牛盾

原標(biāo)題：牛盾：我吃的農(nóng)產(chǎn)品你們都能買得到

兩會(huì)話題農(nóng)業(yè)

“化肥和農(nóng)藥被妖魔化了,?！苯?，全國(guó)政協(xié)委員,、原農(nóng)業(yè)部副部長(zhǎng)牛盾接受北京青年報(bào)記者專訪時(shí)提醒,，在國(guó)內(nèi)農(nóng)產(chǎn)品安全問(wèn)題上,，有害微生物的危害遠(yuǎn)比民眾關(guān)注的農(nóng)藥殘留要大得多,。針對(duì)公眾普遍關(guān)注的轉(zhuǎn)基因農(nóng)產(chǎn)品安全問(wèn)題,，牛盾透露,，《農(nóng)業(yè)轉(zhuǎn)基因生物安全管理?xiàng)l例》目前正在修訂過(guò)程中，在加強(qiáng)監(jiān)管,、保證消費(fèi)者知情權(quán)等方面會(huì)有更多考量,。

談農(nóng)產(chǎn)品安全

“對(duì)化肥、農(nóng)藥有點(diǎn)兒妖魔化了”

如何保障中國(guó)的農(nóng)產(chǎn)品質(zhì)量安全,？牛盾認(rèn)為,，目前最關(guān)鍵也是最為薄弱的，便是執(zhí)法落實(shí)環(huán)節(jié),。為此,，一定要實(shí)行各級(jí)領(lǐng)導(dǎo)負(fù)責(zé)制，對(duì)監(jiān)管不力的要處罰，才能堵住漏洞,。

牛盾說(shuō),，現(xiàn)在個(gè)別媒體和消費(fèi)者對(duì)化肥、農(nóng)藥有點(diǎn)兒妖魔化了,，有害微生物的危害遠(yuǎn)比民眾關(guān)注的農(nóng)藥殘留要大得多,。

北青報(bào)：當(dāng)下公眾對(duì)餐桌上的農(nóng)產(chǎn)品安全有一些顧慮，比如有報(bào)道稱海產(chǎn)養(yǎng)殖濫用抗生素等,。如何才能保障農(nóng)產(chǎn)品的質(zhì)量安全,？

牛盾：農(nóng)產(chǎn)品的質(zhì)量安全是全社會(huì)都高度關(guān)注的事情。在中國(guó)出現(xiàn)這樣的問(wèn)題,，是發(fā)展中的問(wèn)題,。我們應(yīng)該向工業(yè)化國(guó)家借鑒學(xué)習(xí)，提升農(nóng)產(chǎn)品安全,。

從技術(shù)上講,，我國(guó)抓農(nóng)產(chǎn)品安全才20多年。現(xiàn)在是千家萬(wàn)戶小規(guī)模生產(chǎn),，我們的監(jiān)管覆蓋需要搭配,，要把市場(chǎng)入口封好。哪個(gè)國(guó)家都有漏洞,，西班牙,、德國(guó)的黃瓜,、西紅柿出現(xiàn)過(guò)有害微生物污染,。出現(xiàn)漏洞，我們盡量縫好就是了,。

保證安全,，第一要制定出質(zhì)量安全標(biāo)準(zhǔn)及配套體系，標(biāo)準(zhǔn)可參照發(fā)達(dá)國(guó)家,；第二是建立強(qiáng)大的技術(shù)保證和技術(shù)支撐體系,，能對(duì)進(jìn)口和國(guó)內(nèi)農(nóng)產(chǎn)品進(jìn)行技術(shù)檢驗(yàn)和檢測(cè)；第三是建立農(nóng)產(chǎn)品認(rèn)證,、認(rèn)可體系,。經(jīng)過(guò)認(rèn)證無(wú)公害、綠色,、有機(jī)的產(chǎn)品,，要給其證書和資質(zhì)；第四是整個(gè)國(guó)家要有強(qiáng)大的投入,，推動(dòng)前面三項(xiàng)建設(shè),，要有強(qiáng)大的行政執(zhí)法能力落實(shí)這個(gè)事情。至少四個(gè)環(huán)節(jié)，才能保證一個(gè)國(guó)家農(nóng)產(chǎn)品安全,。

北青報(bào)：目前哪個(gè)環(huán)節(jié)出了問(wèn)題,？

牛盾：現(xiàn)在執(zhí)法落實(shí)環(huán)節(jié)最薄弱，容易出問(wèn)題?，F(xiàn)在缺的不是好的理念和政策,，缺的是落實(shí)。執(zhí)法是要碰硬的,，要?jiǎng)儕Z一部分人的權(quán)力,，保護(hù)一部分人的權(quán)利。政府要明確是各個(gè)部門的職能,，還要注意信息反饋,，收集批評(píng)和建設(shè)信息。

