經(jīng)濟(jì)發(fā)達(dá)程度與腐敗無(wú)必然聯(lián)系

    新京報(bào)：腐敗是歷朝歷代的共性問(wèn)題,？

    二月河：腐敗不只是中國(guó)歷朝歷代的問(wèn)題,，而是世界各國(guó)的共性問(wèn)題。有人說(shuō)用所謂的“西藥”反腐,，但是西方國(guó)家的貪官也不少,。只要有國(guó)家,、有團(tuán)體、有權(quán)力,，就會(huì)有腐敗,。甚至于沒(méi)有公權(quán)力，比如一個(gè)私人公司,，會(huì)計(jì)也會(huì)貪污老板的錢(qián),，這是人的本性。無(wú)論何種社會(huì)制度、意識(shí)形態(tài),，只要監(jiān)管不嚴(yán),，就會(huì)滋生腐敗。

    新京報(bào)：從民族文化角度考慮,，中國(guó)的腐敗是不是有更深層次原因,？

    二月河：確實(shí)如此。我們的民族文化很輝煌,、很偉大,，但同時(shí)也有些不好的東西，比如官本位文化,。萬(wàn)般皆下品惟有讀書(shū)高,，為什么頭懸梁錐刺骨地參加科舉？因?yàn)橹挥凶x書(shū),、高中，才能當(dāng)官,，才能晉身權(quán)力階層,，得到家族和社會(huì)的認(rèn)可。現(xiàn)在的小孩子,，小小年紀(jì)就知道要讓家長(zhǎng)賄賂老師,，讓自己當(dāng)上班干部，就知道跟別人說(shuō)我爸是誰(shuí),，官兒多大,。官本位文化衍生出的就是對(duì)權(quán)力無(wú)止境、無(wú)原則的追求,。

    新京報(bào)：有觀點(diǎn)認(rèn)為,，經(jīng)濟(jì)越發(fā)達(dá)官員越腐敗，你怎么看,？

    二月河：縱觀歷史,，經(jīng)濟(jì)的發(fā)展程度和腐敗沒(méi)有必然聯(lián)系。如果社會(huì)經(jīng)濟(jì)發(fā)展了,，錢(qián)多了,，但是文化、教育等其他方面都沒(méi)有跟上來(lái),，那么就容易滋生腐敗,。

    十八大后的反腐力度是史無(wú)前例的

    新京報(bào)：那么你如何評(píng)價(jià)目前的反腐形勢(shì)呢？

    二月河：我們目前處在一個(gè)“文化雜交”時(shí)期,，面臨的腐敗在歷史上也是空前的,。傳統(tǒng)文化在回歸、復(fù)蘇，西方文化也滲透進(jìn)來(lái),，不論是傳統(tǒng)文化還是西方文化,，都有好的東西也有不好的東西。這些不好的東西就包括舊式官場(chǎng)殘余作風(fēng),、利己主義等,，如果這些不好的東西吸收多了，自然會(huì)出現(xiàn)貪官,。

    但我們目前的反腐力度更是空前的,。在今年人代會(huì)上和中紀(jì)委的訪談中，我都說(shuō)過(guò),，現(xiàn)在的反腐力度讀遍二十四史都找不到,。剛才說(shuō)過(guò)朱元璋反腐，偏重嚴(yán)刑峻法,，早上殺掉一批晚上又來(lái)一批,。康熙早期也痛殺貪官,，嫉惡如仇,，但是中后期迫于形勢(shì)，越來(lái)越強(qiáng)調(diào)“仁政”,。乾隆更會(huì)放掉一些所謂的能吏,。可十八大以來(lái),，反腐思路很明確,，通過(guò)治標(biāo)，為治本贏得時(shí)間,，不論是誰(shuí),、職位多高，一律一查到底,。

    新京報(bào)：目前也有觀點(diǎn)認(rèn)為,，“官不聊生”，為穩(wěn)定計(jì),，應(yīng)對(duì)官員寬容一些,，你怎么看？

    二月河：十八大后的反腐才開(kāi)始一年半,，反腐力度是史無(wú)前例,，但遠(yuǎn)沒(méi)有到所謂的“官不聊生”程度。而且,，如果一個(gè)官員不貪不腐,，怎么會(huì)擔(dān)心自己的前途,？

    歷史經(jīng)驗(yàn)告訴我們，正是因?yàn)閷?duì)官員采取了所謂的寬容的“仁政”,，才會(huì)助長(zhǎng)腐敗,，最終導(dǎo)致腐敗像糖尿病一樣，并發(fā)癥暴發(fā),。宋朝就是這種情況,，采用了“誓不殺大臣”這樣的國(guó)策，結(jié)果國(guó)家疲弱,，被西夏,、契丹、遼,、金屢屢侵犯,。任何一個(gè)朝代都沒(méi)有因?yàn)榉锤觯?，如果不反腐,、反腐不力，那么必亡?/p>

