昨日，中紀(jì)委官網(wǎng)開(kāi)通“聆聽(tīng)大家口述實(shí)錄”欄目,，開(kāi)講的第一位大家就是著名作家二月河,。訪談中，二月河說(shuō),，“我們黨的反腐力度,，讀遍二十四史，沒(méi)有像現(xiàn)在這么強(qiáng)的,。”現(xiàn)在的反腐勢(shì)頭令人感到興奮,，可以說(shuō)是蛟龍憤怒，魚(yú)鱉驚慌,，春雷一擊,，震撼四野，中央高度重視,，腐官高度緊張,。

    “中紀(jì)委網(wǎng)站已刊發(fā)訪談了？我還不知道呢”,，昨日上午接受新京報(bào)記者專訪時(shí),，作家二月河聽(tīng)說(shuō)中紀(jì)委官網(wǎng)“頭條”發(fā)布了對(duì)自己訪談的口述實(shí)錄，有點(diǎn)驚訝,，“我不是歷史學(xué)家,，更不是反腐專家,，我只是結(jié)合自己的歷史知識(shí)和學(xué)習(xí)感受，談了點(diǎn)對(duì)反腐的看法”,。新京報(bào)記者 王姝

    人物簡(jiǎn)介

    二月河

    著名歷史小說(shuō)作家，本名凌解放,，河南南陽(yáng)人,。因其筆下五百萬(wàn)字的“帝王系列”：《康熙大帝》《雍正皇帝》《乾隆皇帝》三部作品，被海內(nèi)外讀者熟知,。

    聲音

    任何一個(gè)朝代都沒(méi)有因?yàn)榉锤?，但是，如果不反腐,、反腐不力,，那么必亡?/p>

    現(xiàn)在的反腐，應(yīng)該在大力度查處貪官,、腐敗案件的同時(shí),，加大公眾監(jiān)督的力度。權(quán)力裝到制度的籠子里,，籠子的鑰匙必須放到百姓手里,。

    歷朝歷代官員斂財(cái)手段差不多

    新京報(bào)：“三年清知府，十萬(wàn)雪花銀”,，康雍隆時(shí)期,，腐敗有多嚴(yán)重？

    二月河：“三年清知府,，十萬(wàn)雪花銀”確切來(lái)說(shuō)形容的是當(dāng)時(shí)的稅收制度?，F(xiàn)在地方稅收交到中央，該是1萬(wàn)元就是1萬(wàn)元,，不會(huì)多也不會(huì)少,。但當(dāng)時(shí)是稅銀，從地方押運(yùn)到京城,，要用車?yán)?、用?dān)子挑，一運(yùn)就是好幾個(gè)月,，所以稅銀就有損耗,。這樣假如朝廷定的是每個(gè)百姓征稅一兩，知府就會(huì)收一兩一,、一兩二,，留出損耗，有的知府收得更多,，把辦公經(jīng)費(fèi)也收回來(lái),，但這不是當(dāng)時(shí)官員腐敗斂財(cái)?shù)闹饕侄巍?/p>

    新京報(bào)：那么當(dāng)時(shí)官員是怎么腐敗斂財(cái)?shù)?？和珅這些巨貪，是怎么形成的,？

    二月河：其實(shí)跟現(xiàn)在區(qū)別也不大,，應(yīng)該說(shuō)，歷朝歷代官員腐敗斂財(cái)?shù)氖侄味疾畈欢?，都是老樣翻新,。比如行政審批?quán)，通過(guò)掌握地皮,、礦山,、煤礦這些資源貪腐，還有打官司收錢,、買官賣官等等,。

    新京報(bào)：康雍乾時(shí)期，是如何反腐的,？

    二月河：各朝各代都反腐,，但側(cè)重不同。有的偏重嚴(yán)刑峻法,，比如朱元璋,，殺了一批又一批貪官，還設(shè)置了專門的剝皮手,，官員貪污60兩就要?jiǎng)兤?，但是還是沒(méi)有剎住腐敗，朱元璋自己都說(shuō),，早上殺掉一批,，晚上又來(lái)一批，如之奈何,。有的制定了一些制度,，比如雍正，實(shí)行攤丁入畝,、官紳一體納糧,、火耗歸功、密折制度等,，可是當(dāng)時(shí)沒(méi)有報(bào)紙,、電視，很多老百姓不識(shí)字,，話語(yǔ)權(quán)掌握在士紳階層,，也就是那些反對(duì)反腐的人手里，所以雍正反腐很艱難。

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