政知局：當(dāng)時(shí)中組部給您的答復(fù)涉及省部級(jí)干部和黨和國(guó)家領(lǐng)導(dǎo)人兩個(gè)群體,，前者是“正在修訂”,，后者是“研究修訂”，最終黨和國(guó)家領(lǐng)導(dǎo)人的規(guī)范文件早于省部級(jí)領(lǐng)導(dǎo)干部，您怎么看這個(gè)時(shí)間問題,？

葛劍雄：很早的時(shí)候,，我看到過一本好厚的國(guó)務(wù)院文件，里面對(duì)諸如領(lǐng)導(dǎo)干部的生活待遇怎么樣,，因公出差自己要補(bǔ)足多少伙食費(fèi)等問題都有規(guī)定,。一些領(lǐng)導(dǎo)人的回憶錄里也有提及，人民大會(huì)堂里的茶水要自付,，一個(gè)茶包幾毛錢等等,。我想，省部級(jí)干部的待遇原來肯定有規(guī)定的,。這次出臺(tái)黨和國(guó)家領(lǐng)導(dǎo)人的規(guī)范文件,，是六中全會(huì)后從嚴(yán)治黨的具體體現(xiàn)，先從高層做起,，把對(duì)高層的規(guī)定放在前面,。

以前有規(guī)定此次是“全面規(guī)范”

政知局：您怎么看這次的文件？

葛劍雄：黨和國(guó)家領(lǐng)導(dǎo)人的待遇,，有的以前已經(jīng)有規(guī)定，這次的文件并不是完全重新做起,。當(dāng)然,，已有的規(guī)定，有的內(nèi)容需要根據(jù)形勢(shì)的變化不斷調(diào)整,，比如,，過低的待遇要適當(dāng)提高，太高的待遇要降下來,。另一方面,，新問題需要制定新規(guī)定。比如說,，改革開放前不會(huì)有對(duì)離任領(lǐng)導(dǎo)生活待遇的規(guī)定,，因?yàn)槟菚r(shí)候?qū)嵭蓄I(lǐng)導(dǎo)干部終身制，沒有離任的概念,。

政知局：從已披露的信息看,，政治局會(huì)議審議通過的三個(gè)文件中，另外兩個(gè)一個(gè)是條例,，一個(gè)是規(guī)定,，都很明確，只有涉及待遇的表述是“文件”,，在您看來,，這個(gè)文件可能是什么規(guī)格的？

葛劍雄：這是中央的文件，具體的事由中辦,、國(guó)辦處理,。規(guī)定是針對(duì)具體問題的，條例是比較長(zhǎng)效的,，覆蓋的范圍比較廣,，將來可能還有細(xì)化的內(nèi)容。也有可能是根據(jù)輕重緩急,，先做出的規(guī)定可能會(huì)以發(fā)文的形式,，來不及提到條例里面。

政知局：目前披露的內(nèi)容主要涉及辦公用房,、住房,、用車、交通,、工作人員配備,、休假休息這些方面，您認(rèn)為這算得上“全面規(guī)范”嗎,？

葛劍雄：是全面的,。包括離任的、在任的黨和國(guó)家領(lǐng)導(dǎo)人,，而且很明確講到從本屆中央政治局就開始實(shí)行,，顯示從嚴(yán)治黨、反腐倡廉從最高層次做起,，這是非常重要的,，也是符合大家心愿的，說明從嚴(yán)治黨等六中全會(huì)精神越來越具體化了,。

中央規(guī)定“從低”是防微杜漸

政知局：中央政治局提出的最新精神,，是“保障工作需要、待遇適當(dāng)從低”,，相比“規(guī)范并嚴(yán)格執(zhí)行領(lǐng)導(dǎo)干部工作生活保障制度”,，口袋似乎扎得更緊了。您怎么看到這種收緊,？

葛劍雄：最新的精神是進(jìn)一步從嚴(yán),，體現(xiàn)了中央對(duì)領(lǐng)導(dǎo)更嚴(yán)格的要求。我一直主張對(duì)離任領(lǐng)導(dǎo)人生活待遇從優(yōu),，但不要過分,。老同志在任上時(shí)對(duì)國(guó)家有過重要貢獻(xiàn)，離任后,，讓他們晚年生活從優(yōu)是應(yīng)該的,。當(dāng)然，從優(yōu)不等于奢侈腐敗。

不過,，中央“待遇適當(dāng)從低”的要求也能夠理解,。

首先，現(xiàn)在并非當(dāng)年的戰(zhàn)爭(zhēng)年代,，國(guó)家經(jīng)過多年建設(shè),，物質(zhì)條件比較優(yōu)越。而且,，高低是相對(duì)的,。比如說現(xiàn)在的辦公、住房,、用車限制得緊了,，其實(shí)并不是緊的，可能是以前放得太寬了,。我認(rèn)為,，在經(jīng)濟(jì)困難情況下，重點(diǎn)是改善領(lǐng)導(dǎo)干部的生活條件?，F(xiàn)在,，國(guó)家的物質(zhì)條件比較好，他們的生活待遇低一點(diǎn)實(shí)際上可以滿足需要,。

另外,，在當(dāng)前反腐的形勢(shì)下，中央規(guī)定“從低”是為了防微杜漸,，體現(xiàn)中央率先垂范作出表率,?？吹贸鲋醒胂铝撕艽鬀Q心,，要在思想和組織上嚴(yán)格要求，一定要防止出現(xiàn)反復(fù),。

分批實(shí)施顯示中央要全部做到的決心

政知局：“有關(guān)規(guī)定從十八屆中央政治局率先做起,，并分批實(shí)施?！边@樣的表述以往非常少見,。對(duì)“分批實(shí)施”可能有兩種理解，從常委到普通政治局委員,、從現(xiàn)任中央政治局委員到退休政治局委員,，您如何看？

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