昨日,，中紀委官網(wǎng)開通“聆聽大家口述實錄”欄目,，開講的第一位大家就是著名作家二月河,。訪談中，二月河說,，“我們黨的反腐力度,，讀遍二十四史，沒有像現(xiàn)在這么強的,。”現(xiàn)在的反腐勢頭令人感到興奮,，可以說是蛟龍憤怒，魚鱉驚慌,，春雷一擊,，震撼四野，中央高度重視,，腐官高度緊張,。

    “中紀委網(wǎng)站已刊發(fā)訪談了？我還不知道呢”,，昨日上午接受新京報記者專訪時,，作家二月河聽說中紀委官網(wǎng)“頭條”發(fā)布了對自己訪談的口述實錄，有點驚訝,，“我不是歷史學家,，更不是反腐專家，我只是結(jié)合自己的歷史知識和學習感受,，談了點對反腐的看法”,。新京報記者 王姝

    人物簡介

    二月河

    著名歷史小說作家，本名凌解放,，河南南陽人,。因其筆下五百萬字的“帝王系列”：《康熙大帝》《雍正皇帝》《乾隆皇帝》三部作品，被海內(nèi)外讀者熟知,。

    聲音

    任何一個朝代都沒有因為反腐而亡,，但是,，如果不反腐、反腐不力,，那么必亡,。

    現(xiàn)在的反腐，應該在大力度查處貪官,、腐敗案件的同時,，加大公眾監(jiān)督的力度。權(quán)力裝到制度的籠子里,，籠子的鑰匙必須放到百姓手里,。

    歷朝歷代官員斂財手段差不多

    新京報：“三年清知府，十萬雪花銀”,，康雍隆時期,，腐敗有多嚴重？

    二月河：“三年清知府,，十萬雪花銀”確切來說形容的是當時的稅收制度?，F(xiàn)在地方稅收交到中央，該是1萬元就是1萬元,，不會多也不會少,。但當時是稅銀，從地方押運到京城,，要用車拉,、用擔子挑，一運就是好幾個月,，所以稅銀就有損耗,。這樣假如朝廷定的是每個百姓征稅一兩，知府就會收一兩一,、一兩二,，留出損耗，有的知府收得更多,，把辦公經(jīng)費也收回來,，但這不是當時官員腐敗斂財?shù)闹饕侄巍?/p>

    新京報：那么當時官員是怎么腐敗斂財?shù)模亢瞳|這些巨貪,，是怎么形成的,？

    二月河：其實跟現(xiàn)在區(qū)別也不大，應該說,，歷朝歷代官員腐敗斂財?shù)氖侄味疾畈欢?，都是老樣翻新。比如行政審批?quán),，通過掌握地皮,、礦山,、煤礦這些資源貪腐，還有打官司收錢,、買官賣官等等,。

    新京報：康雍乾時期，是如何反腐的,？

    二月河：各朝各代都反腐,，但側(cè)重不同。有的偏重嚴刑峻法,，比如朱元璋,，殺了一批又一批貪官，還設置了專門的剝皮手,，官員貪污60兩就要剝皮,，但是還是沒有剎住腐敗，朱元璋自己都說,，早上殺掉一批,，晚上又來一批，如之奈何,。有的制定了一些制度，比如雍正,，實行攤丁入畝,、官紳一體納糧、火耗歸功,、密折制度等,，可是當時沒有報紙、電視,，很多老百姓不識字,，話語權(quán)掌握在士紳階層，也就是那些反對反腐的人手里,，所以雍正反腐很艱難,。

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