（原標(biāo)題：龔克特別贊成高校取消行政級別）
全國人大代表,、南開大學(xué)校長龔克接受新京報獨(dú)家專訪時表示,，大學(xué)應(yīng)將去行政化作為一個抓手,，去掉高校作為行政機(jī)關(guān)附屬的身份，以及這個錯誤身份定位造成的很多官僚化體制和行政化思維,，回歸作為教學(xué)科研單位的本分上去,。
新聞內(nèi)存
鼓勵高校內(nèi)設(shè)機(jī)構(gòu)試點(diǎn)取消行政級別
高校去行政化一直備受外界關(guān)注。中共十八屆三中全會通過的《中共中央關(guān)于全面深化改革若干重大問題的決定》指出,，逐步取消學(xué)校,、科研院所、醫(yī)院等單位的行政級別,。去年底召開的國務(wù)院常務(wù)會議也表示,，鼓勵高校推進(jìn)內(nèi)設(shè)機(jī)構(gòu)取消行政級別試點(diǎn)。
聲音
我特別贊成取消高校行政級別,。并不是說我就是不想當(dāng)副部級,，我覺得這不是我的身份,。
在我心目中，校長是一個特殊的教師,，他和普通教師不一樣的地方在于,，校長是在二線，為一線教師服務(wù),。校長不是教育行政系列的某一級,，我是服務(wù)師生成長的。但由于這樣一個級別,，混淆了學(xué)校的屬性,，形成了層層向上看的行政化觀念和體制?！珖?strong>人大代表,、南開大學(xué)校長龔克
談?wù)撐陌l(fā)表
論文評價受批評因被“唯一化”
新京報：現(xiàn)在我國發(fā)表的科技論文總數(shù)量全世界排名第二，很多學(xué)術(shù)期刊靠發(fā)表論文而增刊擴(kuò)版,，怎么看這個現(xiàn)象,？
龔克：發(fā)論文多不是壞事，尤其是越來越多的高水平論文,、高影響力論文出現(xiàn)，總體上是科研能力和水平的表現(xiàn),。單純地批評論文多是沒有道理的,。論文是學(xué)術(shù)研究成果的主要載體，這是世界公認(rèn)的,。能在高水平刊物,、會議上發(fā)表出來，是經(jīng)過學(xué)界同行評價和認(rèn)可的,。
新京報：大家會認(rèn)為論文雖然多但質(zhì)量不高,，甚至互相抄？
龔克：抄襲剽竊那是學(xué)術(shù)不端,，是另一回事,，根本就不能當(dāng)做真正意義的論文。
新京報：為什么我國論文這么多,，基礎(chǔ)研究還是跟不上,？
龔克：今天的“跟不上”與三十年前完全不同了，可以說是大踏步地跟上來了,，一些方面已從“跟跑”變?yōu)椤安⑴堋?，有的方向上已在領(lǐng)跑。
但另一方面,，必須重視在原始創(chuàng)新上存在較大差距,，在前沿交叉創(chuàng)新上的較大差距,。真正體現(xiàn)重大創(chuàng)新的成果不多。這里就有個導(dǎo)向問題,，看怎么引導(dǎo)科研人員去抓問題,。有些論文的問題是從文章縫里來的，研究者在文獻(xiàn)里看到了一些缺陷,，然后去彌補(bǔ)這個缺陷,，這當(dāng)然也是有學(xué)術(shù)價值的。但這有個缺點(diǎn),，不直面重大的發(fā)展問題,，沒有很大的成果轉(zhuǎn)化價值。
新京報：現(xiàn)在科研評級體系里,，“惟論文是舉”的問題備受外界關(guān)注,，如何改變？
龔克：首先,，我必須強(qiáng)調(diào)“論文評價”是國際通行的,、經(jīng)過百多年歷史檢驗的基礎(chǔ)學(xué)術(shù)研究的評價，它的合理內(nèi)核就是“同行評價”,。論文評價受到批評,，是因為它被“唯一化”了，被簡單地計量化了,，還被用到了不適用的地方,。
