人民日報信息,，習(xí)近平總書記明確指示，要重點(diǎn)打造北京非首都功能疏解集中承載地，在河北適合地段規(guī)劃建設(shè)一座以新發(fā)展理念引領(lǐng)的現(xiàn)代新型城區(qū),。雄安新區(qū)不同于一般意義上的新區(qū),，其定位是重點(diǎn)承接北京疏解出的與全國政治中心,、文化中心,、國際交往中心,、科技創(chuàng)新中心無關(guān)的城市功能,，包括行政事業(yè)單位,、總部企業(yè)、金融機(jī)構(gòu),、高等院校,、科研院所等。

4月1日開始,，雄安新區(qū)毫無疑問已經(jīng)成為了當(dāng)下最熱新詞,，除去狂熱的房地產(chǎn)話題，新區(qū)該如何建設(shè),，社會各界也在積極獻(xiàn)計獻(xiàn)策,。與其討論“投機(jī)客”最為關(guān)心的房價問題，新區(qū)如何建設(shè)更值得關(guān)注,?！度A夏時報（公眾號：chinatimes）》記者專訪北京大學(xué)國家發(fā)展研究院徐晉濤教授，從環(huán)境保護(hù)和城市建設(shè)方面探討新區(qū)建設(shè)的未來,。

華夏時報：京津冀周邊有很多地方,，雄安新區(qū)選址在白洋淀一圈，這樣的選擇有何益處,？

徐晉濤：這個地方人口密度比較小,，而且經(jīng)濟(jì)發(fā)展水平比較低。如果人口密度高和經(jīng)濟(jì)發(fā)展水平高，那么功能改變的難度就大,?；旧线€是像在一張白紙上作畫，比較容易實(shí)現(xiàn)決策者的意圖,，相對來說比較好按照規(guī)劃來建設(shè),。

這和深圳很像，所以現(xiàn)在深圳社會管理比較先進(jìn),，理念比較超前,，這和深圳原來基礎(chǔ)比較薄弱有關(guān)，如果選擇在一個老城市,，那么很多事情就不好做,，比如說環(huán)保。

華夏時報：雄安新區(qū)提出來時,，也提及了深圳和浦東,，雄安新區(qū)的建設(shè)可以借鑒深圳和浦東哪些經(jīng)驗(yàn)？

徐晉濤：主要就是要靠市場配置資源,。深圳和浦東都是讓市場配置資源,，在這個區(qū)域里面的人通過市場學(xué)習(xí)，引進(jìn)技術(shù)互相磨合,，學(xué)會市場運(yùn)行的規(guī)則,。北京、天津計劃經(jīng)濟(jì)色彩特別濃,，排斥市場的因素特別多,，雖然沒法預(yù)料雄安未來的制度條件是什么，但是創(chuàng)造一個新區(qū),，中央政府那么強(qiáng)大的力量存在,，也很難說將來是一個市場配置資源的狀態(tài)。

但浦東和深圳是這樣,，尤其是深圳通過市場的力量,，很多民營企業(yè)都能成為世界級企業(yè)。但是,，雄安新區(qū)和中央政府的決策關(guān)系那么密切,，將來能不能創(chuàng)造一個好的市場經(jīng)濟(jì)環(huán)境，現(xiàn)在還是要觀察,。

這也取決于中央決策做這件事情的目的是什么,，目前尚未明晰，所以很難猜測將來會是什么,。是在經(jīng)濟(jì)上擴(kuò)大市場的空間,，還是為行政部門提供一個更大空間，目前并不清楚。

華夏時報：實(shí)際上雄安新區(qū)目前污染問題比較嚴(yán)重,，包括霧霾和水污染等,，這些問題可能對新區(qū)建設(shè)帶來什么難題？

徐晉濤：雄安新區(qū)還是在京津冀的空氣流域里,，所以空氣質(zhì)量也不比北京好。另外,，當(dāng)?shù)亟?jīng)濟(jì)發(fā)展比較落后,，有很多小型企業(yè)污染比較嚴(yán)重。沒有雄安這個新區(qū),，將來京津冀一體化發(fā)展戰(zhàn)略在環(huán)保方面對它的產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu),、能源結(jié)構(gòu)也會有改變，從這個角度來講,，這屬于零成本的改變,。利用這個機(jī)遇把北京市的功能改善一下，也是個好主意,，也是雙贏,。

北京的問題就是資源緊張，就要去其他地方找資源,，要找成本最低的地方,。雄安或許就是成本最低的地方，如果把保定市拿下來,，保定也是人口密集交通擁擠的城市,，緩解不了北京的問題。這個地方,，某種程度上就是把北京的壓力稀釋了,。從北京資源配置來看，沒有土地增加供給的空間,，把雄安搞成新區(qū)某種程度上擴(kuò)大了土地供給,，將來對抑制房價可能有好處。

