汪力：和西方發(fā)達國家相比，國內(nèi)的黑社會性質(zhì)組織發(fā)展還處在較為低級的程度,，沒有完全做大,，和西方社會不少國家已經(jīng)出現(xiàn)的黑金政治更沒法比，最多還停留在尋找官方保護傘的階段,。

    齊魯晚報：國內(nèi)黑社會性質(zhì)組織會發(fā)展到黑金政治階段嗎？

    汪力：我在研究中,，把黑社會性質(zhì)組織分為三個由低到高的層次,。低級的停留在使用非法方式直接違法犯罪牟利的階段；中級則是以非法手段從事合法產(chǎn)業(yè),，開始由黑變白,，使用隱形暴力。這個階段,，已經(jīng)打造自己的保護傘,，但保護傘還不夠強大，扛不住大的風(fēng)浪,；高層次的保護傘已經(jīng)很大,，進入黑金政治階段，政府官員完全成為其代理人,，不需要采用直接犯罪手段牟利,，通過保護傘借力打力就能解決關(guān)于生存發(fā)展的大問題。

    我的判斷是,，國內(nèi)低層次和中層次的黑社會性質(zhì)組織都有,，但沒有達到高層次級別。在我國政府部門的強力打擊下,，西方發(fā)達國家出現(xiàn)的黑金政治不易出現(xiàn),，受制于國內(nèi)的體制,，我國的黑社會性質(zhì)組織也成不了氣候。

    齊魯晚報：除此之外還有哪些不同,？

    汪力：受不同的環(huán)境影響,，我國的黑社會性質(zhì)組織隱蔽性強，不像國外的公開程度高,，因為國內(nèi)一旦認定為黑社會性質(zhì)組織,，就難逃覆滅，所以為生存,，不得不藏匿,。

    由于發(fā)展程度不同，西方發(fā)達國家的黑社會已不僅僅是為生存,，從事的是更為高級的犯罪,。而國內(nèi)黑社會性質(zhì)組織存亡問題一直沒解決，逐利的領(lǐng)域多涉及黃賭毒,、房地產(chǎn),、礦產(chǎn)等。

    　　作為市場經(jīng)濟伴生物

    　　“黑社會”只能抑制

    齊魯晚報：對四川流行的打掉劉漢,、劉維黑社會團伙可保10年太平的說法,，您怎么看？

    汪力：保10年太平的說法是看清楚了黑社會性質(zhì)組織滋生的社會土壤依然存在的事實,，這個被打掉后,，下一個肯定還會出現(xiàn)，具體干什么,、以什么組織形式出現(xiàn)或許會有變化,，但團伙的黑社會性質(zhì)還會有。產(chǎn)生的時間不一定就是十年,，也許超出十年,，也許不到十年。

    齊魯晚報：在強力打擊下,，國內(nèi)黑社會性質(zhì)組織成不了氣候,，那么打黑除惡能否剜掉黑社會這一毒瘤？

    汪力：哲學(xué)上講內(nèi)外因的辯證關(guān)系,，政府部門的打黑除惡是抑制黑社會發(fā)展的外部強力因素,，但不是內(nèi)部因素，黑社會性質(zhì)組織有其滋生的內(nèi)在土壤,，一般而言,，外部打擊只能起到抑制作用，無法鏟除其滋生的溫床,。

    齊魯晚報：國內(nèi)黑社會性質(zhì)組織滋生的內(nèi)在土壤是什么,？

    汪力：這指的是黑社會性質(zhì)組織產(chǎn)生的社會條件,。從國內(nèi)來看，覆滅的黑社會性質(zhì)組織大都是現(xiàn)代市場經(jīng)濟的伴生物,，在國外,，意大利幾百年沒鏟除黑手黨。追逐利益的市場經(jīng)濟為黑社會提供了產(chǎn)生條件,，特別是市場經(jīng)濟體制初成時,，由于體制不健全，黑社會性質(zhì)組織產(chǎn)生發(fā)展的社會空間就足夠大,。

    齊魯晚報：不管是過去,，還是剛打掉的劉漢團伙，黑社會性質(zhì)組織的背后總有地方政府官員當(dāng)“保護傘”,。如何看待打黑與反腐之間的關(guān)系,？

    汪力：黑社會性質(zhì)組織產(chǎn)生后要謀求發(fā)展，也必然尋找有力的外部因素,，拉攏,、腐化當(dāng)?shù)卣賳T，就為官員腐敗提供了便利,。

    客觀來講,，沒有保護傘，黑社會性質(zhì)組織很難在當(dāng)?shù)刈龃笞鰪?，打掉黑社會也就自然順帶著挖出其背后的保護傘,，一批被腐化拉攏的官員也就落馬。從這一點上看,，打黑和反腐相互關(guān)聯(lián)，打黑能牽出一些腐敗官員,，揪出一些腐敗官員也能順帶著挖出黑社會勢力,。（本報深度記者 王興飛 寇潤濤）

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