原標(biāo)題：專訪農(nóng)業(yè)部部長韓長賦：共筑農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化
當(dāng)下的“農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化”既包含經(jīng)營主體中新鮮血液的注入,，以及傳統(tǒng)主體在市場倒逼機制下的自我革新；也包含運用“互聯(lián)網(wǎng)+”的手段,，催生農(nóng)業(yè)這一傳統(tǒng)業(yè)態(tài)進(jìn)行著迭代升級,。將來大家會渴求當(dāng)農(nóng)民，農(nóng)村將成為稀缺之地,。
伴隨著國務(wù)院發(fā)布《全國農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化規(guī)劃（2016-2020年）》,，“農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化”再次進(jìn)入公眾視線。當(dāng)年作為愿景和理想的“農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化”如今已然是一個進(jìn)行中的狀態(tài)和過程,。
當(dāng)下的“農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化”既包含經(jīng)營主體中新鮮血液的注入,，以及傳統(tǒng)主體在市場倒逼機制下的自我革新；也包含運用“互聯(lián)網(wǎng)+”的手段,，催生農(nóng)業(yè)這一傳統(tǒng)業(yè)態(tài)進(jìn)行著迭代升級,。
而改變并非單純發(fā)生在宏觀層面，微觀層面“觀念的現(xiàn)代化”也在悄然進(jìn)行,，例如“農(nóng)民”不再是對一種身份的表達(dá)，而是對一種職業(yè)稱謂的描述：農(nóng)業(yè)不再只屬于田里干農(nóng)活的人,，而是進(jìn)入到“新人輩出”的新時代,。
在當(dāng)前農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化的進(jìn)程中，農(nóng)業(yè)經(jīng)營新主體借助互聯(lián)網(wǎng)等新技術(shù)平臺如何打造農(nóng)業(yè)新格局,？政府對經(jīng)營新主體有怎樣的政策傾斜和支持,？帶著這些問題,，《財經(jīng)》特約記者昕原采訪了農(nóng)業(yè)部部長韓長賦。
本文摘編自《財經(jīng)》雜志（微信ID：mycaijing）,，轉(zhuǎn)載已獲授權(quán),，原題《專訪農(nóng)業(yè)部部長韓長賦：共筑農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化》
1、農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化加速發(fā)展
昕原：中國農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化道路任重道遠(yuǎn),，如今進(jìn)入到了什么樣的新階段,？具有哪些新特征？
韓長賦：農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化是中國農(nóng)業(yè)發(fā)展的大方向和大邏輯,。周恩來總理在四屆人大政府工作報告中提出“四化”,，“農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化”在當(dāng)時是一個愿景和理想；而如今是一個狀態(tài)和過程,，而且這個進(jìn)程在加快,。中國農(nóng)業(yè)已經(jīng)從擁有幾千年農(nóng)業(yè)文明史的傳統(tǒng)農(nóng)業(yè)進(jìn)入到加快向現(xiàn)代化農(nóng)業(yè)轉(zhuǎn)型的階段，但還不能說已經(jīng)實現(xiàn)現(xiàn)代化了,。
農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化無論是從生產(chǎn)力水平,，還是從生產(chǎn)經(jīng)營方式的角度，都在發(fā)生標(biāo)志性的變化,?？梢杂脦讉€數(shù)字說明問題,。
第一個數(shù)據(jù),，現(xiàn)在全國20.26億畝農(nóng)田中，有50%以上可以實現(xiàn)人工灌溉,，也就是說它們基本上是旱澇保收的,。例如小麥80%和旱澇沒有關(guān)系,，水稻90%和旱澇沒有關(guān)系。這標(biāo)志著中國農(nóng)業(yè)千百年來靠天吃飯的狀況已經(jīng)有了本質(zhì)上的改變,。這也是為什么年年鬧災(zāi),，卻能年年豐收，當(dāng)然目前還不能完全離開老天爺搞農(nóng)業(yè),。
