汪力：和西方發(fā)達國家相比,，國內的黑社會性質組織發(fā)展還處在較為低級的程度,，沒有完全做大,，和西方社會不少國家已經出現(xiàn)的黑金政治更沒法比,，最多還停留在尋找官方保護傘的階段。

    齊魯晚報：國內黑社會性質組織會發(fā)展到黑金政治階段嗎,？

    汪力：我在研究中,，把黑社會性質組織分為三個由低到高的層次。低級的停留在使用非法方式直接違法犯罪牟利的階段,；中級則是以非法手段從事合法產業(yè),，開始由黑變白，使用隱形暴力,。這個階段,，已經打造自己的保護傘，但保護傘還不夠強大,，扛不住大的風浪,；高層次的保護傘已經很大，進入黑金政治階段,，政府官員完全成為其代理人,，不需要采用直接犯罪手段牟利，通過保護傘借力打力就能解決關于生存發(fā)展的大問題,。

    我的判斷是,，國內低層次和中層次的黑社會性質組織都有，但沒有達到高層次級別,。在我國政府部門的強力打擊下,，西方發(fā)達國家出現(xiàn)的黑金政治不易出現(xiàn)，受制于國內的體制,，我國的黑社會性質組織也成不了氣候,。

    齊魯晚報：除此之外還有哪些不同？

    汪力：受不同的環(huán)境影響,，我國的黑社會性質組織隱蔽性強,，不像國外的公開程度高，因為國內一旦認定為黑社會性質組織,，就難逃覆滅，所以為生存,，不得不藏匿,。

    由于發(fā)展程度不同，西方發(fā)達國家的黑社會已不僅僅是為生存,，從事的是更為高級的犯罪,。而國內黑社會性質組織存亡問題一直沒解決，逐利的領域多涉及黃賭毒,、房地產,、礦產等,。

    　　作為市場經濟伴生物

    　　“黑社會”只能抑制

    齊魯晚報：對四川流行的打掉劉漢、劉維黑社會團伙可保10年太平的說法,，您怎么看,？

    汪力：保10年太平的說法是看清楚了黑社會性質組織滋生的社會土壤依然存在的事實，這個被打掉后,，下一個肯定還會出現(xiàn),，具體干什么、以什么組織形式出現(xiàn)或許會有變化,，但團伙的黑社會性質還會有,。產生的時間不一定就是十年，也許超出十年,，也許不到十年,。

    齊魯晚報：在強力打擊下，國內黑社會性質組織成不了氣候,，那么打黑除惡能否剜掉黑社會這一毒瘤,？

    汪力：哲學上講內外因的辯證關系，政府部門的打黑除惡是抑制黑社會發(fā)展的外部強力因素,，但不是內部因素,，黑社會性質組織有其滋生的內在土壤，一般而言,，外部打擊只能起到抑制作用,，無法鏟除其滋生的溫床。

    齊魯晚報：國內黑社會性質組織滋生的內在土壤是什么,？

    汪力：這指的是黑社會性質組織產生的社會條件,。從國內來看，覆滅的黑社會性質組織大都是現(xiàn)代市場經濟的伴生物,，在國外,，意大利幾百年沒鏟除黑手黨。追逐利益的市場經濟為黑社會提供了產生條件,，特別是市場經濟體制初成時,，由于體制不健全，黑社會性質組織產生發(fā)展的社會空間就足夠大,。

    齊魯晚報：不管是過去,，還是剛打掉的劉漢團伙，黑社會性質組織的背后總有地方政府官員當“保護傘”,。如何看待打黑與反腐之間的關系,？

    汪力：黑社會性質組織產生后要謀求發(fā)展，也必然尋找有力的外部因素,，拉攏,、腐化當?shù)卣賳T,，就為官員腐敗提供了便利。

    客觀來講,，沒有保護傘,，黑社會性質組織很難在當?shù)刈龃笞鰪姡虻艉谏鐣簿妥匀豁槑е诔銎浔澈蟮谋Ｗo傘,，一批被腐化拉攏的官員也就落馬,。從這一點上看，打黑和反腐相互關聯(lián),，打黑能牽出一些腐敗官員,，揪出一些腐敗官員也能順帶著挖出黑社會勢力。（本報深度記者 王興飛 寇潤濤）

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