決公立醫(yī)院的公益性，不能讓醫(yī)生工資與創(chuàng)收掛鉤

比廣東代表團(tuán)的“大部隊(duì)”晚一天抵京,，全國(guó)人大代表,、中國(guó)工程院院士、廣州呼吸疾病國(guó)家重點(diǎn)實(shí)驗(yàn)室主任鐘南山,，昨天終于在北京亮相,，接受媒體記者采訪。對(duì)于醫(yī)改七年進(jìn)程,，鐘南山直言自己對(duì)醫(yī)改并不滿意,，他建議公立醫(yī)院應(yīng)當(dāng)回歸公益性，不能讓醫(yī)生的工資與創(chuàng)收掛鉤,，而這也是導(dǎo)至綜合醫(yī)院里兒科醫(yī)生流失的根源,。

新快報(bào)特派北京記者周雯

談兒科醫(yī)生

“這兩三年兒科醫(yī)生流失率達(dá)11%”

記者：現(xiàn)狀的兒科醫(yī)生不足問題，您怎么看,？

鐘南山：兒科醫(yī)生不足,，兒科醫(yī)生流失，是我們現(xiàn)在醫(yī)改里頭一些錯(cuò)誤的方向,，以及公立醫(yī)院醫(yī)改出現(xiàn)錯(cuò)誤的最重要的寫照,。公立醫(yī)院的核心是解決它的租賃性，解決它的公益性?，F(xiàn)在公立醫(yī)院醫(yī)生的收入主要還是靠創(chuàng)收,。創(chuàng)收美其名曰是多勞多得，但什么叫勞,？是績(jī)效評(píng)估,。績(jī)效評(píng)估來自哪兒,？不是來自醫(yī)生的勞動(dòng),，或者工作的難度，而是來自開的檢查藥物和項(xiàng)目,，恰恰兒科這方面最缺少,。兒科醫(yī)生流動(dòng)得這么厲害，它不是人才流動(dòng),，而是人才流失,。

記者：兒科醫(yī)生流失的原因是什么？

鐘南山：一是工作量極大,，二是壓力非常大,，三是待遇很低。兒科醫(yī)生的流失，在綜合醫(yī)院最突出,。前幾天中華醫(yī)學(xué)會(huì)上海市兒科疾病學(xué)會(huì)主任給我的資料里說,，他們調(diào)查了1.5萬多家的醫(yī)院，其中八成醫(yī)院回收材料表明,，兒科醫(yī)生這兩三年的流失率達(dá)到11%,，很驚人。小于35歲的達(dá)到14%,，這是一個(gè)非常危險(xiǎn)的現(xiàn)狀,。二孩政策一放開，兒科更需要了?，F(xiàn)在深圳某一兒童醫(yī)院幾年來流失的醫(yī)生36個(gè),，護(hù)士163個(gè)，這是非常嚴(yán)重的問題,，是對(duì)公立醫(yī)院醫(yī)改沒有抓住本質(zhì)的寫照,。

記者：重新恢復(fù)兒科醫(yī)生的本科招生，你同意嗎,？

鐘南山：我同意,，這是其中一個(gè)辦法。

記者：還有什么辦法,？

鐘南山：我覺得解決的根本辦法是解決醫(yī)生待遇,，其中兒科醫(yī)生待遇問題最突出，因?yàn)閮嚎漆t(yī)生開藥少,、方法少,，所以待遇問題是最突出的。實(shí)際上不光是兒科醫(yī)生,，還有急診,、產(chǎn)科醫(yī)生，都很成問題,。我統(tǒng)計(jì)了幾個(gè)大學(xué),，醫(yī)科大學(xué)生剛畢業(yè)很辛苦，起碼有20%就不干醫(yī)了,，這就說明問題,。

談醫(yī)療改革

“公立醫(yī)院應(yīng)該解決公益性問題”

記者：醫(yī)改進(jìn)展到第7年，你滿不滿意它的進(jìn)展,？

鐘南山：我不滿意,，我主要是對(duì)公立醫(yī)院改革不滿意，不滿意是在于公立醫(yī)院應(yīng)該解決公益性問題,。

記者：十三五期間醫(yī)改怎么改,，您有什么建議,？

鐘南山：我覺得醫(yī)改最大的問題就是解決公立醫(yī)院的公益性，解決了公益性,，很多問題都好解決,，醫(yī)院脫離了市場(chǎng)化的引導(dǎo)和市場(chǎng)化的機(jī)制，這是解決一切問題的最根本的問題,，但是現(xiàn)在偏偏沒解決,。

