3月10日下午，全國政協(xié)十二屆五次會議在人民大會堂舉行第三次全體會議。
會前，全國政協(xié)委員、全國政協(xié)人口資源環(huán)境委員會副主任,、國際木材科學(xué)院院士江澤慧接受“政事兒”（微信ID：gcxxjgzh）獨(dú)家專訪,。
江澤慧接受“政事兒”專訪
江澤慧生于1938年,，1960年6月畢業(yè)于安徽農(nóng)學(xué)院林學(xué)系,，之后一直在安徽農(nóng)學(xué)院任教,，1991年52歲時(shí)任安徽農(nóng)學(xué)院副院長。1993年2月起任安徽省人大常委會副主任,、安徽農(nóng)業(yè)大學(xué)黨委書記,、校長。
擔(dān)任4年安徽省人大常委會副主任后,，江澤慧于1996年出任林業(yè)部（現(xiàn)國家林業(yè)局）黨組成員（副部長級）,、中國林科院院長。
中國林科院是國家林業(yè)局直屬的國家級科研機(jī)構(gòu),，江澤慧擔(dān)任了11年中國林科院院長職務(wù),，直到2007年卸任。
20年履職經(jīng)歷“沒有遺憾”
“政事兒”（微信ID：gcxxjgzh）：今年是你履職政協(xié)委員的第20年,，未來是否繼續(xù)履職,？
江澤慧：這是我作為本屆政協(xié)委員最后一年履職了，都20年了,。今后我不再擔(dān)任全國政協(xié)委員了,，要回去做老本行，研究林業(yè),。
“政事兒”：還記得第一次履職的情景嗎,？
江澤慧：1998年全國政協(xié)人口資源環(huán)境委員會成立，我當(dāng)年就來政協(xié)工作了,，那是我第一年履職政協(xié)委員,。當(dāng)時(shí)，我不在農(nóng)業(yè)界別,，是在中國科學(xué)技術(shù)協(xié)會（科協(xié)）,，跟眾多科技知識分子在一起，做了很多調(diào)研,。
“政事兒”：20年間提交了哪些提案,？
江澤慧：我提了很多提案，比如,，有關(guān)荒漠化,、森林、濕地等,，每年都有兩個(gè)提案,，但記不清具體的提案數(shù)量了。在20年當(dāng)中,，我進(jìn)行了兩次大會發(fā)言,，第十屆和第十一屆進(jìn)行了大會發(fā)言,。其中，第十一屆全國政協(xié)全體會議我的發(fā)言是關(guān)于濕地保護(hù)的,，現(xiàn)在國家都很重視,。
“政事兒”：為了這個(gè)發(fā)言，你做了哪些調(diào)研,？
江澤慧：我們曾深入貴州,、廣西、云南等地調(diào)研,，每次都去了好幾個(gè)省,，奔波幾千公里。
“政事兒”：年紀(jì)大了,，還去實(shí)地調(diào)研,，是否覺得很辛苦？
江澤慧：我每次都帶團(tuán)去調(diào)研,，比如,，去廣西調(diào)研時(shí)我感受很深，去苗寨,、村寨,、瑤族自治州等最貧困的地方。我當(dāng)時(shí)在林科院當(dāng)院長,，就帶他們?nèi)タ拷侥系牡胤?，友誼關(guān)附近，有一個(gè)沙漠化造林的現(xiàn)場示范地,。后來我們呼吁此事,，中央也有批示，后來這個(gè)項(xiàng)目做得很好,。還有,，我們進(jìn)行了長江流域的血吸蟲病的林業(yè)血防的調(diào)研工作，這些中央都批示了,，確實(shí)是有好處的,。
“政事兒”：20年履職最大的感受是什么？
江澤慧：對中國共產(chǎn)黨領(lǐng)導(dǎo)的多黨合作和政治協(xié)商制度的體會很深,，這一制度充分與政協(xié)委員協(xié)商,，緊密團(tuán)結(jié)在一起,。同時(shí)對“政治協(xié)商,、民主監(jiān)督、參政議政”12字方針體會很深,。
“政事兒”：20年的履職經(jīng)歷有遺憾嗎,？
江澤慧：沒有遺憾,。
全國兩會上的江澤慧（資料圖）