北青報(bào)：對(duì)于監(jiān)管不力的部門和主要領(lǐng)導(dǎo),，強(qiáng)調(diào)追責(zé)會(huì)不會(huì)更有效,？

牛盾：一定要實(shí)行各級(jí)領(lǐng)導(dǎo)負(fù)責(zé)制。對(duì)瀆職領(lǐng)導(dǎo)干部要問(wèn)責(zé),。我認(rèn)為,，追查農(nóng)產(chǎn)品安全犯罪，不要只對(duì)犯罪分子進(jìn)行懲罰,，對(duì)監(jiān)管不力的部門,、領(lǐng)導(dǎo)也要懲罰。

北青報(bào)：據(jù)您所知,，有領(lǐng)導(dǎo)干部因?yàn)檗r(nóng)產(chǎn)品出現(xiàn)質(zhì)量安全問(wèn)題被追責(zé)的嗎,？

牛盾：有。農(nóng)業(yè)部也有這方面的案例,。不只農(nóng)產(chǎn)品安全,，各領(lǐng)域如環(huán)保等，出了問(wèn)題,，也有領(lǐng)導(dǎo)被追責(zé)的,。

北青報(bào)：您怎么看消費(fèi)者追求純天然、有機(jī)綠色食品這一現(xiàn)象,？

牛盾：一味追求純天然綠色食品,，那是小部分歐洲貴族的生活方式。都照那樣的標(biāo)準(zhǔn),，世界恐怕要餓死一半人口,。

我認(rèn)為，現(xiàn)在個(gè)別媒體和消費(fèi)者對(duì)化肥,、農(nóng)藥有點(diǎn)兒妖魔化了?，F(xiàn)在市面宣傳一種產(chǎn)品好,，就強(qiáng)調(diào)沒(méi)有用化肥和農(nóng)藥。這都是不全面,、不專業(yè)的表述,。化肥是人類科學(xué)技術(shù)創(chuàng)新的優(yōu)秀成果,，不施化肥,，作物的營(yíng)養(yǎng)從哪里來(lái)？現(xiàn)在強(qiáng)調(diào)的是要科學(xué)施用,、不能濫用,，造成殘留的對(duì)人類有害，所以不能以偏概全,，去反對(duì)化肥,、農(nóng)藥。這是不科學(xué)的態(tài)度,。

實(shí)際上,，我們食品安全領(lǐng)域，最大的問(wèn)題是生活習(xí)慣,，比如食用隔夜菜,、臘肉等，由此產(chǎn)生的有害微生物,，對(duì)國(guó)民的危害比你們關(guān)注的藥殘污染要大得多,。困擾西方國(guó)家的化學(xué)污染，比如比利時(shí)飼料有強(qiáng)烈的致癌物二惡英,，而我們更突出的是微生物污染問(wèn)題,。公眾認(rèn)知其實(shí)有很大的偏離。

北青報(bào)：部分消費(fèi)者對(duì)超市有機(jī)農(nóng)產(chǎn)品標(biāo)識(shí)碼也是心存疑慮的,，覺(jué)得真假難辨,。

牛盾：這就是信任危機(jī)的問(wèn)題,。所以要強(qiáng)調(diào)對(duì)不法企業(yè)施以重典,，否則市場(chǎng)機(jī)制就變成劣幣驅(qū)逐良幣。要用鐵的手腕,，發(fā)現(xiàn)一起處罰一起,。

談糧食安全

轉(zhuǎn)基因大豆油中只有微量轉(zhuǎn)基因碎片

自2015年3月被任命為中國(guó)常駐聯(lián)合國(guó)糧農(nóng)機(jī)構(gòu)代表，牛盾在國(guó)外履職一年,。據(jù)他觀察,，西方國(guó)家食品安全問(wèn)題也有漏洞，只是國(guó)內(nèi)媒體鮮有報(bào)道,。去年我國(guó)進(jìn)口了8000萬(wàn)噸大豆,，國(guó)內(nèi)大豆的產(chǎn)量卻正在縮減,。針對(duì)在國(guó)內(nèi)種植轉(zhuǎn)基因大豆的建議，牛盾認(rèn)為,，非轉(zhuǎn)基因大豆和進(jìn)口大豆不是替代關(guān)系,。

北青報(bào)：我國(guó)大豆去年進(jìn)口8000萬(wàn)噸，國(guó)內(nèi)市場(chǎng)消費(fèi)對(duì)進(jìn)口大豆依存度達(dá)到80%以上,。這樣下去,，未來(lái)不會(huì)有糧食安全隱患嗎？

