汪力：和西方發(fā)達(dá)國(guó)家相比,，國(guó)內(nèi)的黑社會(huì)性質(zhì)組織發(fā)展還處在較為低級(jí)的程度，沒(méi)有完全做大,，和西方社會(huì)不少國(guó)家已經(jīng)出現(xiàn)的黑金政治更沒(méi)法比,，最多還停留在尋找官方保護(hù)傘的階段。

    齊魯晚報(bào)：國(guó)內(nèi)黑社會(huì)性質(zhì)組織會(huì)發(fā)展到黑金政治階段嗎,？

    汪力：我在研究中,，把黑社會(huì)性質(zhì)組織分為三個(gè)由低到高的層次。低級(jí)的停留在使用非法方式直接違法犯罪牟利的階段,；中級(jí)則是以非法手段從事合法產(chǎn)業(yè),，開(kāi)始由黑變白，使用隱形暴力,。這個(gè)階段,，已經(jīng)打造自己的保護(hù)傘，但保護(hù)傘還不夠強(qiáng)大,，扛不住大的風(fēng)浪,；高層次的保護(hù)傘已經(jīng)很大，進(jìn)入黑金政治階段,，政府官員完全成為其代理人,，不需要采用直接犯罪手段牟利，通過(guò)保護(hù)傘借力打力就能解決關(guān)于生存發(fā)展的大問(wèn)題,。

    我的判斷是,，國(guó)內(nèi)低層次和中層次的黑社會(huì)性質(zhì)組織都有，但沒(méi)有達(dá)到高層次級(jí)別,。在我國(guó)政府部門的強(qiáng)力打擊下,，西方發(fā)達(dá)國(guó)家出現(xiàn)的黑金政治不易出現(xiàn),，受制于國(guó)內(nèi)的體制，我國(guó)的黑社會(huì)性質(zhì)組織也成不了氣候,。

    齊魯晚報(bào)：除此之外還有哪些不同,？

    汪力：受不同的環(huán)境影響，我國(guó)的黑社會(huì)性質(zhì)組織隱蔽性強(qiáng),，不像國(guó)外的公開(kāi)程度高,，因?yàn)閲?guó)內(nèi)一旦認(rèn)定為黑社會(huì)性質(zhì)組織，就難逃覆滅,，所以為生存,，不得不藏匿。

    由于發(fā)展程度不同,，西方發(fā)達(dá)國(guó)家的黑社會(huì)已不僅僅是為生存,，從事的是更為高級(jí)的犯罪。而國(guó)內(nèi)黑社會(huì)性質(zhì)組織存亡問(wèn)題一直沒(méi)解決,，逐利的領(lǐng)域多涉及黃賭毒,、房地產(chǎn)、礦產(chǎn)等,。

    　　作為市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)伴生物

    　　“黑社會(huì)”只能抑制

    齊魯晚報(bào)：對(duì)四川流行的打掉劉漢,、劉維黑社會(huì)團(tuán)伙可保10年太平的說(shuō)法，您怎么看,？

    汪力：保10年太平的說(shuō)法是看清楚了黑社會(huì)性質(zhì)組織滋生的社會(huì)土壤依然存在的事實(shí),，這個(gè)被打掉后，下一個(gè)肯定還會(huì)出現(xiàn),，具體干什么,、以什么組織形式出現(xiàn)或許會(huì)有變化，但團(tuán)伙的黑社會(huì)性質(zhì)還會(huì)有,。產(chǎn)生的時(shí)間不一定就是十年,，也許超出十年，也許不到十年,。

    齊魯晚報(bào)：在強(qiáng)力打擊下,，國(guó)內(nèi)黑社會(huì)性質(zhì)組織成不了氣候，那么打黑除惡能否剜掉黑社會(huì)這一毒瘤,？

    汪力：哲學(xué)上講內(nèi)外因的辯證關(guān)系,，政府部門的打黑除惡是抑制黑社會(huì)發(fā)展的外部強(qiáng)力因素，但不是內(nèi)部因素,，黑社會(huì)性質(zhì)組織有其滋生的內(nèi)在土壤,，一般而言，外部打擊只能起到抑制作用，無(wú)法鏟除其滋生的溫床,。

    齊魯晚報(bào)：國(guó)內(nèi)黑社會(huì)性質(zhì)組織滋生的內(nèi)在土壤是什么？

    汪力：這指的是黑社會(huì)性質(zhì)組織產(chǎn)生的社會(huì)條件,。從國(guó)內(nèi)來(lái)看,，覆滅的黑社會(huì)性質(zhì)組織大都是現(xiàn)代市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)的伴生物，在國(guó)外,，意大利幾百年沒(méi)鏟除黑手黨,。追逐利益的市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)為黑社會(huì)提供了產(chǎn)生條件，特別是市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)體制初成時(shí),，由于體制不健全,，黑社會(huì)性質(zhì)組織產(chǎn)生發(fā)展的社會(huì)空間就足夠大。

    齊魯晚報(bào)：不管是過(guò)去,，還是剛打掉的劉漢團(tuán)伙,，黑社會(huì)性質(zhì)組織的背后總有地方政府官員當(dāng)“保護(hù)傘”。如何看待打黑與反腐之間的關(guān)系,？

    汪力：黑社會(huì)性質(zhì)組織產(chǎn)生后要謀求發(fā)展,，也必然尋找有力的外部因素，拉攏,、腐化當(dāng)?shù)卣賳T,，就為官員腐敗提供了便利。

    客觀來(lái)講,，沒(méi)有保護(hù)傘,，黑社會(huì)性質(zhì)組織很難在當(dāng)?shù)刈龃笞鰪?qiáng)，打掉黑社會(huì)也就自然順帶著挖出其背后的保護(hù)傘,，一批被腐化拉攏的官員也就落馬,。從這一點(diǎn)上看，打黑和反腐相互關(guān)聯(lián),，打黑能牽出一些腐敗官員,，揪出一些腐敗官員也能順帶著挖出黑社會(huì)勢(shì)力。（本報(bào)深度記者 王興飛 寇潤(rùn)濤）

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