原標(biāo)題：“曹德旺跑了,？”他用30億元“回應(yīng)”造謠者

“如果真的有（退休）那么一天,，我覺(jué)得我也沒(méi)剩下幾天了?！辈艿峦f(shuō),。

曹德旺。今年是他第十二屆全國(guó)政協(xié)委員五年任期的最后一年,。圖片來(lái)自網(wǎng)絡(luò),。

文｜新京報(bào)記者金彧編輯｜蘇曉明

?對(duì)話(huà)人物：

曹德旺，1946年5月出生,，福建省福清市人,，中國(guó)最大玻璃供應(yīng)商福耀玻璃集團(tuán)創(chuàng)始人、董事長(zhǎng),；中國(guó)第一代民營(yíng)企業(yè)家,，被譽(yù)為“玻璃大王”，同時(shí)因常年致力于慈善事業(yè)而獲稱(chēng)“中國(guó)首善”,。從1983年第一次捐款至今,，曹德旺累計(jì)個(gè)人捐款已達(dá)80億元。

?對(duì)話(huà)動(dòng)機(jī)：

2016年歲末,，一向低調(diào)偶爾為慈善露面的曹德沒(méi)想到自己意外成為“網(wǎng)紅”,。

一則關(guān)于他投資6億美元在美建廠并說(shuō)“除了人力之外，中國(guó)其他什么都比美國(guó)貴”的視頻談話(huà)引爆國(guó)內(nèi)輿論,。此前有關(guān)李嘉誠(chéng)拋售內(nèi)地資產(chǎn)“跑了”的擔(dān)憂(yōu)尚未褪去,，曹德旺的言論再次引來(lái)熱議。由此引發(fā)“別讓曹德旺跑了”,、中國(guó)稅負(fù)到底重不重等一系列話(huà)題,。

3月2日，曹德旺在接受剝洋蔥（微信ID：boyangcongpeople）專(zhuān)訪時(shí)表示,，他不想再有人炒作此事,。他直言“他們這么說(shuō)我，我很不喜歡,，覺(jué)得他們很無(wú)聊”,。同時(shí)，這些言論也給他這位扎根中國(guó)市場(chǎng)的企業(yè)家?guī)?lái)很大壓力。

“我們做實(shí)體經(jīng)濟(jì)的,，要想2018年增長(zhǎng)多少,，今年必須緊鑼密鼓地建廠。因此,，我們每年的固定資產(chǎn)投資幾乎保持近20％的增長(zhǎng),。今年我還會(huì)在國(guó)內(nèi)投資近30億元。實(shí)際上我們每年都在國(guó)內(nèi)加大投資,。20多年來(lái),，美國(guó)總投資共10億美金，就有聲音說(shuō)我‘跑了’,，你說(shuō)有意思嗎,？”

“我一輩子沒(méi)做過(guò)遺憾的事”

剝洋蔥（微信ID：boyangcongpeople）：你今年的提案是什么,？

曹德旺：成立家長(zhǎng)教育網(wǎng),。因?yàn)楝F(xiàn)在的年輕人都很關(guān)注下一代的教育。在講那些話(huà)之前,，我就啟動(dòng)成立了基礎(chǔ)教育研究院,。我們聯(lián)合福建省師范大學(xué)做這件事情，已經(jīng)討論幾個(gè)月了,，前一段時(shí)間已經(jīng)簽約了,，目前正在籌備當(dāng)中。

剝洋蔥：為何對(duì)家長(zhǎng)教育進(jìn)行提案,？

曹德旺：對(duì)于下一代來(lái)說(shuō),，要培養(yǎng)合格的老師，更要培養(yǎng)合格的父母,。

剝洋蔥：今年是你第十二屆全國(guó)政協(xié)委員五年任期的最后一年,，五年政協(xié)委員的履職感受如何？

曹德旺：就我個(gè)人來(lái)說(shuō),，我盡了很大的努力,。五年間共提交了8份提案，每一個(gè)提案都是我自己精心去調(diào)研的,，并認(rèn)真來(lái)做這個(gè)事情,。

