原標(biāo)題：“曹德旺跑了,？”他用30億元“回應(yīng)”造謠者

“如果真的有（退休）那么一天,，我覺得我也沒剩下幾天了?！辈艿峦f,。

曹德旺。今年是他第十二屆全國政協(xié)委員五年任期的最后一年,。圖片來自網(wǎng)絡(luò),。

文｜新京報(bào)記者金彧編輯｜蘇曉明

?對(duì)話人物：

曹德旺，1946年5月出生,，福建省福清市人,，中國最大玻璃供應(yīng)商福耀玻璃集團(tuán)創(chuàng)始人,、董事長(zhǎng)；中國第一代民營企業(yè)家,，被譽(yù)為“玻璃大王”,，同時(shí)因常年致力于慈善事業(yè)而獲稱“中國首善”。從1983年第一次捐款至今,，曹德旺累計(jì)個(gè)人捐款已達(dá)80億元,。

?對(duì)話動(dòng)機(jī)：

2016年歲末，一向低調(diào)偶爾為慈善露面的曹德沒想到自己意外成為“網(wǎng)紅”,。

一則關(guān)于他投資6億美元在美建廠并說“除了人力之外,，中國其他什么都比美國貴”的視頻談話引爆國內(nèi)輿論。此前有關(guān)李嘉誠拋售內(nèi)地資產(chǎn)“跑了”的擔(dān)憂尚未褪去,，曹德旺的言論再次引來熱議,。由此引發(fā)“別讓曹德旺跑了”、中國稅負(fù)到底重不重等一系列話題,。

3月2日,，曹德旺在接受剝洋蔥（微信ID：boyangcongpeople）專訪時(shí)表示，他不想再有人炒作此事,。他直言“他們這么說我,，我很不喜歡，覺得他們很無聊”,。同時(shí),，這些言論也給他這位扎根中國市場(chǎng)的企業(yè)家?guī)砗艽髩毫Α?/p>

“我們做實(shí)體經(jīng)濟(jì)的，要想2018年增長(zhǎng)多少,，今年必須緊鑼密鼓地建廠,。因此，我們每年的固定資產(chǎn)投資幾乎保持近20％的增長(zhǎng),。今年我還會(huì)在國內(nèi)投資近30億元,。實(shí)際上我們每年都在國內(nèi)加大投資。20多年來,，美國總投資共10億美金,，就有聲音說我‘跑了’，你說有意思嗎,？”

“我一輩子沒做過遺憾的事”

剝洋蔥（微信ID：boyangcongpeople）：你今年的提案是什么？

曹德旺：成立家長(zhǎng)教育網(wǎng),。因?yàn)楝F(xiàn)在的年輕人都很關(guān)注下一代的教育,。在講那些話之前，我就啟動(dòng)成立了基礎(chǔ)教育研究院,。我們聯(lián)合福建省師范大學(xué)做這件事情,，已經(jīng)討論幾個(gè)月了,，前一段時(shí)間已經(jīng)簽約了，目前正在籌備當(dāng)中,。

剝洋蔥：為何對(duì)家長(zhǎng)教育進(jìn)行提案,？

曹德旺：對(duì)于下一代來說，要培養(yǎng)合格的老師,，更要培養(yǎng)合格的父母,。

剝洋蔥：今年是你第十二屆全國政協(xié)委員五年任期的最后一年，五年政協(xié)委員的履職感受如何,？

曹德旺：就我個(gè)人來說,，我盡了很大的努力。五年間共提交了8份提案,，每一個(gè)提案都是我自己精心去調(diào)研的,，并認(rèn)真來做這個(gè)事情。

剝洋蔥：這些提案有多少得到了回復(fù),？

曹德旺：每一個(gè)都得到了回復(fù),。

剝洋蔥：你最關(guān)心哪一份提案？

曹德旺：前幾年我最關(guān)注農(nóng)業(yè)和糧食安全,，后來調(diào)研發(fā)現(xiàn)小微企業(yè)的發(fā)展存在很大困難,，我認(rèn)為如何把小微企業(yè)培養(yǎng)起來是國家大計(jì)。比如在歐美國家,，除了幾家大企業(yè),，都是小微企業(yè)。

剝洋蔥：政協(xié)委員的身份給你帶來了什么,？

曹德旺：其實(shí)也沒有什么,。因?yàn)槲冶旧砭褪侵髽I(yè)家，也有一定的社會(huì)知名度,，所以，政協(xié)委員的身份更多是履職和責(zé)任,。

剝洋蔥：五年履職中,，有哪些遺憾？

曹德旺：我一輩子都沒有做過遺憾的事情,，從來沒有遺憾過,。

“我每年都在國內(nèi)加大投資”