第二個數(shù)據(jù),，目前中國農(nóng)業(yè)科技進(jìn)步貢獻(xiàn)率已達(dá)到56%，農(nóng)作物良種覆蓋率達(dá)到97%,，即我們在種植農(nóng)作物選種的時候,，幾乎沒有雜種或落后的種子。過去中國農(nóng)業(yè)的生產(chǎn)和增產(chǎn)主要以資源,、勞動力等物化投入為主,，如今走到依靠科技、人力資本,、勞動力素質(zhì)等因素的軌道上來,，即農(nóng)業(yè)增產(chǎn)的原因一多半是基于科技,，并非基于種植面積的擴(kuò)大。
第三個數(shù)據(jù)：目前全國田間平均機械化作業(yè)水平達(dá)到63%,，有些地方甚至更高,。江蘇、黑龍江可以達(dá)到80%以上,，西南地區(qū)例如云南,、貴州偏低一些。這意味著中國農(nóng)民祖祖輩輩面朝黃土背朝天種地的生產(chǎn)方式已經(jīng)得到根本改變,，這是生產(chǎn)力發(fā)展的顯著標(biāo)志,。
第四個數(shù)據(jù)：現(xiàn)在我國40%的耕地由270萬的農(nóng)業(yè)新型主體經(jīng)營，它們已經(jīng)達(dá)到規(guī)?；a(chǎn)的階段,。而我們剩余2億多農(nóng)戶經(jīng)營另外60%的耕地。這說明現(xiàn)在我們的生產(chǎn)關(guān)系已經(jīng)發(fā)生變化,，農(nóng)業(yè)生產(chǎn)很大部分依靠合作社,、家庭農(nóng)場、牧場,、種植業(yè)和養(yǎng)殖業(yè)大戶,、龍頭企業(yè)等新型經(jīng)營主體。它們是農(nóng)業(yè)農(nóng)村經(jīng)濟(jì)生產(chǎn)經(jīng)營的新生力量,，將來甚至?xí)蔀橹饕α?。十八屆五中全會提到：要充分發(fā)揮規(guī)模經(jīng)營對現(xiàn)代農(nóng)業(yè)的引領(lǐng)作用。
因此農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化無論是從生產(chǎn)力水平還是從生產(chǎn)經(jīng)營方式的角度,，都在發(fā)生標(biāo)志性的變化,。2016年9月份國務(wù)院審定了《十三五全國農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化規(guī)劃》，這是我們國家制定的第一個農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化規(guī)劃,。中央將農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化作為統(tǒng)籌,、引領(lǐng)農(nóng)業(yè)的新方向。這也標(biāo)志著我們國家的農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化進(jìn)入了頂層有設(shè)計,、有方向而且有目標(biāo)措施和任務(wù)框架的階段,。因此現(xiàn)在我國已經(jīng)進(jìn)入農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化加快實施和推進(jìn)的階段，而不再是一個愿景和口號,。
2,、經(jīng)營新主體推動農(nóng)業(yè)加速提升
昕原：我們觀察到農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化的加速階段，正是新生力量的注入期,，如今參與農(nóng)業(yè)生產(chǎn)經(jīng)營的主體也在發(fā)生變化,。我知道您研究有關(guān)80后、90后新生代農(nóng)民和農(nóng)民工。您認(rèn)為這些“新人”的特征是什么,？
韓長賦：這也是農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化中的新課題和新視角。中國今后靠誰搞農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化,？肯定不能靠傳統(tǒng)農(nóng)民,，不能靠父輩農(nóng)民。他們的貢獻(xiàn)已經(jīng)完成,，即解決中國人吃飯的問題,。他們養(yǎng)家糊口、自給自足這個使命已經(jīng)完成,。但是今后搞現(xiàn)代化,，他們的知識結(jié)構(gòu)、思想觀念肯定就不適應(yīng)了,。
農(nóng)民的內(nèi)涵現(xiàn)在有了新的變化,，如今農(nóng)民分為三類：
第一類，傳統(tǒng)型農(nóng)民,，是指多年來我們傳統(tǒng)概念中的農(nóng)民,。