“建設(shè)森林城市過程中，不能侵占農(nóng)田”
“政事兒”：你今年的提案是什么,？
江澤慧：今年的提案是關(guān)于加快森林城市建設(shè),、保障城市生態(tài)安全。
十三五規(guī)劃中政府倡導(dǎo)發(fā)展森林城市,，隨著城鎮(zhèn)化的推進(jìn),，目前，很多城市提出了“森林城市”建設(shè)規(guī)劃,。按照此前的規(guī)劃,，到2030年底，我國的城市化率將達(dá)到65%,，到2050年才能達(dá)到75%,。而西方國家現(xiàn)在80%，因此,，我們還要經(jīng)歷一個(gè)長期過程,。
但是，我們的理念已經(jīng)發(fā)生重大改變，城鎮(zhèn)建設(shè)不僅是水泥森林的模式,，必須讓森林進(jìn)入城市,，讓城市擁抱森林。黨的十八屆五中全會通過的“十三五”規(guī)劃建議提出,，支持綠色城市、智慧城市,、森林城市建設(shè)?，F(xiàn)在京津冀、長三角,、珠三角等森林城市群正在建設(shè)中,。在城市之間著力打造成片的森林、濕地,，為城市群可持續(xù)發(fā)展提供堅(jiān)實(shí)的生態(tài)保障,。
“政事兒”：為何關(guān)注森林城市？
江澤慧：這是我自己的專業(yè),，我比較早接觸歐洲等城市林業(yè)的可持續(xù)發(fā)展,。除了森林城市，目前還有智慧城市,、海綿城市等提法,。有關(guān)海綿城市，就是說目前國內(nèi)的城市,，往往下一場暴雨,，整個(gè)城市就淹掉了,，因此，有人提出海綿城市,，要吸水,。
“政事兒”：現(xiàn)在很多地方申報(bào)森林城市，為了達(dá)到森林覆蓋率,，出現(xiàn)了攤派指標(biāo),、侵占農(nóng)田等現(xiàn)象。對此,，你怎么看,？
江澤慧：申報(bào)森林城市需要提前做規(guī)劃，必須按照規(guī)劃來,，按照規(guī)劃是不會侵占農(nóng)田的,。同時(shí)，我們有專門監(jiān)督的人員,。如果不符合指標(biāo)體系,，是不行的。在建設(shè)森林城市過程中,，不能侵占農(nóng)田,，18億畝的耕地紅線不能碰。當(dāng)然,，生態(tài)紅線也不能碰,。
“政事兒”：你對森林城市建設(shè)有何建議？
江澤慧：在森林城市建設(shè)中,，關(guān)鍵是要注重林水結(jié)合,。一方面，森林是“城市之肺”,，而河流,、湖泊等各類濕地是“城市之腎”，因此,，我們提出了“林網(wǎng)化與水網(wǎng)化相結(jié)合,、城鄉(xiāng)一體建設(shè)城市森林”。這兩個(gè)功能沒有的話,，是不行的,。就像一個(gè)人，沒有了腎和肺,，就沒法存活,。
全國兩會上的江澤慧（資料圖）
“綠化不能只有北京好，周邊不好也不行”
“政事兒”（微信ID：gcxxjgzh）：目前的森林城市建設(shè)進(jìn)展如何？
江澤慧：目前,，全國已有23個(gè)省區(qū)的170多個(gè)城市在開展森林城市建設(shè)，其中建設(shè)成效顯著的118個(gè)城市已經(jīng)被授予“國家森林城市”稱號,。包含廣州這樣的大城市,，也包含貴陽、成都這樣的省會城市,。目前北京,、上海還不是“森林城市”，但我們幫它們做過規(guī)劃了,。
“政事兒”：北京為什么沒有達(dá)到目標(biāo),？
江澤慧：事實(shí)上，北京綠化的力度還是很大的,。但是由于目前京津冀協(xié)同發(fā)展,，有些地方還沒來得及申請，程序還是有些復(fù)雜的,。因此,，不能只有北京好，周邊不好也不行,。
“政事兒”：北京距離森林城市還有多遠(yuǎn)的路要走,？
江澤慧：整體而言，北京還是不錯(cuò)的,。其實(shí),，不一定非要森林覆蓋率達(dá)到百分之多少，才算森林城市,。
“政事兒”：北京的森林覆蓋率有多高,？
