3月10日下午,，全國(guó)政協(xié)十二屆五次會(huì)議在人民大會(huì)堂舉行第三次全體會(huì)議。

會(huì)前,，全國(guó)政協(xié)委員,、全國(guó)政協(xié)人口資源環(huán)境委員會(huì)副主任、國(guó)際木材科學(xué)院院士江澤慧接受“政事兒”（微信ID：gcxxjgzh）獨(dú)家專(zhuān)訪(fǎng),。

江澤慧接受“政事兒”專(zhuān)訪(fǎng)

江澤慧生于1938年,，1960年6月畢業(yè)于安徽農(nóng)學(xué)院林學(xué)系，之后一直在安徽農(nóng)學(xué)院任教,，1991年52歲時(shí)任安徽農(nóng)學(xué)院副院長(zhǎng),。1993年2月起任安徽省人大常委會(huì)副主任、安徽農(nóng)業(yè)大學(xué)黨委書(shū)記,、校長(zhǎng),。

擔(dān)任4年安徽省人大常委會(huì)副主任后，江澤慧于1996年出任林業(yè)部（現(xiàn)國(guó)家林業(yè)局）黨組成員（副部長(zhǎng)級(jí)）,、中國(guó)林科院院長(zhǎng),。

中國(guó)林科院是國(guó)家林業(yè)局直屬的國(guó)家級(jí)科研機(jī)構(gòu)，江澤慧擔(dān)任了11年中國(guó)林科院院長(zhǎng)職務(wù),，直到2007年卸任,。

20年履職經(jīng)歷“沒(méi)有遺憾”

“政事兒”（微信ID：gcxxjgzh）：今年是你履職政協(xié)委員的第20年，未來(lái)是否繼續(xù)履職,？

江澤慧：這是我作為本屆政協(xié)委員最后一年履職了,，都20年了。今后我不再擔(dān)任全國(guó)政協(xié)委員了,，要回去做老本行,，研究林業(yè),。

“政事兒”：還記得第一次履職的情景嗎？

江澤慧：1998年全國(guó)政協(xié)人口資源環(huán)境委員會(huì)成立,，我當(dāng)年就來(lái)政協(xié)工作了,，那是我第一年履職政協(xié)委員。當(dāng)時(shí),，我不在農(nóng)業(yè)界別,，是在中國(guó)科學(xué)技術(shù)協(xié)會(huì)（科協(xié)），跟眾多科技知識(shí)分子在一起,，做了很多調(diào)研,。

“政事兒”：20年間提交了哪些提案？

江澤慧：我提了很多提案,，比如,，有關(guān)荒漠化、森林,、濕地等,，每年都有兩個(gè)提案，但記不清具體的提案數(shù)量了,。在20年當(dāng)中,，我進(jìn)行了兩次大會(huì)發(fā)言，第十屆和第十一屆進(jìn)行了大會(huì)發(fā)言,。其中,，第十一屆全國(guó)政協(xié)全體會(huì)議我的發(fā)言是關(guān)于濕地保護(hù)的，現(xiàn)在國(guó)家都很重視,。

“政事兒”：為了這個(gè)發(fā)言,，你做了哪些調(diào)研？

江澤慧：我們?cè)钊胭F州,、廣西,、云南等地調(diào)研，每次都去了好幾個(gè)省,，奔波幾千公里,。

“政事兒”：年紀(jì)大了，還去實(shí)地調(diào)研,，是否覺(jué)得很辛苦,？

江澤慧：我每次都帶團(tuán)去調(diào)研，比如,，去廣西調(diào)研時(shí)我感受很深,，去苗寨、村寨,、瑤族自治州等最貧困的地方,。我當(dāng)時(shí)在林科院當(dāng)院長(zhǎng)，就帶他們?nèi)タ拷侥系牡胤?，友誼關(guān)附近,，有一個(gè)沙漠化造林的現(xiàn)場(chǎng)示范地。后來(lái)我們呼吁此事,，中央也有批示,，后來(lái)這個(gè)項(xiàng)目做得很好。還有,，我們進(jìn)行了長(zhǎng)江流域的血吸蟲(chóng)病的林業(yè)血防的調(diào)研工作,，這些中央都批示了，確實(shí)是有好處的,。

“政事兒”：20年履職最大的感受是什么,？

江澤慧：對(duì)中國(guó)共產(chǎn)黨領(lǐng)導(dǎo)的多黨合作和政治協(xié)商制度的體會(huì)很深，這一制度充分與政協(xié)委員協(xié)商,，緊密團(tuán)結(jié)在一起,。同時(shí)對(duì)“政治協(xié)商、民主監(jiān)督,、參政議政”12字方針體會(huì)很深,。