第二類，新型的職業(yè)農(nóng)民,，是指大量農(nóng)村青壯年進(jìn)城務(wù)工之后,，剩余留在家里的這部分農(nóng)民。他們擁有初高中文化,，留在家里種地,、養(yǎng)牲口，從事牧業(yè),、漁業(yè),、林業(yè)等等。這些人有知識,，也能接受新技術(shù),，盡管市場營銷能力弱一點，但和父輩不同,，他們從事規(guī)模經(jīng)營,。比方說他們的父輩是房前屋后拴兩頭豬，而他們是養(yǎng)幾十頭,，甚至幾百頭豬,；在南方可能種上幾十畝、幾百畝田,，在北方可能種幾百畝,、幾千畝田。這種新型職業(yè)農(nóng)民,，是目前農(nóng)村生產(chǎn)經(jīng)營,，特別是農(nóng)村種養(yǎng)業(yè)的主力?，F(xiàn)在我們的合作社、家庭農(nóng)場主要靠這些農(nóng)民,。他們種地不僅是為了生存,、吃飯，而是把農(nóng)業(yè)當(dāng)成工作,。他們是農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化的基本力量,。
我提出職業(yè)農(nóng)民這個概念，希望把“農(nóng)民”這個稱謂從身份稱謂回歸職業(yè)稱謂,。過去農(nóng)民是身份,，生下來父母如果是農(nóng)民、戶口是農(nóng)民,，你就是農(nóng)民?，F(xiàn)在要把農(nóng)民概念回歸職業(yè)概念，而且要讓它成為一種很多人愿意干的,，令人羨慕的職業(yè),。
昕原：讓農(nóng)民成為一種城里人都想去從事的職業(yè)。
韓長賦：這正是我想說的第三類,，就是新農(nóng)民,，是指農(nóng)村之外的農(nóng)民。例如大學(xué)生,、復(fù)員兵,、科技人員、工商企業(yè)主,，以及去城里打工多年的農(nóng)民工,，我們把返鄉(xiāng)和下鄉(xiāng)創(chuàng)業(yè)的人，主要是年輕人,，叫作新農(nóng)民,，現(xiàn)在大約有480萬人，其中很多是大學(xué)畢業(yè)生,。我到浙江時了解到,，那里登記在冊的大學(xué)生新農(nóng)民就有4000多人。他們主要做農(nóng)產(chǎn)品的營銷和加工保鮮,。
昕原：補充了職業(yè)農(nóng)民的短板啊,。
韓長賦：他們有的做分享農(nóng)場，讓人們到田里進(jìn)行采摘,；有的到農(nóng)村辦水果分揀包裝廠,，有的建小冷庫、氣調(diào)庫，還有的做農(nóng)產(chǎn)品電商,。讓農(nóng)業(yè)產(chǎn)業(yè)鏈條拉長,，增值空間加大。
昕原：新農(nóng)民在城市里獲得知識素質(zhì),，還有一定應(yīng)用信息技術(shù)的能力,。
韓長賦：因為他們本身是城里人，或者當(dāng)過城里人,，了解城里人，了解農(nóng)產(chǎn)品消費者,，他們把城里人的理念,、技術(shù)、資金都帶回農(nóng)村,，是對農(nóng)業(yè)物化資本和人力資本的雙重投入,。2016年農(nóng)業(yè)部在蘇州召開新農(nóng)民創(chuàng)新創(chuàng)業(yè)大會，汪洋副總理也出席了,，他還提議這個會議每年都要開?，F(xiàn)在蘇州已經(jīng)變?yōu)橛谰脮觯褪窍Ｍo新農(nóng)民一個平臺,。
總之,，農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化歡迎新農(nóng)民，抓住職業(yè)農(nóng)民,，不排斥傳統(tǒng)農(nóng)民,。
3、農(nóng)業(yè)供給側(cè)結(jié)構(gòu)調(diào)整的實質(zhì)
昕原：過去大家希望擺脫農(nóng)民這個身份,，如今反而期許成為農(nóng)民,。這個質(zhì)變彰顯出中國農(nóng)業(yè)進(jìn)入了新時期。新時代面臨的新課題也擺在我們面前,，例如供給側(cè)結(jié)構(gòu)調(diào)整,，農(nóng)業(yè)增產(chǎn)增收如何升級優(yōu)化。
韓長賦：我們已經(jīng)實現(xiàn)糧產(chǎn)12年連增,，為13億多人口提供糧食,、水果、蔬菜,、肉蛋奶,、水產(chǎn)，我們的供應(yīng)非常充足,，當(dāng)然有時候會出現(xiàn)“蒜你狠”、“姜你軍”的情況，但是這種情況畢竟很少,，目前我們的總體供給量是充足的?，F(xiàn)在我們農(nóng)業(yè)的突出問題不是總量問題，而是結(jié)構(gòu)問題：市場需要的,、城里人喜歡的,、高端消費者青睞的，以及多元化,、小眾化,、個性化的需求我們還不能滿足。現(xiàn)在農(nóng)產(chǎn)品普通貨多,，缺乏更為優(yōu)質(zhì),、生態(tài)、綠色的農(nóng)產(chǎn)品,。因此,，一方面好東西買不到，另一方面大路貨賣不掉,。因此提出要進(jìn)行供給側(cè)的結(jié)構(gòu)性改革,。
習(xí)近平總書記在2016年“兩會”期間，參加湖南代表團(tuán)審議時說到：現(xiàn)在農(nóng)業(yè)發(fā)展的主要問題是結(jié)構(gòu)性的,，要把推進(jìn)農(nóng)業(yè)供給側(cè)結(jié)構(gòu)性改革作為工作和政策完善的主要方向,，這個方向和指向是完全符合現(xiàn)在中國農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化要求的。簡而言之,，農(nóng)業(yè)供給側(cè)結(jié)構(gòu)性改革主要是解決質(zhì)量,、效益和競爭力的問題。