這些年，為了抑制簡單地量化評價,，南開大學(xué)一直采用“代表作”評審制,，比如申報副教授要提交三個代表作。但代表作主要是論文,。后來我們進(jìn)一步改革,，代表作不僅是論文，還可以是教學(xué)成果,、專利及其實施結(jié)果等,。但到最后區(qū)別高下時，論文因素又突出了,，因為它的區(qū)分度高,。這說明科研評價的改革不那么簡單，本質(zhì)上是我們對不同科研活動的規(guī)律掌握仍然不夠,，現(xiàn)在需要大家共同破解這個問題,。所以我建議政府工作報告應(yīng)加上“深化科研評價改革”這幾個字，這是牽“牛鼻子”的事。
談高?！敖H繁殖”
打破“近親繁殖”是必須的
新京報：包括南開在內(nèi),，有很多院校存在“親近繁殖”現(xiàn)象，即老教授的學(xué)生,、乃至學(xué)生的學(xué)生都進(jìn)入教學(xué)崗位,，如何解決這一問題？
龔克：這件事我2011年到南開時就注意到了,，當(dāng)時70%都屬于“近親”,。于是，我們的政策是每一屆招聘自己的博士畢業(yè)生不能超過1/3,。實踐下來的效果,，大約在20%左右?！敖H”也不能完全否定,，他體現(xiàn)了師承關(guān)系和學(xué)派風(fēng)格，有一定合理因素,。但一個學(xué)派的學(xué)者不一定是你的徒弟,。從國內(nèi)外科學(xué)發(fā)展經(jīng)驗看，打破“近親繁殖”是必須的,。
新京報：讓人情少一些,，讓學(xué)術(shù)多一些？
龔克：當(dāng)時我回國后去清華,，發(fā)現(xiàn)自己的發(fā)展快于很多清華自己的學(xué)生,。同樣一件事，自己的老師,、師兄都在那里，有些觀點(diǎn)就講不開,，自覺不自覺就得看他們臉色,，而我是一個外來的不用管這些，沒有這么多忌諱,。實際上,，從外面招聘教師就簡化了院系內(nèi)的人事關(guān)系，活躍了學(xué)術(shù)思想,，大家反而發(fā)展比較快,。
談去行政化
不是不想當(dāng)副部級這不是我的身份
新京報：國家教育事業(yè)發(fā)展“十三五”規(guī)劃鼓勵高校推進(jìn)內(nèi)設(shè)機(jī)構(gòu)取消行政級別試點(diǎn)，請問哪類高校在這一改革可能走得比較快,？南開做得怎么樣,？
龔克：我特別贊成取消高校行政級別。為什么贊成,？并不是說我就是不想當(dāng)副部級,，我覺得這不是我的身份,。在我心目中，校長是一個特殊的教師,，他和普通教師不一樣的地方在于,，校長是在二線，為一線教師服務(wù),。校長不是教育行政系列的某一級,，我是服務(wù)師生成長的。但由于這樣一個級別,，混淆了學(xué)校的屬性,，形成了層層向上看的行政化觀念和體制。
我希望取消行政級別推動去行政化,，去行政化不是去掉學(xué)校里必要的行政管理,，是作為一個抓手，去掉我們作為行政機(jī)關(guān)附屬的身份,，以及這個錯誤身份定位造成的很多官僚化體制和行政化思維,，回歸我們作為教學(xué)科研單位的本分上去。
新京報：南開有做去行政化的嘗試嗎,？
龔克：我們新建的學(xué)術(shù)機(jī)構(gòu)都是不設(shè)行政級別的,，生態(tài)文明研究院、統(tǒng)計研究院,，不給機(jī)構(gòu)冠以正處級或副處級級別,。我覺得學(xué)校里行政化觀念和習(xí)慣是比較嚴(yán)重的，改革的步子不夠大,。
新京報：老師能接受嗎,？
龔克：我想問題不在教師，而是體制,。我們不應(yīng)是行政機(jī)關(guān)的附屬機(jī)構(gòu),，而應(yīng)是獨(dú)立辦學(xué)機(jī)構(gòu)。去行政化就是去掉這些東西,，通過還原學(xué)校的本來身份,，由此來改變學(xué)校與社會、學(xué)校與行政機(jī)關(guān),、學(xué)校內(nèi)部的關(guān)系,。
新京報：取消副部級是個牛鼻子？
龔克：是個撬動點(diǎn)吧,。
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