牛盾：我們有自信能保證糧食安全和主要農(nóng)產(chǎn)品的有效供給,，目前無(wú)非是個(gè)別結(jié)構(gòu)需要優(yōu)化和調(diào)整,。大豆只是單一的品種，隨著民眾生活水平的提高,，國(guó)內(nèi)對(duì)大豆需求量增大,，所以要大量進(jìn)口。從另一個(gè)角度考慮,，為降低風(fēng)險(xiǎn),，我們進(jìn)口多元化，進(jìn)口國(guó)不一定限定在美國(guó),，還可以同阿根廷,、巴西等國(guó)家開(kāi)展友好貿(mào)易關(guān)系。其次,，遵循市場(chǎng)規(guī)律,，按照自愿互利的原則，我們可以采取股份制,、合作制等方式,，在大豆主產(chǎn)國(guó)建立生產(chǎn)基地。

北青報(bào)：有來(lái)自農(nóng)業(yè)界的政協(xié)委員認(rèn)為,，如果讓東北部分地區(qū)也種植轉(zhuǎn)基因大豆,，國(guó)內(nèi)大豆的產(chǎn)量和價(jià)格競(jìng)爭(zhēng)力就上來(lái)了。

牛盾：中國(guó)的土地資源有限,，大豆單產(chǎn)又低,，所以要滿足巨大需求量只能進(jìn)口。美洲都是轉(zhuǎn)基因大豆,，轉(zhuǎn)基因技術(shù)培育出來(lái)的是高油大豆,，而我們的非轉(zhuǎn)基因大豆是高蛋白大豆，后者要保證國(guó)內(nèi)和東南亞地區(qū)的特殊需要,，比如做豆醬,、豆腐。人們害怕轉(zhuǎn)基因大豆存在風(fēng)險(xiǎn),，其實(shí)轉(zhuǎn)基因成分沒(méi)有在脂肪里,，是在蛋白質(zhì)里,，豆油中只有微量轉(zhuǎn)基因碎片。目前也沒(méi)有數(shù)據(jù)證明轉(zhuǎn)基因大豆對(duì)人類健康有威脅,。

國(guó)內(nèi)沒(méi)有批準(zhǔn)生產(chǎn)轉(zhuǎn)基因大豆,，但是可以加工銷售。通過(guò)大豆振興計(jì)劃,、經(jīng)過(guò)種植面積調(diào)整,，可以提高國(guó)內(nèi)非轉(zhuǎn)基因大豆的產(chǎn)量。但是它和進(jìn)口大豆不是一個(gè)替代關(guān)系,。

北青報(bào)：有科學(xué)家不解,，國(guó)內(nèi)研發(fā)的轉(zhuǎn)基因大豆無(wú)法轉(zhuǎn)化為商業(yè)化種植，而國(guó)外種植的轉(zhuǎn)基因大豆正占領(lǐng)中國(guó)市場(chǎng),。

牛盾：品種結(jié)構(gòu)貿(mào)易的問(wèn)題跟科學(xué)研究有一定聯(lián)系,，但不存在必然聯(lián)系。國(guó)內(nèi)也有研究轉(zhuǎn)基因大豆,，我們進(jìn)行安全評(píng)價(jià)時(shí)認(rèn)為數(shù)據(jù)還不夠,，還需要更多的比如代際數(shù)據(jù)。

我們吃的非轉(zhuǎn)基因大豆經(jīng)過(guò)5000多年的驗(yàn)證,，但至今還有人對(duì)大豆蛋白過(guò)敏,。一個(gè)品種的研發(fā)需要非常慎重。我們認(rèn)為安全了,，就可以商業(yè)化,。進(jìn)口大豆也是經(jīng)過(guò)國(guó)外很長(zhǎng)時(shí)間的試驗(yàn)，并通過(guò)了中國(guó)的安全評(píng)價(jià),，拿到了中國(guó)頒發(fā)的安全評(píng)價(jià)證書,。

談轉(zhuǎn)基因

非轉(zhuǎn)基因標(biāo)識(shí)是不合法的商業(yè)促銷方式

擔(dān)任農(nóng)業(yè)部副部長(zhǎng)期間，牛盾總被媒體追著問(wèn)：您自己吃不吃轉(zhuǎn)基因食品,？領(lǐng)導(dǎo)干部是否有特供,？

本次接受北青報(bào)采訪時(shí)，他很坦誠(chéng)地回應(yīng)：“我吃的農(nóng)產(chǎn)品你們都可以買得到,。我保證,，我消費(fèi)的農(nóng)產(chǎn)品不是所謂的特供。我吃轉(zhuǎn)基因農(nóng)產(chǎn)品,，但一定是經(jīng)過(guò)安全評(píng)價(jià)的,。”

北青報(bào)：現(xiàn)在市場(chǎng)上非轉(zhuǎn)基因產(chǎn)品標(biāo)識(shí)特別醒目,，以此吸引消費(fèi)者?？砂凑障嚓P(guān)規(guī)定,，不是含有轉(zhuǎn)基因成分的產(chǎn)品才需要特別標(biāo)識(shí)嗎,？