昕原：1993年糧票制度取消,，是解決吃飯問題的里程碑,。20多年后的今天，吃的問題又升級了,，現(xiàn)在很多80后90后都自詡為“吃貨食神”,，相比于上一代，更講究吃的境界和體驗,，對品質(zhì)有更高的訴求,，如何滿足？另外供給側(cè)結(jié)構(gòu)調(diào)整,，對農(nóng)民收入會產(chǎn)生怎樣的影響,，在從“增產(chǎn)增收”變?yōu)椤霸鲑|(zhì)增效”的過程中，如何保證農(nóng)民的收益問題,？
韓長賦：首先,，吃的話題是永恒的話題,，保證中國人糧食安全，把中國人飯碗牢牢端在自己手里,，這在任何時候都不能放松,。糧食安全、糧食生產(chǎn)在任何時候都不能放松,。在這個基礎(chǔ)上,，我們還要拓展農(nóng)業(yè)的功能。農(nóng)業(yè)其實是三項任務(wù)：第一是保供給,，第二是保收入,，第三是保生態(tài)，我總結(jié)為是三搞：為全國人搞飯,、為農(nóng)村人搞錢,、為城里人搞綠。
供給側(cè)結(jié)構(gòu)調(diào)整有前提,，就是要保證糧食安全。供給側(cè)結(jié)構(gòu)改革不是說不要糧食,，或者簡單減少糧食生產(chǎn),，而是要實現(xiàn)效益更高、質(zhì)量更好,。有一句老話：民以食為天,，現(xiàn)在加一句：食以安為先。供給側(cè)調(diào)整最突出的特點是：增加綠色,、優(yōu)質(zhì),、安全的農(nóng)產(chǎn)品供給。為什么現(xiàn)在很多城里人,，即新農(nóng)民下農(nóng)村,，他們就是在搞優(yōu)質(zhì)產(chǎn)品。我們新經(jīng)營主體,、新農(nóng)民都在朝這個方向努力,。
結(jié)構(gòu)調(diào)整還要使農(nóng)民的收入得到增長，而且能夠穩(wěn)定,。不能讓農(nóng)民像沒頭蒼蠅那樣亂撞,，今天撞玉米，明天玉米降價了,；明天撞馬鈴薯,，后天馬鈴薯又賣不掉了。市場信息和生產(chǎn)信息需要及時了解和傳遞,，這是政府需要提供的服務(wù),。
供給側(cè)結(jié)構(gòu)改革是讓整個生產(chǎn)鏈條的參與者均衡,、理性地從事農(nóng)業(yè)生產(chǎn)經(jīng)營。這里面很重要的問題就是市場化問題,，即農(nóng)產(chǎn)品生產(chǎn)要圍繞市場需求總量和質(zhì)量進(jìn)行,。如何實現(xiàn)呢？就是通過信息化,，通過讓生產(chǎn)者和消費者間的信息對稱,。
另外，要有圍繞市場和信息的組織,，這種組織典型就是電商?，F(xiàn)在農(nóng)產(chǎn)品網(wǎng)購發(fā)展非常快,，我在浙江聽到一個例子：一個大學(xué)生在城里沒找到理想工作,，就回到了家鄉(xiāng)。他回老家把全村核桃賣出去,，后來還賣了外村,、外地的核桃，賣了上億元,。
4,、農(nóng)業(yè)經(jīng)營新主體的大機遇
昕原：如今搞農(nóng)業(yè)不能僅僅從農(nóng)業(yè)的角度看農(nóng)業(yè)，還要圍繞城市經(jīng)濟(jì),，引導(dǎo)發(fā)動經(jīng)營新主體展開,。
韓長賦：搞農(nóng)業(yè)不能就農(nóng)業(yè)論農(nóng)業(yè)，農(nóng)業(yè)有深刻的社會性,、公共性,，因此農(nóng)業(yè)是距離政府最近的領(lǐng)域之一。如今我們處于城市化進(jìn)程階段,，我國常住城市人口已超過50%,。城市發(fā)展為農(nóng)業(yè)帶來兩個變化：第一是讓農(nóng)業(yè)的市場擴(kuò)大；第二是讓農(nóng)業(yè)資源得到更合理的配置,。因此我們的農(nóng)業(yè)一定是城鄉(xiāng)統(tǒng)籌的,，要把農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化和新型城市化緊密結(jié)合，城市化的發(fā)展是農(nóng)業(yè)的重大利好和機遇,。另外是科技的發(fā)展,，現(xiàn)代農(nóng)業(yè)一定是用科技支撐農(nóng)業(yè)。還有是整個體制的變化,，企業(yè)不再城鄉(xiāng)有別,，經(jīng)營主體也不再局限于城市的或者農(nóng)村的。以上這些因素都說明搞農(nóng)業(yè)必須是開放的系統(tǒng),。
昕原：過去我們叫農(nóng)業(yè)從業(yè)者為種地的,，現(xiàn)在叫經(jīng)營者,，它是一個市場化的概念。
韓長賦：我們過去也提農(nóng)業(yè)生產(chǎn)經(jīng)營者,，農(nóng)民有生產(chǎn)經(jīng)營自主權(quán),。但實際上農(nóng)民主要是從事生產(chǎn)而沒有經(jīng)營，但現(xiàn)在是真經(jīng)營了,。新主體,、新農(nóng)民是在社會化、城市化這種背景下出現(xiàn)的,。
新主體,、新農(nóng)民最大特點是“小四化”：市場化、規(guī)?；?、標(biāo)準(zhǔn)化、信息化,。市場化——他們的生產(chǎn)經(jīng)營是跟著市場走的；規(guī)?；麄冊谶M(jìn)行規(guī)模經(jīng)營,；標(biāo)準(zhǔn)化——他們種養(yǎng)賣都有相關(guān)標(biāo)準(zhǔn)；信息化——他們用信息化的手段經(jīng)營,。