剝洋蔥：這些提案有多少得到了回復(fù)？

曹德旺：每一個(gè)都得到了回復(fù),。

剝洋蔥：你最關(guān)心哪一份提案,？

曹德旺：前幾年我最關(guān)注農(nóng)業(yè)和糧食安全，后來(lái)調(diào)研發(fā)現(xiàn)小微企業(yè)的發(fā)展存在很大困難,，我認(rèn)為如何把小微企業(yè)培養(yǎng)起來(lái)是國(guó)家大計(jì),。比如在歐美國(guó)家,，除了幾家大企業(yè)，都是小微企業(yè),。

剝洋蔥：政協(xié)委員的身份給你帶來(lái)了什么,？

曹德旺：其實(shí)也沒(méi)有什么。因?yàn)槲冶旧砭褪侵髽I(yè)家,，也有一定的社會(huì)知名度,，所以,，政協(xié)委員的身份更多是履職和責(zé)任,。

剝洋蔥：五年履職中，有哪些遺憾,？

曹德旺：我一輩子都沒(méi)有做過(guò)遺憾的事情,，從來(lái)沒(méi)有遺憾過(guò)。

“我每年都在國(guó)內(nèi)加大投資”

剝洋蔥：去年底你關(guān)于中國(guó)高稅負(fù)的言論引爆輿論成為“網(wǎng)紅”,。對(duì)此,，你是否適應(yīng)？有無(wú)壓力,？

曹德旺：我沒(méi)有什么壓力,。因?yàn)槲覍?duì)祖國(guó)的感情真摯，無(wú)論是作為中國(guó)人還是作為中國(guó)企業(yè)家,，我都有資格講這些話(huà),。同時(shí)，我很感謝他們,，他們能這么熱烈廣泛地討論這個(gè)事情,，這是我沒(méi)想到的。

剝洋蔥（微信ID：boyangcongpeople）：去年底曾曝出你“跑了”,。但我們知道這是“假跑”,，福耀玻璃的根基依然在中國(guó)。未來(lái)是否加大對(duì)國(guó)內(nèi)的投資,？預(yù)計(jì)投資金額多少,？

曹德旺：福耀玻璃每年再投資的預(yù)算大概都在三四十億元。我們?nèi)ツ暝诿绹?guó)做投資的時(shí)候,，同時(shí)在天津建造一個(gè)同樣大的工廠,，也投了很多的錢(qián)。今年我們預(yù)計(jì)再投資42億元,，其中,，1/3在國(guó)外，2/3在國(guó)內(nèi),。目前,，我們已經(jīng)發(fā)了公告,。

剝洋蔥：照此計(jì)算，將有28億元接近30億元投資在國(guó)內(nèi),。

曹德旺：是的,。

兩會(huì)現(xiàn)場(chǎng)，曹德旺接受采訪,。

剝洋蔥：每年保持多少增速,？

曹德旺：我們是做實(shí)體經(jīng)濟(jì)的，跟虛擬經(jīng)濟(jì)不一樣,。要想2018年增長(zhǎng)多少,，今年必須緊鑼密鼓地建廠。因此,，你看我們的公告每年幾乎保持20％的增長(zhǎng)速度,，我們每年的固定投資也都保持這個(gè)數(shù)額的投資。

剝洋蔥：會(huì)把工廠建在哪里,？

曹德旺：至于把工廠建在哪里,，我們沒(méi)有特別規(guī)劃設(shè)計(jì)。會(huì)根據(jù)實(shí)際需要,，因?yàn)槲业目蛻?hù)是汽車(chē)廠商,，汽車(chē)廠商要求我在哪里建廠，我就在哪里建廠,。

剝洋蔥：比如在美國(guó)就是按照通用汽車(chē)的要求建廠的,。在美國(guó)合計(jì)投資多少錢(qián)？

曹德旺：在美國(guó)總共投資10億美金,，于是就有聲音說(shuō)我“跑了”,，你說(shuō)有意思嗎？他們不看一下我們的年報(bào),，實(shí)際上,，我們每年都在國(guó)內(nèi)加大投資。