江澤慧：北京最新公布的數(shù)據(jù)顯示，北京森林覆蓋率超過40%,，林木覆蓋率接近60%,。但是，森林與林木不同,，林木包括果木,、喬灌木、草地等,。目前我們國家的森林覆蓋率不太平衡,，福建的森林覆蓋率是全國第一，超過60%,。
“政事兒”：今年政府工作報(bào)告提出,，堅(jiān)決打好“藍(lán)天保衛(wèi)戰(zhàn)”。你作為林業(yè)專家，有何建議,？
江澤慧：很形象地說,，十幾年前我來參加兩會時(shí)，通常會刮沙塵暴,，昏天黑地地刮得一塌糊涂,。但是，中央對生態(tài)重視,，一年一年上生態(tài)工程,，沙漠源種樹植被，目前成效顯著,。比如,，京津風(fēng)沙源治理工程，就是從源頭抓起,，沿著北京,、天津、山西,、河北一直到內(nèi)蒙古,，涉及到5個(gè)省市。這個(gè)沙漠路徑按照林業(yè)配置,，現(xiàn)在屏障建好之后,，風(fēng)沙進(jìn)不來了，成效非常顯著,。
“破壞了自然資源，要問責(zé)地方領(lǐng)導(dǎo)”
“政事兒”（微信ID：gcxxjgzh）：在你看來,，地方政府在生態(tài)建設(shè)上跟以前比起來有哪些改變,？
江澤慧：現(xiàn)在非常好。目前地方政府對生態(tài),、林業(yè)很重視,，對于城市森林的作用和認(rèn)識也比較深。我們還專門計(jì)算它的價(jià)值,。
“政事兒”：計(jì)算什么價(jià)值,？
江澤慧：林業(yè)資源的生態(tài)價(jià)值。從2004年開始,，我就開始專門計(jì)算林業(yè)資源的價(jià)值,，綠色GDP。人們總在說綠色GDP,，到底怎么做呢,？國際上還沒有統(tǒng)一的標(biāo)準(zhǔn)和模式,，我們請了很多經(jīng)濟(jì)學(xué)家一起做核算，把方法定下來,。把方法確定之后,，我們?nèi)鴥?nèi)外考察，一起考察之后,，組織團(tuán)隊(duì)進(jìn)行核算,。經(jīng)過核算之后，發(fā)現(xiàn)它是有生態(tài)價(jià)值的,。之前國際上沒有生態(tài)價(jià)值的指標(biāo)和評價(jià)體系,。后來,，我們又對如何防風(fēng)固沙,、海洋資源等定了指標(biāo)體系。
“政事兒”：如何保護(hù)林業(yè)資源的生態(tài)價(jià)值,？
江澤慧：需要問責(zé)制,。比如，如果地方領(lǐng)導(dǎo)破壞了自然資源遺產(chǎn),，就破壞了它的生態(tài)價(jià)值,，這就需要問責(zé)。
“政事兒”：除了這些,，你們還做了哪些工作,？
江澤慧：我們現(xiàn)在做的是生態(tài)文化價(jià)值。這個(gè)難度更大,，正在組織團(tuán)隊(duì)做,。
“政事兒”：生態(tài)文化如何做？
江澤慧：2008年中央批準(zhǔn)成立了生態(tài)協(xié)會,，我們協(xié)會組織團(tuán)隊(duì)研究,，包括生態(tài)文明的主流文化、中國生態(tài)文化體系,、什么叫生態(tài)文化等,，包含哲學(xué)、道德,、倫理等諸多內(nèi)涵,。
“政事兒”：只有林業(yè)的生態(tài)文化嗎？
江澤慧：我們發(fā)現(xiàn)只做林業(yè)生態(tài)不行,，我們還對海洋生態(tài)文化進(jìn)行了研究,。雖然我不懂海洋，我們2014年組織了海洋局,、青島海洋大學(xué),、上海海洋大學(xué)等隊(duì)進(jìn)行研究,，目前海洋生態(tài)化的內(nèi)容非常豐富，大專家都認(rèn)證過了,，這本專著將于今年5月份正式出版,。
“政事兒”（微信ID：gcxxjgzh）撰稿/新京報(bào)記者金彧李丹丹
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