鄧錦宏：今天的新農(nóng)民，我看到80%是以年輕人為主,。他們之前可能在城市工作,，有的做過建筑工、汽車工人,、銷售等,，他們返鄉(xiāng)后已經(jīng)不具備從事農(nóng)業(yè)生產(chǎn)的能力或熱情，但是他們會用手機上網(wǎng),，去收集村里人和其他人家的貨物,。
昕原：那他們實際上是農(nóng)業(yè)經(jīng)紀(jì)人的新代表。合作社,、供銷社是否會和他們產(chǎn)生競爭關(guān)系,？
鄧錦宏：所以現(xiàn)在很多合作社、一些基層供銷社也在向這些新型經(jīng)紀(jì)人學(xué)習(xí),。他們把自己幾百畝,、上千畝地的貨物賣掉的同時，也收其他地方其他人的貨物,，把自己變成大號的經(jīng)紀(jì)人,。一些能做到上千畝的大戶畢竟有自己的廠房,、冷鏈，有自己的分級,，基本上有上百個小工幫他們做分揀分級?，F(xiàn)在唯一欠缺的是獲客的能力，就是獲得買家的能力,，還有一個就是是否能夠獲知市場的消費需求,？如果能夠獲知這些信息，那么他們就敢于收購這些貨物,。他們除了具備之前生產(chǎn)經(jīng)營的能力外,，還具備超強經(jīng)紀(jì)人的能力。
昕原：誰能夠搭上時代的列車,，迅速將信息化融入到生產(chǎn)經(jīng)營中來,，誰就是贏家。
韓長賦：現(xiàn)在有一句話：沒有種不出的東西,，只有賣不掉的東西?，F(xiàn)在我們的農(nóng)民很聰明，什么都會種,。而新農(nóng)民到了鄉(xiāng)下后,，通過電商的方式，使山溝的,、邊遠(yuǎn)民族地區(qū)的好東西讓外界知道,。這個是一個很大變化。
還有,，過去外地知道也沒辦法,，因為過去是傳統(tǒng)商業(yè)，一級交一級,，不斷歸大堆兒,，歸到大城市這最大的一堆兒，然后再切分成小堆兒,。比如說贛南的臍橙是我們國家的一個品牌,。過去，農(nóng)民把橙子交給傳統(tǒng)的商業(yè)系統(tǒng),，然后他們再集中,，從鄉(xiāng)合作社到縣里，再從縣里到省里,，省里再到北京,，你兩個月吃不到這橙子。現(xiàn)在不一樣了,，北京一個人家想吃橙子,，通過電商了解信息,，賣家打包之后，不到一星期就到了,。
再有,，光有信息也不行，誰來包裝,？誰來標(biāo)準(zhǔn)化,？新型農(nóng)業(yè)經(jīng)營者來做這個事情。因此我們非常歡迎,，建議有能力的電商,，到農(nóng)村發(fā)展分檔、分級,、包裝,、保鮮和物流，實現(xiàn)最后一公里,。這個是商機,。
昕原：曾經(jīng)我們是以政府為主要推手，政府要做標(biāo)準(zhǔn),、定價,，有時政府要提供技術(shù)支持。如今政府的角色變?yōu)閰f(xié)助這些新主體,？
韓長賦：這就回到我們開頭的命題——新型經(jīng)營主體,，發(fā)展適度規(guī)模經(jīng)營，是發(fā)展農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化的引領(lǐng)力量?，F(xiàn)在政府工作的著力點,、政策著眼點是推進(jìn)這些新型經(jīng)營主體。我們通過他們來帶動傳統(tǒng)農(nóng)戶,，來實現(xiàn)農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化。例如這些經(jīng)營新主體,，用什么種子,，用什么科技，用什么機械,，如何栽培,，會給周邊人示范，可以產(chǎn)生用一畝田帶動一百畝田的效應(yīng),。還比如說,，關(guān)于農(nóng)產(chǎn)品的儲藏和銷售、關(guān)于農(nóng)機使用,，他們都有示范作用,。農(nóng)業(yè)部門很多工作可以通過他們作為載體,，得到實現(xiàn)。
我們也在制定配套的扶持新型農(nóng)業(yè)經(jīng)營主體的政策性文件,。例如新農(nóng)民到農(nóng)村,，他生產(chǎn)經(jīng)營要用地，需要解決土地問題,；他要貸款,，貸款如何解決？他需要規(guī)避風(fēng)險,，保險如何配合,，稅收政府如何支持？他要購買農(nóng)機,，是否有補貼,？還有住處如何解決？比如你可以和農(nóng)民合住,，和農(nóng)民一起改造宅基地房子,，原來是一層房子，現(xiàn)在改造為二層,，你住一層,，我住二層，但是產(chǎn)權(quán)還是農(nóng)民的,，可以讓新農(nóng)民擁有使用權(quán),。這些政策都有。
昕原：政府更加明晰自己的定位,，對于如何加速推進(jìn)市場化,，保護(hù)市場參與主體等方面的職能也越來越成熟。
韓長賦：是這樣,。十八屆三中全會講,，發(fā)揮市場對資源配置的決定性作用，和更好發(fā)揮政府的引導(dǎo)作用,。
“互聯(lián)網(wǎng)+”打造新農(nóng)業(yè)