剝洋蔥：去年底你關(guān)于中國高稅負(fù)的言論引爆輿論成為“網(wǎng)紅”。對(duì)此,，你是否適應(yīng),？有無壓力？

曹德旺：我沒有什么壓力,。因?yàn)槲覍?duì)祖國的感情真摯,，無論是作為中國人還是作為中國企業(yè)家,，我都有資格講這些話。同時(shí),，我很感謝他們,，他們能這么熱烈廣泛地討論這個(gè)事情，這是我沒想到的,。

剝洋蔥（微信ID：boyangcongpeople）：去年底曾曝出你“跑了”,。但我們知道這是“假跑”，福耀玻璃的根基依然在中國,。未來是否加大對(duì)國內(nèi)的投資,？預(yù)計(jì)投資金額多少？

曹德旺：福耀玻璃每年再投資的預(yù)算大概都在三四十億元,。我們?nèi)ツ暝诿绹鐾顿Y的時(shí)候,，同時(shí)在天津建造一個(gè)同樣大的工廠，也投了很多的錢,。今年我們預(yù)計(jì)再投資42億元,，其中，1/3在國外,，2/3在國內(nèi),。目前，我們已經(jīng)發(fā)了公告,。

剝洋蔥：照此計(jì)算,，將有28億元接近30億元投資在國內(nèi)。

曹德旺：是的,。

兩會(huì)現(xiàn)場(chǎng),，曹德旺接受采訪。

剝洋蔥：每年保持多少增速,？

曹德旺：我們是做實(shí)體經(jīng)濟(jì)的,，跟虛擬經(jīng)濟(jì)不一樣。要想2018年增長(zhǎng)多少,，今年必須緊鑼密鼓地建廠,。因此，你看我們的公告每年幾乎保持20％的增長(zhǎng)速度,，我們每年的固定投資也都保持這個(gè)數(shù)額的投資,。

剝洋蔥：會(huì)把工廠建在哪里？

曹德旺：至于把工廠建在哪里,，我們沒有特別規(guī)劃設(shè)計(jì),。會(huì)根據(jù)實(shí)際需要，因?yàn)槲业目蛻羰瞧噺S商，汽車廠商要求我在哪里建廠,，我就在哪里建廠,。

剝洋蔥：比如在美國就是按照通用汽車的要求建廠的。在美國合計(jì)投資多少錢,？

曹德旺：在美國總共投資10億美金,，于是就有聲音說我“跑了”，你說有意思嗎,？他們不看一下我們的年報(bào),，實(shí)際上，我們每年都在國內(nèi)加大投資,。

剝洋蔥：你對(duì)該說法很不認(rèn)同,。

曹德旺：他們這么說我，我很不喜歡,，覺得他們很無聊,。他們給真正在國內(nèi)成長(zhǎng)的企業(yè)家?guī)韷毫Γ步o我很大的壓力,。

“資本市場(chǎng)的‘野蠻人’是不會(huì)得逞的”

剝洋蔥（微信ID：boyangcongpeople）：長(zhǎng)期以來，中國制造被視為“質(zhì)量差,、便宜”,。目前，不斷有中國制造企業(yè)崛起,，正在扭轉(zhuǎn)這一形象,。在你看來，中國企業(yè)如何提升中國制造質(zhì)量,？

曹德旺：首先,，你要做一個(gè)高質(zhì)量的產(chǎn)品，你要有正確的追求,、正確的動(dòng)機(jī),，才能做出好的東西。如果沒有這個(gè)愿景,，那么,，肯定做不好。無論是工業(yè)4.0還是中國制造2025,，都要看你的動(dòng)機(jī)是什么。如果只想騙中國人的錢,，那肯定做不好,。

剝洋蔥：中國制造業(yè)還面臨哪些困難？

曹德旺：中國改革開放才30幾年，后期主要向美國學(xué)習(xí),。然而,，中國制造業(yè)的基礎(chǔ)還比較差，就學(xué)習(xí)美國去工業(yè)化,，這是不好的?，F(xiàn)在的年輕人喜歡虛擬經(jīng)濟(jì)，國家正在糾正這個(gè)偏差,。

剝洋蔥：防止資金脫實(shí)向虛,？

曹德旺：沒錯(cuò)，這個(gè)是正確的,。

剝洋蔥：正如你所說,，大家喜歡虛擬經(jīng)濟(jì)。制造業(yè)不如樓市,、股市火爆,，甚至有人說，辛苦一輩子,，不如在資本市場(chǎng)講故事,。制造業(yè)企業(yè)如何堅(jiān)守？

曹德旺：做一個(gè)負(fù)責(zé)任的,、有品位的企業(yè)家,，樹立正確的世界觀和創(chuàng)業(yè)觀，唯有如此,，才可以找到自己喜歡的事業(yè)并做下去,。