剝洋蔥：你對(duì)該說(shuō)法很不認(rèn)同,。

曹德旺：他們這么說(shuō)我,，我很不喜歡，覺(jué)得他們很無(wú)聊,。他們給真正在國(guó)內(nèi)成長(zhǎng)的企業(yè)家?guī)?lái)壓力,，也給我很大的壓力。

“資本市場(chǎng)的‘野蠻人’是不會(huì)得逞的”

剝洋蔥（微信ID：boyangcongpeople）：長(zhǎng)期以來(lái),，中國(guó)制造被視為“質(zhì)量差、便宜”,。目前,，不斷有中國(guó)制造企業(yè)崛起,，正在扭轉(zhuǎn)這一形象。在你看來(lái),，中國(guó)企業(yè)如何提升中國(guó)制造質(zhì)量,？

曹德旺：首先，你要做一個(gè)高質(zhì)量的產(chǎn)品,，你要有正確的追求,、正確的動(dòng)機(jī)，才能做出好的東西,。如果沒(méi)有這個(gè)愿景,，那么，肯定做不好,。無(wú)論是工業(yè)4.0還是中國(guó)制造2025,，都要看你的動(dòng)機(jī)是什么,。如果只想騙中國(guó)人的錢(qián),，那肯定做不好。

剝洋蔥：中國(guó)制造業(yè)還面臨哪些困難,？

曹德旺：中國(guó)改革開(kāi)放才30幾年,，后期主要向美國(guó)學(xué)習(xí)。然而,，中國(guó)制造業(yè)的基礎(chǔ)還比較差,，就學(xué)習(xí)美國(guó)去工業(yè)化，這是不好的?，F(xiàn)在的年輕人喜歡虛擬經(jīng)濟(jì),，國(guó)家正在糾正這個(gè)偏差。

剝洋蔥：防止資金脫實(shí)向虛,？

曹德旺：沒(méi)錯(cuò),，這個(gè)是正確的。

剝洋蔥：正如你所說(shuō),，大家喜歡虛擬經(jīng)濟(jì),。制造業(yè)不如樓市、股市火爆,，甚至有人說(shuō),，辛苦一輩子，不如在資本市場(chǎng)講故事,。制造業(yè)企業(yè)如何堅(jiān)守,？

曹德旺：做一個(gè)負(fù)責(zé)任的、有品位的企業(yè)家,，樹(shù)立正確的世界觀和創(chuàng)業(yè)觀,，唯有如此,，才可以找到自己喜歡的事業(yè)并做下去。

剝洋蔥：去年以來(lái),，一些優(yōu)秀的制造業(yè)企業(yè)頻頻被“野蠻人”舉牌,，對(duì)此，你是否擔(dān)心“野蠻人”敲門(mén)福耀玻璃,？

曹德旺：我倒沒(méi)有擔(dān)心,。因?yàn)楦ＲＡЦ鼈冏龅牟灰粯樱ＲＡУ募夹g(shù)難度很高,。如果做老板的不懂得技術(shù),，肯定會(huì)出問(wèn)題。如果你懂技術(shù)又想要公司,，那你拿去吧,，我也可以退休了。只要你對(duì)國(guó)家負(fù)責(zé),、對(duì)股東負(fù)責(zé),、對(duì)員工負(fù)責(zé)就可以。

剝洋蔥：你怎么看這些資本市場(chǎng)的大鱷,、野蠻人,？

曹德旺：我相信他們不會(huì)得逞的，國(guó)家也不允許?，F(xiàn)在都得到了國(guó)家的支持,，國(guó)外也沒(méi)看到這樣的事情。

剝洋蔥：中國(guó)企業(yè)走出去如何展示中國(guó)制造,？

曹德旺：中國(guó)企業(yè)走出去很困難,。我當(dāng)年在俄羅斯投資時(shí)，調(diào)研了17年才決定投資,。1995年第一次在美國(guó)投資時(shí)投資1千萬(wàn)美元,，但當(dāng)我大幅對(duì)美投資時(shí)，也是經(jīng)過(guò)了十幾年,。首先你的產(chǎn)品要在那里去試驗(yàn),，有自己的知識(shí)產(chǎn)權(quán)，如果這兩點(diǎn)都沒(méi)有的話(huà),，走出去是很難的,。