昕原：聽說最近幾年來農(nóng)業(yè)部門交流的互聯(lián)網(wǎng)高層越來越多,，一些IT大佬也開始關(guān)注農(nóng)業(yè)，您對這兩個行業(yè)的溝通結(jié)合怎么看呢,？
韓長賦：互聯(lián)網(wǎng)和信息產(chǎn)業(yè)給農(nóng)業(yè)帶來了革命性變化,。
首先，過去是城鄉(xiāng)二元結(jié)構(gòu),，相對隔離,，落差很大，農(nóng)村是個閉塞的世界。現(xiàn)在互聯(lián)網(wǎng)讓城鄉(xiāng)得以更好地溝通,，甚至是站到同一個起點上,，使城鄉(xiāng)一體化發(fā)展成為可能。其次,，通過網(wǎng)絡(luò)技術(shù),，農(nóng)產(chǎn)品和農(nóng)民快速進(jìn)入市場，流通加速,，流通成本降低,，運輸和存儲成本降低，農(nóng)產(chǎn)品銷路更暢,，所以很多地方特產(chǎn)現(xiàn)在也越來越有市場了,。
再有，農(nóng)民受教育程度低這個短板,，一定程度上被移動互聯(lián)技術(shù)彌補,，手機讓農(nóng)民對信息的了解更便捷。另外,，智能技術(shù)的應(yīng)用也給農(nóng)民種植養(yǎng)殖能力帶來極大提升,，例如現(xiàn)在有關(guān)網(wǎng)上治蟲害、網(wǎng)上教施肥的內(nèi)容越來越多了,。
昕原：互聯(lián)網(wǎng)和大數(shù)據(jù)對農(nóng)村經(jīng)濟(jì)的滲透作用越來越引起人們的關(guān)注,。
鄧錦宏：我們是做農(nóng)業(yè)電商的，這是互聯(lián)網(wǎng)介入農(nóng)村經(jīng)濟(jì)目前最快也是最深的一種業(yè)態(tài),。單從農(nóng)業(yè)電商來講,，在創(chuàng)造農(nóng)產(chǎn)品流通效率的同時，回溯農(nóng)業(yè)產(chǎn)業(yè)的價值能力也非常強,。農(nóng)業(yè)電商應(yīng)該分多個維度來理解：
一種是農(nóng)資電商,，又叫作產(chǎn)前電商，指幫助經(jīng)銷商把廠家的種苗,、化肥進(jìn)行團(tuán)購分銷下去,。
另一種是專業(yè)服務(wù)型電商。如提供農(nóng)業(yè)知識服務(wù),、農(nóng)業(yè)技術(shù)指導(dǎo),，還有為農(nóng)業(yè)提供設(shè)施服務(wù)（包括聯(lián)合收割服務(wù)、農(nóng)機租賃）,，以及一些提供農(nóng)村金融服務(wù)的電商或者互聯(lián)網(wǎng)服務(wù)等,?？傮w上都是幫助農(nóng)業(yè),、農(nóng)民提高能力或效率的。
再有一種就是流通電商,，比如像一畝田這種做農(nóng)產(chǎn)品B2B交易的,，主要幫助商家之間,、公司之間做規(guī)模化的交易,。單次交易量從平均值來講,，10噸、20噸,、30噸不等,。從產(chǎn)地賣到批發(fā)市場、商超,、連鎖餐飲,、機構(gòu)買家等。
還有一種是消費型電商,，就是個人消費者能夠從B2C平臺訂購自己需要的農(nóng)產(chǎn)品,，產(chǎn)地的生產(chǎn)者能夠通過B2C平臺直接將產(chǎn)品賣給個人消費者。其中包括一些專門以互聯(lián)網(wǎng)連接方式為個人用戶提供農(nóng)產(chǎn)品到家服務(wù)的城市配送服務(wù),，實現(xiàn)從產(chǎn)地賣到居民餐桌,。
農(nóng)業(yè)流通電商在國內(nèi)最大的特點是它具有分散性?？赡芙裉焱粫r間,，從海南島到東北都有人在種西紅柿，而全國人民今天也都要吃西紅柿,。那就面臨供應(yīng)方和采購方都很分散,，需要多對多的匹配。就是上海市民,、北京市民選擇到底吃新疆的還是華北的西紅柿,？因此這意味著批發(fā)商需要考慮自己從哪里進(jìn)貨。一些平臺型電商,，正在為多對多交易提供平臺,。
昕原：多對多的產(chǎn)銷格局現(xiàn)狀很有中國特色。
鄧錦宏：全世界只有中國有這種現(xiàn)象,，美國,、歐洲基本沒有。因為國外很多大農(nóng)場,，生產(chǎn)和采購非常集中,。而在中國，幾百畝或者上千畝就算很大面積,。從總體上講,，我們的生產(chǎn)和市場都比較分散，因此只有平臺型公司才能解決這種分散化和集約化的矛盾問題。
昕原：分散化也是機會所在,。
鄧錦宏：的確是平臺型公司的商業(yè)機會,。另外的商業(yè)機會，就是韓部長提到的：做標(biāo)準(zhǔn),、做分級,，甚至做一些包裝能力，業(yè)內(nèi)叫前置倉,，就是提前在產(chǎn)地做倉庫,。一些產(chǎn)地的批發(fā)市場也屬于前置倉。而北京的新發(fā)地就屬于銷地倉庫,，在做銷地分級,。而現(xiàn)在最缺乏的是產(chǎn)地前置倉，因為很多農(nóng)民把貨物拉到集散地,，一個經(jīng)紀(jì)人幾百斤地來收,，但沒有做分揀分級。這個和消費市場有關(guān)系,，需要消費市場倒逼這個需求,。例如現(xiàn)在蘋果行業(yè)是國內(nèi)比較先進(jìn)的行業(yè)，產(chǎn)地都已經(jīng)做分級,，蘋果分80果徑,、70果徑、60果徑等不同大小,，這是因為消費者已經(jīng)有了數(shù)字化的描述,，例如他說自己想吃80果、70果,。所以產(chǎn)地倉非常重要,，但是很多其他農(nóng)產(chǎn)品還沒有以市場為導(dǎo)向做產(chǎn)地分級。