牛盾：這是一個(gè)賣點(diǎn)，但這種商業(yè)促銷的方式是不合法的,，屬于工商總局監(jiān)管范疇,。執(zhí)法力量不夠，就沒(méi)能力全覆蓋,。

現(xiàn)在市場(chǎng)的力量太大了,，只要得到效益，他就反過(guò)來(lái)標(biāo)識(shí),。轉(zhuǎn)基因技術(shù)出現(xiàn)僅20多年,，代際數(shù)據(jù)一個(gè)也沒(méi)有，所以人們有一些疑慮,，覺(jué)得非轉(zhuǎn)基因更安全可以理解,。我覺(jué)得這只是一種慎重的態(tài)度，不是完全排斥轉(zhuǎn)基因技術(shù),。

北青報(bào)：轉(zhuǎn)基因技術(shù)如何科普,？

牛盾：轉(zhuǎn)基因科普，農(nóng)業(yè)部門也在強(qiáng)力推,。但畢竟它屬于高端生物技術(shù)知識(shí),，普及過(guò)程中還受到受眾自身科技素養(yǎng)限制。此外,，“挺轉(zhuǎn)”和“反轉(zhuǎn)”當(dāng)下力量對(duì)比很激烈,。

北青報(bào)：農(nóng)業(yè)部夾在中間，是不是很為難,？

牛盾：這是我們的職責(zé),。農(nóng)業(yè)部門肯定不會(huì)支持其中一方，這樣不科學(xué),。我們要按事實(shí),、法律和結(jié)果說(shuō)話。現(xiàn)在,，支持轉(zhuǎn)基因的科學(xué)家說(shuō)主管部門不抓住機(jī)會(huì),，反對(duì)轉(zhuǎn)基因產(chǎn)品的人就說(shuō)把民族健康放在第一位，更有極端言論講,，你們跟美國(guó)串通在一起……我們聽(tīng)得多了,。

北青報(bào)：為滿足公眾知情權(quán)，轉(zhuǎn)基因標(biāo)識(shí)管理是否應(yīng)該加強(qiáng),？此前還有專家呼吁盡快修訂《農(nóng)業(yè)轉(zhuǎn)基因生物安全管理?xiàng)l例》,。

牛盾：確實(shí)應(yīng)該加強(qiáng)標(biāo)識(shí)管理?！掇r(nóng)業(yè)轉(zhuǎn)基因生物安全管理?xiàng)l例》施行10多年了,，現(xiàn)在正在修訂過(guò)程中,，需要進(jìn)一步完善。如何更準(zhǔn)確監(jiān)管,、如何讓消費(fèi)者有知情權(quán)及選擇權(quán),、如何不造成歧義，這些都在研究當(dāng)中,。

北青報(bào)：社會(huì)都很關(guān)注轉(zhuǎn)基因作物濫種的問(wèn)題,。

牛盾：這是一個(gè)執(zhí)法的問(wèn)題。濫種就是違法,，出現(xiàn)一起就要查處一起,。不過(guò)具體調(diào)查過(guò)程很復(fù)雜，比如種子來(lái)自哪里,？怎么流出來(lái)的,？誰(shuí)批準(zhǔn)種植的？任何人違法都不行,。比如前些年的黃金大米事件,，做科研的想要數(shù)據(jù)，其他人想要效益,，最后查清楚了,，證據(jù)確鑿，違法人員都被繩之以法,。國(guó)家沒(méi)有規(guī)則不行,，不按法律規(guī)定辦事的，一定要受處罰,。

我們希望,，包括反腐倡廉都要形成一個(gè)長(zhǎng)效機(jī)制，對(duì)大家都好,。這樣大家都能規(guī)范地依法地開(kāi)展工作,。好比你開(kāi)車技術(shù)再高、再遵守交通規(guī)則,，遇到碰瓷的,，你總是躲避不過(guò)的。很多人會(huì)因?yàn)槟阌泄珯?quán),、有資源,，就打你的算盤、拉你下水,。權(quán)力尋租在哪兒都一樣,。

北青報(bào)：民眾總是好奇，農(nóng)業(yè)部領(lǐng)導(dǎo)吃的農(nóng)產(chǎn)品和老百姓吃的農(nóng)產(chǎn)品是否一樣？他們吃不吃轉(zhuǎn)基因食品,？

牛盾：我的回答是我吃的農(nóng)產(chǎn)品你們都能買得到,，我保證,，我消費(fèi)的農(nóng)產(chǎn)品不是所謂的特供,；我吃轉(zhuǎn)基因農(nóng)產(chǎn)品，但是一定經(jīng)過(guò)安全評(píng)價(jià)的那些,。

文/本報(bào)記者孫靜

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