    “光宗耀祖”也算官員一種“收入”

    新京報(bào)：還有人主張高薪養(yǎng)廉,，比如應(yīng)給公務(wù)員漲工資,。

    二月河：公務(wù)員該不該漲工資，這需要測(cè)算,、衡量。高薪和養(yǎng)廉沒(méi)有對(duì)等關(guān)系,，而且歷史經(jīng)驗(yàn)證明的是,，高薪不僅不能養(yǎng)廉，而且還容易養(yǎng)出貪婪成性的官員,。在今年的人代會(huì)上,，我就跟王岐山書(shū)記談到這個(gè)問(wèn)題。還是以宋朝為例,，這個(gè)被外族多次侵略的朝代,，官員的工資福利標(biāo)準(zhǔn)可是最高的，高到什么程度,？是漢代官員的6倍,，清代的10倍。但是拿著高薪的文官,，越來(lái)越愛(ài)錢(qián),，武官越來(lái)越怕死，高薪只養(yǎng)成了這樣的官員群體,。

    新京報(bào)：你提到過(guò),，家族的榮譽(yù)也是官員的“收入”,，這指的是什么？

    二月河：幾年前,，從來(lái)沒(méi)有哪個(gè)家族成員找我修家譜,、給家譜題詞。但最近兩年,，不少家族成員因?yàn)檫@些事找到我,。我身邊不少人都如此。這證明什么,？民族傳統(tǒng)正在回歸,。歷史上，如果一個(gè)人當(dāng)了大官,，那么就成為整個(gè)家族的榮耀,；如果一個(gè)官員貪贓枉法，就是整個(gè)家族的恥辱,，家族成員都抬不起頭,。這對(duì)官員是一種有效的約束力。

    我強(qiáng)調(diào)家族的榮譽(yù)也是官員的“收入”,，想表達(dá)的意思就是當(dāng)官不一定要發(fā)財(cái),，如果光宗耀祖、為家族爭(zhēng)光,，獲得社會(huì)的尊敬,，是另一種“收入”。

    新京報(bào)：你認(rèn)為古代哪些反腐措施值得現(xiàn)在借鑒,？

    二月河：古代也有監(jiān)督制度,，比如雍正采用的“密折制度”，發(fā)動(dòng)官員互相監(jiān)督,，了解下面的實(shí)情?，F(xiàn)在的反腐，應(yīng)該在大力度查處貪官,、腐敗案件的同時(shí),，加大公眾監(jiān)督的力度。權(quán)力裝到制度的籠子里,，籠子的鑰匙必須放到百姓手里,。

    互聯(lián)網(wǎng)時(shí)代，每個(gè)政府部門(mén)都有網(wǎng)站,、微博,，如果老百姓有了冤情、發(fā)現(xiàn)官員問(wèn)題,，可以放心地通過(guò)這些網(wǎng)站,、微博反映,，知道問(wèn)題會(huì)被及時(shí)、認(rèn)真處理,，那么百姓才真正將籠子的鑰匙抓到自己手里,。

    和“知音”王岐山僅有兩面之緣

    新京報(bào)：王岐山說(shuō)你是他的知音。對(duì)這位知音你如何評(píng)價(jià),？

    二月河：這是今年人代會(huì)上的事,，王岐山書(shū)記到我們河南團(tuán)參加討論，我談了一些對(duì)反腐的看法,，他說(shuō)看過(guò)我寫(xiě)的幾本書(shū),。（編者注：在這次團(tuán)組討論上，王岐山說(shuō),，二月河的意思我聽(tīng)懂了,，因?yàn)槲伊私馑人私馕叶?。他?xiě)的“帝王系列”我認(rèn)真看了,。看了他的書(shū),，就能讀懂他,。知音是什么，知音是通過(guò)聽(tīng)音樂(lè)就能聽(tīng)懂作曲人想要表達(dá)什么,。）

    不少媒體問(wèn)過(guò)我,，跟王岐山書(shū)記是不是經(jīng)常來(lái)往？其實(shí),，我和王岐山書(shū)記沒(méi)有私交,。在今年人代會(huì)之前，也就見(jiàn)過(guò)兩次面,，第一次還是他在海南工作的時(shí)候，邀請(qǐng)我談?wù)労Ｄ衔幕l(fā)展問(wèn)題,，第二次也是在人代會(huì)上,。我跟很多媒體都說(shuō)過(guò)，在我眼里,，他是反腐英雄,，在他身上，我看到了中央反腐的決心和意志,。

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