記者：沒有進(jìn)展是什么原因,？

鐘南山：解除以藥養(yǎng)醫(yī),，解除這個(gè)解除那個(gè)，錢從哪兒來,？就是這個(gè)問題,。我們的錢,，醫(yī)生的收入,，哪里來？醫(yī)生的收入是從老百姓的腰包里拿出來還是從政府拿過來,？政府的錢從哪兒來呢,？政府的錢是從納稅者中來的,，政府給的話,，醫(yī)生有了基本保證，很多東西就對(duì)他有要求,，他不需要發(fā)愁每天要看多少病的問題,，不需要發(fā)愁多開處方,，這個(gè)對(duì)他沒有直接的關(guān)系,，這樣的話很多問題就比較容易解決。我不是馬上解決,，而是說有了解決的好的基礎(chǔ)，如果沒有這個(gè),，始終是靠市場(chǎng)化托著，而且作為導(dǎo)向的話,，那些東西都解決不了,。

記者：你認(rèn)為還是要加大財(cái)政投入？

鐘南山：我不認(rèn)為是加大財(cái)政投入,，是加大對(duì)供方的投入。什么叫供方,？需方是老百姓。現(xiàn)在醫(yī)保已經(jīng)提高很多,，但很快就用完了。但有些是不是該用的,？醫(yī)生會(huì)盡量檢查，做完了就用完了,。病人也有這個(gè)情況，反正我盡量用,，有的是不是該用并不見得，這里頭有很多問題,。你再加醫(yī)保的話，再加兩三倍照樣用完,。為什么,？你供方?jīng)]解決,。

記者：供方指的是醫(yī)院投入，建醫(yī)院,？

鐘南山：不是建醫(yī)院，現(xiàn)在醫(yī)院已經(jīng)夠多的?，F(xiàn)在醫(yī)院盲目擴(kuò)充，也是公立醫(yī)院沒有公益性的一個(gè)表現(xiàn),。

記者：怎么評(píng)價(jià)互聯(lián)網(wǎng)+醫(yī)療,？

鐘南山：互聯(lián)網(wǎng)能夠解決老百姓的疑惑，糾正他們對(duì)診治的問題,，以及詢問醫(yī)藥起到很大的作用,。但互聯(lián)網(wǎng)醫(yī)療不可能代替醫(yī)生的診治，互聯(lián)網(wǎng)是數(shù)字上以及資料上的互相交流,。但是醫(yī)生跟病人除了病情業(yè)務(wù)，很重要的是思想交流,。

談中醫(yī)保健

“‘治未病’是中醫(yī)藥的發(fā)展方向”

記者：國(guó)務(wù)院日前印發(fā)《中醫(yī)藥發(fā)展戰(zhàn)略規(guī)劃綱要(2016—2030年)》，你怎么看規(guī)劃對(duì)中醫(yī)藥發(fā)展的意義,？

鐘南山：發(fā)展規(guī)劃我還沒有仔細(xì)看，我希望中醫(yī)藥研究,，以及中醫(yī)醫(yī)院真正地發(fā)展中藥，這是我最原始的看法,。我是非常支持發(fā)展規(guī)劃的,，屠呦呦提取青蒿素,，經(jīng)過三十多年的實(shí)踐取得世界性的突破,。中藥里頭有很多很多東西,，現(xiàn)在也在做流感中藥等。我是非常贊成政府出臺(tái)政策,，但我要看具體的內(nèi)容。

記者：中醫(yī)“治未病”,，你還支持嗎？

鐘南山：“治未病”是我們發(fā)展的方向,，現(xiàn)在的醫(yī)療體制不太支持“治未病”,。

記者：對(duì)保健品有什么建議,？

鐘南山：保健品是個(gè)世界性問題，現(xiàn)在是停留在一般人的感受,，老百姓體驗(yàn)過后,，說喝紅酒好,，可以長(zhǎng)壽,，吃這個(gè)吃那個(gè),。但是，我們還是主張,，一個(gè)真正的很好的保健品，提高到“治未病”,，必須要有科學(xué)依據(jù),。只要有很好的引導(dǎo)政策，我看是不錯(cuò)的,。

快人快語

“我給這一年的治霾工作打70分，應(yīng)該說是有很大的進(jìn)步,。據(jù)我所知，京津冀的霧霾比前一年減少了11%,，長(zhǎng)三角接近12%,，珠三角是18%,，這是很大的進(jìn)步,，政府做了很大的努力?！?/p>

——鐘南山給上一年的治霾工作打70分

“寨卡疫情,，全國(guó)做得很好,，外堵輸入，內(nèi)防擴(kuò)散?，F(xiàn)在國(guó)內(nèi)大概有8例疑似病例,，但都沒有感染,，而且很早就發(fā)現(xiàn)了。關(guān)鍵還是到三四五月份,，蚊子多了，特別是廣東,，現(xiàn)在關(guān)鍵要注意一下外堵輸入,。我覺得像現(xiàn)在這么注意防控的情況下，發(fā)現(xiàn)后適當(dāng)隔離,，加強(qiáng)防蚊工作,，像巴西一樣大規(guī)模爆發(fā)是不會(huì)的,。”

——鐘南山對(duì)寨卡疫情防控有信心

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