華夏時報：2016年8月,，白洋淀還爆發(fā)了大量魚類死亡的事件,，水污染比較嚴(yán)重，在治理和決策方面,，您有什么樣的看法和建議,？

徐晉濤：如果搞新區(qū)，肯定會對產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)形成調(diào)整,，就像北京一樣,，驅(qū)趕制造業(yè)。如果擴(kuò)大到白洋淀，附近的污染企業(yè)也會受到整治,，如果北京的環(huán)保力度擴(kuò)大到新區(qū),，還是會有變化。京津冀聯(lián)合發(fā)展戰(zhàn)略里很重要的內(nèi)容就是采取統(tǒng)一的環(huán)保治理措施,。

搞京津冀聯(lián)合發(fā)展,，治理環(huán)境最好就是變成一個決策主體，由一個班子進(jìn)行資源配置,，這幾個地方就不會出現(xiàn)“面和心不和,，開會的時候口號喊得響、回去之后該干什么干什么”的情況,。

華夏時報：新區(qū)要打造優(yōu)美生態(tài)環(huán)境,，建成科技型、創(chuàng)新型城市,，但保定地區(qū)有大量的鋼鐵,、水泥等傳統(tǒng)工業(yè)，新區(qū)的污染企業(yè)還有很多,，在城市規(guī)劃和環(huán)境經(jīng)濟(jì)建設(shè)方面,，還得做些什么？

徐晉濤：治理環(huán)境也可以有社會成本較低的辦法,，可以利用經(jīng)濟(jì)手段比如通過收稅,，根據(jù)企業(yè)造成的外部性收稅，跟企業(yè)大小沒關(guān)系,。有些企業(yè)雖然小,，但是有非常好的技術(shù)、管理和效率,，不見得污染強(qiáng)度高,。如果用的是行政一刀切的辦法，只要規(guī)模不夠大就被關(guān),，這個實(shí)際上帶來的痛苦要比原來嚴(yán)重,，現(xiàn)在治理污染社會成本很高，采用環(huán)境稅的話社會成本會低很多,，也不會導(dǎo)致大量的小企業(yè)破產(chǎn),。

產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)肯定要調(diào)整，像深圳和浦東,，新區(qū)的產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)要輕型化,，要引進(jìn)高技術(shù)，這肯定要有相關(guān)的政策,，建了新區(qū),，政府允許什么企業(yè)開業(yè),，不允許什么企業(yè)開，在環(huán)保力度上肯定不一樣,。

華夏時報：北京和天津多多少少都有很多大城市病,，新區(qū)建設(shè)應(yīng)該吸取什么教訓(xùn)？

徐晉濤：城市規(guī)劃要好,。道路公交之類的要建設(shè)好,，不要建成了城市再搞地鐵，這樣成本就高了,，要吸取北京的經(jīng)驗(yàn),。一開始要在發(fā)展低碳公交方面多做一些工作，把地鐵都修好,，成本就低得多，不過,，北京修了地鐵,，但是沒地方停車，導(dǎo)致實(shí)際使用地鐵的意愿就低了很多,。像美國首都華盛頓,，在地鐵周邊都有很大的停車場，可以開車到地鐵邊,，存在這里,，再坐地鐵去上班，這個實(shí)際上在北京原來的規(guī)劃中也有,，只是沒有好好執(zhí)行,，建一個新區(qū)沒有理由不做好這件事。

華夏時報：新區(qū)對于北京來說,，環(huán)境會有多大的改善,？

徐晉濤：這是一個新區(qū)，只是疏散北京非首都功能,，不是靠建一個副中心就能夠解決所有環(huán)境問題,，但肯定會有幫助。另外,，吸取過去的環(huán)保教訓(xùn),，在建設(shè)的時候有很多東西可以建好。環(huán)保不是靠這么一錘子買賣就能解決,，單單把雄安建設(shè)好了,，京津冀空氣污染不會得到實(shí)質(zhì)性改善，但是,，京津冀的環(huán)境都改善了,，新區(qū)也就會得到改善,。

華夏時報：消息說高等院校等可能會疏解到新區(qū)，有網(wǎng)友調(diào)侃北大清華先搬遷,，您個人怎么看,？

徐晉濤：我目前當(dāng)然不愿意過去，但是將來網(wǎng)絡(luò)技術(shù)等發(fā)達(dá)以后,，在哪里就變得不那么重要了,。也許再過幾十年，大學(xué)的功能會發(fā)生很大變化,，可能遷到哪里都一樣,，現(xiàn)在網(wǎng)絡(luò)技術(shù)、信息技術(shù)那么發(fā)達(dá),，傳統(tǒng)辦大學(xué)的模式接受了很大的挑戰(zhàn),。

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