昕原：互聯(lián)網(wǎng)自身相對是更社會化的產(chǎn)物,，它一方面期待政府服務(wù),，但又難以合理描述究竟需要政府怎么做。政府如何定位自己的參與模式,？
韓長賦：互聯(lián)網(wǎng)農(nóng)業(yè),、農(nóng)業(yè)電商本來是市場行為，是企業(yè)主體和農(nóng)業(yè)生產(chǎn)經(jīng)營主體間的關(guān)系,，政府不能替代它們,，但政府也不是無所作為。政府會為兩端緊密連結(jié)創(chuàng)造條件,，為兩端增加潤滑劑,。政府可以做一些基礎(chǔ)性工作,，例如我們現(xiàn)在進(jìn)行教農(nóng)民使用手機的培訓(xùn)，讓農(nóng)民學(xué)會從手機上看到市場信息,，獲得有關(guān)農(nóng)業(yè)技術(shù)、農(nóng)產(chǎn)品銷售,、農(nóng)業(yè)投入品購買的服務(wù)等等,。這是政府的一個公益性服務(wù)。
另外政府還會支持農(nóng)村經(jīng)紀(jì)人,。過去我們說經(jīng)紀(jì)人是投機倒把,、是二道販子，現(xiàn)在我們歡迎他們,，因為經(jīng)紀(jì)人可以把鄉(xiāng)里的產(chǎn)品賣出去,。
還有，我們可以幫助給農(nóng)民提供“請進(jìn)來,、走出去”的電商做些事情?，F(xiàn)在我們搞新農(nóng)民創(chuàng)新創(chuàng)業(yè)大會，就是為了讓大家知道有這些商家,、電商是可以選擇和對接的,。
我們有一個政策：為建前置倉補貼，但是這個主要是補貼給合作社的,，不是直接補貼給電商,。如果你和合作社合作，那就可以享受這個補貼了,。
總而言之,，無論從市場化農(nóng)業(yè)的發(fā)展看，還是從政府的公共服務(wù)看,，我們都是支持的,。
昕原：當(dāng)前互聯(lián)網(wǎng)也存在信用風(fēng)險，那么對于互聯(lián)網(wǎng)信用體系的搭建,，您認(rèn)為政府能夠做些什么,？
韓長賦：這個問題我們已經(jīng)關(guān)注到了。新主體把東西賣給你,，你能不能保證我的權(quán)益,、收益。就是貨發(fā)出去了,，錢能不能收回來,？電商也會考慮：你能否保證供貨品質(zhì)？因此建立信用體系和平臺是政府的責(zé)任,。
現(xiàn)在我們在搞新型經(jīng)營主體的信息直報系統(tǒng)平臺,，270萬個新型主體都要申報,。需要披露你是否在持續(xù)生產(chǎn)經(jīng)營、生產(chǎn)經(jīng)營規(guī)模多大等相關(guān)信息,。他們申報的動力源自哪里,？申報信息是讓你享受前面政策的依據(jù)。和此并行的還有一個網(wǎng)絡(luò),，是我們和財政部搞的,，農(nóng)業(yè)信貸擔(dān)保體系。目前全國已經(jīng)有幾百億元的錢作為本金,，之后還會有資金注入,。我們是和銀行綁在一起，根據(jù)這個直報系統(tǒng)如果知道你確實在生產(chǎn)經(jīng)營方面需要貸款,，那銀行會發(fā)放貸款,，我們可以為該貸款做擔(dān)保。
另外,，電商和千百萬農(nóng)民打交道,，一定要守信用，和農(nóng)民共同成長,。中國的農(nóng)民很老實,，不怕吃苦，就怕吃虧,。你們別讓農(nóng)民吃虧,。
5、中國農(nóng)業(yè)的未來
昕原：中國農(nóng)業(yè)現(xiàn)在已經(jīng)進(jìn)入一個加速軌道,，從宏觀角度講,，有時代背景、國家政策,，農(nóng)民自身基因的改變,；另一方面，互聯(lián)網(wǎng)和數(shù)據(jù)智能技術(shù)的介入讓整個產(chǎn)業(yè)進(jìn)入加速進(jìn)程,。您認(rèn)為現(xiàn)在的中國農(nóng)業(yè)處于何種地位,？中國農(nóng)業(yè)在未來二三十年的圖景是怎樣的？都市人該如何看待農(nóng)業(yè)的發(fā)展,？
韓長賦：中國農(nóng)業(yè)的基礎(chǔ)性地位無可替代,。十八屆五中全會，中央制定的“十三五”規(guī)劃綱領(lǐng)中寫到：農(nóng)業(yè)是實現(xiàn)現(xiàn)代化和全面小康社會的基礎(chǔ),。過去大家說農(nóng)業(yè)是國民經(jīng)濟(jì)基礎(chǔ),，現(xiàn)在說農(nóng)業(yè)是實現(xiàn)現(xiàn)代化、全面小康社會的基礎(chǔ),，這是個新提法,，是個經(jīng)濟(jì)和社會概念,，而不僅是單純的經(jīng)濟(jì)學(xué)概念。今后搞農(nóng)業(yè)的人會減少,，農(nóng)業(yè)占GDP的比重會減少,，農(nóng)村人口會減少，但是農(nóng)業(yè)的基礎(chǔ)地位不會下降,。因為我們基本國情決定,，十幾億人每天都要吃飯。