“政事兒”：20年的履職經(jīng)歷有遺憾嗎？

江澤慧：沒(méi)有遺憾,。

全國(guó)兩會(huì)上的江澤慧（資料圖）

“建設(shè)森林城市過(guò)程中,，不能侵占農(nóng)田”

“政事兒”：你今年的提案是什么？

江澤慧：今年的提案是關(guān)于加快森林城市建設(shè),、保障城市生態(tài)安全,。

十三五規(guī)劃中政府倡導(dǎo)發(fā)展森林城市，隨著城鎮(zhèn)化的推進(jìn),，目前,，很多城市提出了“森林城市”建設(shè)規(guī)劃。按照此前的規(guī)劃,，到2030年底,，我國(guó)的城市化率將達(dá)到65%，到2050年才能達(dá)到75%,。而西方國(guó)家現(xiàn)在80%,，因此，我們還要經(jīng)歷一個(gè)長(zhǎng)期過(guò)程,。

但是,，我們的理念已經(jīng)發(fā)生重大改變，城鎮(zhèn)建設(shè)不僅是水泥森林的模式,，必須讓森林進(jìn)入城市,，讓城市擁抱森林,。黨的十八屆五中全會(huì)通過(guò)的“十三五”規(guī)劃建議提出，支持綠色城市,、智慧城市,、森林城市建設(shè)。現(xiàn)在京津冀,、長(zhǎng)三角,、珠三角等森林城市群正在建設(shè)中。在城市之間著力打造成片的森林,、濕地,，為城市群可持續(xù)發(fā)展提供堅(jiān)實(shí)的生態(tài)保障。

“政事兒”：為何關(guān)注森林城市,？

江澤慧：這是我自己的專(zhuān)業(yè),，我比較早接觸歐洲等城市林業(yè)的可持續(xù)發(fā)展。除了森林城市,，目前還有智慧城市,、海綿城市等提法。有關(guān)海綿城市,，就是說(shuō)目前國(guó)內(nèi)的城市,，往往下一場(chǎng)暴雨，整個(gè)城市就淹掉了,，因此,，有人提出海綿城市，要吸水,。

“政事兒”：現(xiàn)在很多地方申報(bào)森林城市,，為了達(dá)到森林覆蓋率，出現(xiàn)了攤派指標(biāo),、侵占農(nóng)田等現(xiàn)象,。對(duì)此，你怎么看,？

江澤慧：申報(bào)森林城市需要提前做規(guī)劃,，必須按照規(guī)劃來(lái)，按照規(guī)劃是不會(huì)侵占農(nóng)田的,。同時(shí),，我們有專(zhuān)門(mén)監(jiān)督的人員。如果不符合指標(biāo)體系,，是不行的,。在建設(shè)森林城市過(guò)程中，不能侵占農(nóng)田,，18億畝的耕地紅線(xiàn)不能碰,。當(dāng)然,，生態(tài)紅線(xiàn)也不能碰。

“政事兒”：你對(duì)森林城市建設(shè)有何建議,？

江澤慧：在森林城市建設(shè)中,，關(guān)鍵是要注重林水結(jié)合。一方面,，森林是“城市之肺”，而河流,、湖泊等各類(lèi)濕地是“城市之腎”,，因此，我們提出了“林網(wǎng)化與水網(wǎng)化相結(jié)合,、城鄉(xiāng)一體建設(shè)城市森林”,。這兩個(gè)功能沒(méi)有的話(huà)，是不行的,。就像一個(gè)人,，沒(méi)有了腎和肺，就沒(méi)法存活,。

全國(guó)兩會(huì)上的江澤慧（資料圖）

“綠化不能只有北京好,，周邊不好也不行”

“政事兒”（微信ID：gcxxjgzh）：目前的森林城市建設(shè)進(jìn)展如何？

江澤慧：目前,，全國(guó)已有23個(gè)省區(qū)的170多個(gè)城市在開(kāi)展森林城市建設(shè),，其中建設(shè)成效顯著的118個(gè)城市已經(jīng)被授予“國(guó)家森林城市”稱(chēng)號(hào)。包含廣州這樣的大城市,，也包含貴陽(yáng),、成都這樣的省會(huì)城市。目前北京,、上海還不是“森林城市”,，但我們幫它們做過(guò)規(guī)劃了。

“政事兒”：北京為什么沒(méi)有達(dá)到目標(biāo),？

江澤慧：事實(shí)上,，北京綠化的力度還是很大的。但是由于目前京津冀協(xié)同發(fā)展,，有些地方還沒(méi)來(lái)得及申請(qǐng),，程序還是有些復(fù)雜的。因此,，不能只有北京好,，周邊不好也不行。