剝洋蔥：去年以來，一些優(yōu)秀的制造業(yè)企業(yè)頻頻被“野蠻人”舉牌,，對(duì)此,，你是否擔(dān)心“野蠻人”敲門福耀玻璃？

曹德旺：我倒沒有擔(dān)心,。因?yàn)楦ＲＡЦ鼈冏龅牟灰粯?，福耀玻璃的技術(shù)難度很高。如果做老板的不懂得技術(shù),，肯定會(huì)出問題,。如果你懂技術(shù)又想要公司，那你拿去吧,，我也可以退休了,。只要你對(duì)國家負(fù)責(zé)、對(duì)股東負(fù)責(zé),、對(duì)員工負(fù)責(zé)就可以,。

剝洋蔥：你怎么看這些資本市場(chǎng)的大鱷、野蠻人？

曹德旺：我相信他們不會(huì)得逞的,，國家也不允許?，F(xiàn)在都得到了國家的支持，國外也沒看到這樣的事情,。

剝洋蔥：中國企業(yè)走出去如何展示中國制造,？

曹德旺：中國企業(yè)走出去很困難。我當(dāng)年在俄羅斯投資時(shí),，調(diào)研了17年才決定投資,。1995年第一次在美國投資時(shí)投資1千萬美元，但當(dāng)我大幅對(duì)美投資時(shí),，也是經(jīng)過了十幾年,。首先你的產(chǎn)品要在那里去試驗(yàn)，有自己的知識(shí)產(chǎn)權(quán),，如果這兩點(diǎn)都沒有的話,，走出去是很難的。

剝洋蔥：上世紀(jì)90年代去美國投資,，目前美國總統(tǒng)特朗普大力推行減稅,，吸引投資。不過,，他的貿(mào)易政策或?qū)χ袊髽I(yè)不利,，對(duì)此，你是否擔(dān)心,？

曹德旺：我在美國投資,，特朗普是非常支持的，是非常開心的,。如果特朗普減稅,，我會(huì)受益。如果他打貿(mào)易戰(zhàn),，我在美國的公司直接銷售給通用汽車,，也占了很大便宜。

“慈善不一定是有錢人做的”

剝洋蔥（微信ID：boyangcongpeople）：從1983年,，你慈善捐款超過80億元，成為中國“首善”,。為何一直做慈善,？

曹德旺：做慈善就是做人。從小跟隨父母感受頗深,，我信仰佛教,，希望可以做慈善推動(dòng)社會(huì)進(jìn)步,、穩(wěn)定和諧,。

剝洋蔥：未來怎樣做慈善,？

曹德旺：慈善不一定是有錢人做的，不一定是捐錢,。如果你有同情心,，當(dāng)別人在你身旁哭的時(shí)候，你幫他擦眼淚,，理解他的難處,，把他勸回心平氣和的狀態(tài)，這也是慈善,。

剝洋蔥：你和特朗普同歲,，均出生于1946年，而且你們兩人都都精力旺盛,。你是如何保持旺盛的精力呢,？

曹德旺：敬業(yè)吧。我對(duì)我的事業(yè)充滿激情,，激情就會(huì)產(chǎn)生動(dòng)力,。

剝洋蔥：你平時(shí)會(huì)去健身嗎？

曹德旺：沒有,。我認(rèn)為身體要健康,，首先心態(tài)要健康。心態(tài)健康,，身體就健康,。

剝洋蔥：考慮過退休嗎？有無退休計(jì)劃,？

曹德旺：（嘆氣）考慮也沒有用,。我一直在考慮這個(gè)事情，但是,，碰到自己的事情,，就會(huì)心不由己。你知道在父親的眼中,，孩子永遠(yuǎn)都是孩子,，就算曹暉擔(dān)任總裁，我也會(huì)看著他,。

剝洋蔥：對(duì)你來說，福耀玻璃是一種怎樣的存在,？

曹德旺：像我的孩子一樣,。應(yīng)該是排第一位的孩子,。

剝洋蔥：比曹暉總裁還重要？

曹德旺：對(duì),，因?yàn)檫@是國家的,，屬于全體股東的。

剝洋蔥：如果有一天曹暉總裁完全可以掌管福耀玻璃,，你是不是會(huì)真的退休,？

曹德旺：如果真的有那一天，我覺得我也沒剩下幾天了,。王永慶就死在工作崗位上,，李嘉誠目前還在位子上。這些企業(yè)家仍然在崗位上,，并不是為了錢為了名利,，他們就是心放不下。

剝洋蔥：你平時(shí)典型的一天是怎樣的,？

曹德旺：通常來說,，晚上十點(diǎn)前上床睡覺。但是,，躺在床上不會(huì)馬上入睡,，我會(huì)回味一下今天的事情有沒有做完，都見了誰,，處理完了沒有,，算不算處理完，算完就過去了,。然后,，我會(huì)再計(jì)劃明第二天的事情安排，然后睡覺,；第二天早上三四點(diǎn)鐘我就起床,，喝茶看書。

剝洋蔥（微信ID：boyangcongpeople）：你會(huì)偶爾放松自己?jiǎn)幔?/p>

曹德旺：講得容易,，做起來很難,。

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