關(guān)于中國農(nóng)業(yè)前景描繪,，我有一個觀點：農(nóng)業(yè)是生產(chǎn)生命的行業(yè)，農(nóng)業(yè)是稀缺資源的產(chǎn)業(yè),。耕地越來越少,，水越來越缺，吃飯的人越來越多,，飯要越來越好,。稀缺資源一定需要有能力的人來經(jīng)營，因此未來的農(nóng)業(yè)不是粗放型的農(nóng)業(yè),，而是聚集科技,、人才等要素高度集成的農(nóng)業(yè)，它需要新裝備,、新技術(shù),、新農(nóng)民來進(jìn)行。
另外,，農(nóng)村也會成為稀缺資源,。因為城市擴(kuò)張越來越快，將來農(nóng)業(yè)具有多功能性,，不僅管吃飯,，還管其他方面。例如現(xiàn)在的休閑農(nóng)業(yè),，可以讓人采摘,、釣魚；休閑農(nóng)場,，可以讓城里人體驗,，這在未來會成為一種時尚。未來農(nóng)民會成為大家向往的職業(yè),，農(nóng)村會是城里人向往的地方,。將來有一天會出現(xiàn)這樣的景觀：人口雙向大流動——節(jié)假日城里人去鄉(xiāng)村洗肺、養(yǎng)眼,、伸懶腰,；農(nóng)村人進(jìn)城洗頭發(fā),、下飯館、辦婚禮,、看電影,。未來“城鄉(xiāng)一體化發(fā)展”是望得見山，看得見水,、記得起鄉(xiāng)愁,，那是我們的理想狀態(tài)。我們的小康社會不僅僅是GDP,，不僅僅指有錢就是小康,。而是指生活的狀態(tài)，對人們物質(zhì)文化需求的滿足,，這需要良好的生態(tài)環(huán)境,，例如干凈的水、新鮮空氣,、優(yōu)質(zhì)食品等等,。也就是說老百姓的獲得感很重要，而這很大程度上要靠農(nóng)業(yè)來滿足,。
昕原：未來農(nóng)業(yè)會越來越有人情味兒,，而非單純?yōu)榻鉀Q吃飽的問題，還會為心靈提供療養(yǎng)之地,。
韓長賦：現(xiàn)代農(nóng)業(yè),、田園風(fēng)光、鄉(xiāng)村文明,，將是農(nóng)耕文明的新內(nèi)涵,。將來大家會渴求當(dāng)農(nóng)民，農(nóng)村成為稀缺之地,。
附文：
農(nóng)業(yè)部：到2020年中國新型職業(yè)農(nóng)民將超2000萬人
本文摘編自新華社客戶端
新華社北京1月29日電（記者胡璐,、董峻）未來，中國誰來種地,？農(nóng)業(yè)部日前出臺的“十三五”全國新型職業(yè)農(nóng)民培育發(fā)展規(guī)劃提出發(fā)展目標(biāo)：到2020年全國新型職業(yè)農(nóng)民總量超過2000萬人,。
這份規(guī)劃提出，以提高農(nóng)民,、扶持農(nóng)民,、富裕農(nóng)民為方向，以吸引年輕人務(wù)農(nóng),、培養(yǎng)職業(yè)農(nóng)民為重點,，通過培訓(xùn)提高一批、吸引發(fā)展一批,、培育儲備一批,，加快構(gòu)建一支有文化,、懂技術(shù)、善經(jīng)營,、會管理的新型職業(yè)農(nóng)民隊伍,。
規(guī)劃明確了加強新型職業(yè)農(nóng)民培育和發(fā)展的五大任務(wù)：
——按照新型農(nóng)業(yè)經(jīng)營主體和農(nóng)業(yè)社會化服務(wù)主體的發(fā)展情況和農(nóng)業(yè)產(chǎn)業(yè)發(fā)展需要，遴選重點培育對象,。并科學(xué)設(shè)置培訓(xùn)內(nèi)容,，分類分層開展培訓(xùn)。
——創(chuàng)新培育機制,，統(tǒng)籌利用各類公益性培訓(xùn)資源,。探索以產(chǎn)業(yè)發(fā)展為立足點，以生產(chǎn)技能和經(jīng)營管理能力提升為兩條主線,，在不少于一個產(chǎn)業(yè)周期內(nèi),，分階段組織集中培訓(xùn)、實訓(xùn)學(xué)習(xí),、參觀考察和生產(chǎn)實踐等培育模式,。
——規(guī)范認(rèn)定,、科學(xué)管理,，加強新型職業(yè)農(nóng)民培育的規(guī)范性。
——加強跟蹤指導(dǎo),，加大政策扶持力度,，提升新型職業(yè)農(nóng)民的發(fā)展能力。支持新型職業(yè)農(nóng)民享受新型農(nóng)業(yè)經(jīng)營主體,、創(chuàng)新創(chuàng)業(yè)的扶持政策,，支持新型職業(yè)農(nóng)民對接城鎮(zhèn)社保政策。
——加強師資隊伍建設(shè),，改善培育基礎(chǔ)條件,，優(yōu)化教學(xué)培訓(xùn)資源，提升新型職業(yè)農(nóng)民培育的保障能力,。
據(jù)農(nóng)業(yè)部統(tǒng)計,，目前全國新型職業(yè)農(nóng)民規(guī)模為1272萬人，比2010年增長了55%,。大批新型職業(yè)農(nóng)民活躍在農(nóng)業(yè)生產(chǎn)經(jīng)營一線,，正成為現(xiàn)代農(nóng)業(yè)建設(shè)的主導(dǎo)力量。
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