“政事兒”：北京距離森林城市還有多遠(yuǎn)的路要走,？

江澤慧：整體而言,，北京還是不錯(cuò)的,。其實(shí)，不一定非要森林覆蓋率達(dá)到百分之多少,，才算森林城市,。

“政事兒”：北京的森林覆蓋率有多高？

江澤慧：北京最新公布的數(shù)據(jù)顯示,，北京森林覆蓋率超過(guò)40%,，林木覆蓋率接近60%。但是,，森林與林木不同,，林木包括果木、喬灌木,、草地等,。目前我們國(guó)家的森林覆蓋率不太平衡，福建的森林覆蓋率是全國(guó)第一,，超過(guò)60%,。

“政事兒”：今年政府工作報(bào)告提出，堅(jiān)決打好“藍(lán)天保衛(wèi)戰(zhàn)”,。你作為林業(yè)專(zhuān)家,，有何建議？

江澤慧：很形象地說(shuō),，十幾年前我來(lái)參加兩會(huì)時(shí),，通常會(huì)刮沙塵暴，昏天黑地地刮得一塌糊涂,。但是,，中央對(duì)生態(tài)重視，一年一年上生態(tài)工程,，沙漠源種樹(shù)植被,，目前成效顯著。比如,，京津風(fēng)沙源治理工程,，就是從源頭抓起，沿著北京,、天津,、山西、河北一直到內(nèi)蒙古,，涉及到5個(gè)省市,。這個(gè)沙漠路徑按照林業(yè)配置，現(xiàn)在屏障建好之后，風(fēng)沙進(jìn)不來(lái)了,，成效非常顯著,。

“破壞了自然資源,，要問(wèn)責(zé)地方領(lǐng)導(dǎo)”

“政事兒”（微信ID：gcxxjgzh）：在你看來(lái),，地方政府在生態(tài)建設(shè)上跟以前比起來(lái)有哪些改變？

江澤慧：現(xiàn)在非常好,。目前地方政府對(duì)生態(tài),、林業(yè)很重視，對(duì)于城市森林的作用和認(rèn)識(shí)也比較深,。我們還專(zhuān)門(mén)計(jì)算它的價(jià)值,。

“政事兒”：計(jì)算什么價(jià)值？

江澤慧：林業(yè)資源的生態(tài)價(jià)值,。從2004年開(kāi)始，我就開(kāi)始專(zhuān)門(mén)計(jì)算林業(yè)資源的價(jià)值,，綠色GDP,。人們總在說(shuō)綠色GDP，到底怎么做呢,？國(guó)際上還沒(méi)有統(tǒng)一的標(biāo)準(zhǔn)和模式,，我們請(qǐng)了很多經(jīng)濟(jì)學(xué)家一起做核算，把方法定下來(lái),。把方法確定之后,，我們?nèi)?guó)內(nèi)外考察，一起考察之后,，組織團(tuán)隊(duì)進(jìn)行核算,。經(jīng)過(guò)核算之后，發(fā)現(xiàn)它是有生態(tài)價(jià)值的,。之前國(guó)際上沒(méi)有生態(tài)價(jià)值的指標(biāo)和評(píng)價(jià)體系,。后來(lái)，我們又對(duì)如何防風(fēng)固沙,、海洋資源等定了指標(biāo)體系,。

“政事兒”：如何保護(hù)林業(yè)資源的生態(tài)價(jià)值？

江澤慧：需要問(wèn)責(zé)制,。比如,，如果地方領(lǐng)導(dǎo)破壞了自然資源遺產(chǎn)，就破壞了它的生態(tài)價(jià)值,，這就需要問(wèn)責(zé),。

“政事兒”：除了這些，你們還做了哪些工作？

江澤慧：我們現(xiàn)在做的是生態(tài)文化價(jià)值,。這個(gè)難度更大,，正在組織團(tuán)隊(duì)做。

“政事兒”：生態(tài)文化如何做,？

江澤慧：2008年中央批準(zhǔn)成立了生態(tài)協(xié)會(huì),，我們協(xié)會(huì)組織團(tuán)隊(duì)研究，包括生態(tài)文明的主流文化,、中國(guó)生態(tài)文化體系,、什么叫生態(tài)文化等，包含哲學(xué),、道德,、倫理等諸多內(nèi)涵。

“政事兒”：只有林業(yè)的生態(tài)文化嗎,？

江澤慧：我們發(fā)現(xiàn)只做林業(yè)生態(tài)不行,，我們還對(duì)海洋生態(tài)文化進(jìn)行了研究。雖然我不懂海洋,，我們2014年組織了海洋局,、青島海洋大學(xué)、上海海洋大學(xué)等隊(duì)進(jìn)行研究,，目前海洋生態(tài)化的內(nèi)容非常豐富,，大專(zhuān)家都認(rèn)證過(guò)了，這本專(zhuān)著將于今年5月份正式出版,。

“政事兒”（微信ID：gcxxjgzh）撰稿/新京報(bào)記者金彧李丹丹

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