剝洋蔥：上世紀(jì)90年代去美國(guó)投資，目前美國(guó)總統(tǒng)特朗普大力推行減稅,，吸引投資,。不過(guò)，他的貿(mào)易政策或?qū)χ袊?guó)企業(yè)不利,，對(duì)此,，你是否擔(dān)心,？

曹德旺：我在美國(guó)投資，特朗普是非常支持的,，是非常開(kāi)心的,。如果特朗普減稅，我會(huì)受益,。如果他打貿(mào)易戰(zhàn),，我在美國(guó)的公司直接銷(xiāo)售給通用汽車(chē)，也占了很大便宜,。

“慈善不一定是有錢(qián)人做的”

剝洋蔥（微信ID：boyangcongpeople）：從1983年，你慈善捐款超過(guò)80億元,，成為中國(guó)“首善”,。為何一直做慈善？

曹德旺：做慈善就是做人,。從小跟隨父母感受頗深,，我信仰佛教，希望可以做慈善推動(dòng)社會(huì)進(jìn)步,、穩(wěn)定和諧,。

剝洋蔥：未來(lái)怎樣做慈善,？

曹德旺：慈善不一定是有錢(qián)人做的,，不一定是捐錢(qián)。如果你有同情心,，當(dāng)別人在你身旁哭的時(shí)候,，你幫他擦眼淚，理解他的難處,，把他勸回心平氣和的狀態(tài),，這也是慈善。

剝洋蔥：你和特朗普同歲,，均出生于1946年,，而且你們兩人都都精力旺盛。你是如何保持旺盛的精力呢,？

曹德旺：敬業(yè)吧,。我對(duì)我的事業(yè)充滿(mǎn)激情，激情就會(huì)產(chǎn)生動(dòng)力,。

剝洋蔥：你平時(shí)會(huì)去健身嗎,？

曹德旺：沒(méi)有。我認(rèn)為身體要健康,，首先心態(tài)要健康,。心態(tài)健康,，身體就健康。

剝洋蔥：考慮過(guò)退休嗎,？有無(wú)退休計(jì)劃,？

曹德旺：（嘆氣）考慮也沒(méi)有用。我一直在考慮這個(gè)事情,，但是,，碰到自己的事情，就會(huì)心不由己,。你知道在父親的眼中,，孩子永遠(yuǎn)都是孩子，就算曹暉擔(dān)任總裁,，我也會(huì)看著他,。

剝洋蔥：對(duì)你來(lái)說(shuō),，福耀玻璃是一種怎樣的存在,？

曹德旺：像我的孩子一樣。應(yīng)該是排第一位的孩子,。

剝洋蔥：比曹暉總裁還重要,？

曹德旺：對(duì)，因?yàn)檫@是國(guó)家的,，屬于全體股東的,。

剝洋蔥：如果有一天曹暉總裁完全可以掌管福耀玻璃，你是不是會(huì)真的退休,？

曹德旺：如果真的有那一天,，我覺(jué)得我也沒(méi)剩下幾天了。王永慶就死在工作崗位上,，李嘉誠(chéng)目前還在位子上,。這些企業(yè)家仍然在崗位上，并不是為了錢(qián)為了名利,，他們就是心放不下,。

剝洋蔥：你平時(shí)典型的一天是怎樣的？

曹德旺：通常來(lái)說(shuō),，晚上十點(diǎn)前上床睡覺(jué),。但是，躺在床上不會(huì)馬上入睡,，我會(huì)回味一下今天的事情有沒(méi)有做完,，都見(jiàn)了誰(shuí)，處理完了沒(méi)有，算不算處理完,，算完就過(guò)去了,。然后，我會(huì)再計(jì)劃明第二天的事情安排,，然后睡覺(jué),；第二天早上三四點(diǎn)鐘我就起床，喝茶看書(shū),。

剝洋蔥（微信ID：boyangcongpeople）：你會(huì)偶爾放松自己?jiǎn)幔?/p>

曹德旺：講得容易,，做起來(lái)很難。

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