原標(biāo)題：新京報(bào)記者專訪《請(qǐng)喝茶》作者谷以成,，揭秘紀(jì)檢辦案“請(qǐng)喝茶”與“攻心計(jì)”

“紀(jì)檢并不靠‘小三舉報(bào)’才能展開調(diào)查”

“請(qǐng)喝茶”,，已是南京市紀(jì)委辦公樓里使用頻率最高的一個(gè)熱詞，是名詞，也是動(dòng)詞，有時(shí)還被當(dāng)作形容詞,。這源于近日剛剛出版的一本書,，名字就叫《請(qǐng)喝茶》,，作者谷以成,。書中講述100多個(gè)紀(jì)委辦案的小故事,，每篇只有一百多字，都是以“辦案手記”的形式撰寫的,，最早發(fā)布在南京市紀(jì)委監(jiān)察局的官方微博@鐘山清風(fēng)上,。

昨日，南京市紀(jì)委宣傳部辦公室,，谷以成接受記者采訪,。新京報(bào)記者趙實(shí)攝

新書出版后，由于書中故事描述的都是真實(shí)的紀(jì)檢監(jiān)察辦案過程,，《請(qǐng)喝茶》備受矚目,。而有著20多年一線查辦腐敗案件經(jīng)歷、曾任南京市紀(jì)委常委的谷以成,，以及曾在有240多萬粉絲的@鐘山清風(fēng)微博上連載力推,，也為此書增添了更多的談資。

昨天下午,，南京市紀(jì)委宣傳部辦公室里,，穿著休閑外套、格子襯衫的谷以成,，坐在新京報(bào)記者的對(duì)面,。

宣傳部部長孔祥林在早已準(zhǔn)備好的紙杯里斟上熱水，“請(qǐng),，喝茶,。”眼前,，片片綠茶從杯底舒展、升騰,。

隨后,，谷以成說起了《請(qǐng)喝茶》這本書的由來，以及“請(qǐng)喝茶”背后的故事,。

喝茶加“請(qǐng)”字意味著紀(jì)委工作人性化

新京報(bào)：港劇里被廉政公署“邀約”被形容為“喝咖啡”,，這本書書名為什么叫《請(qǐng)喝茶》？

谷以成：其實(shí)這種“邀約”,，內(nèi)地也有,，有一個(gè)市的紀(jì)委曾特地設(shè)計(jì)了一家茶館，一些需要談話或調(diào)查的人,，就會(huì)被“請(qǐng)”到茶館里來,。因?yàn)楹炔枰哺邇?nèi)地特色,，漸漸地，紀(jì)委做調(diào)查,，開始被形容為“請(qǐng)喝茶”,，聽起來比較委婉，公眾也接受,。而在喝茶前面加了個(gè)“請(qǐng)”,，也是意味著紀(jì)委的工作更具人性化。所以在微博上連載時(shí),，叫“辦案手記”,，后來結(jié)集出書的時(shí)候，取名叫《請(qǐng)喝茶》,。

新京報(bào)：為什么會(huì)選擇這100多個(gè)故事,？有什么特點(diǎn)或側(cè)重點(diǎn)？

谷以成：其實(shí)在寫時(shí),，數(shù)量不只是這些,，有些沒有發(fā)表。有的是因?yàn)楦杏X不是很精彩,，有的是內(nèi)容上不太適宜結(jié)集出現(xiàn)在書中,。在故事的選擇上，主要是要全景式地反映紀(jì)檢辦案全過程,，從信訪舉報(bào)到調(diào)查,，再到案子辦結(jié)等，這其中會(huì)涉及很多人很多事,，不能只局限在辦案上,，還包括發(fā)案的原因、為何走向違法違紀(jì)道路等內(nèi)容,。

新京報(bào)：書中故事的真實(shí)性有多少,？你會(huì)選擇哪些細(xì)節(jié)進(jìn)行藝術(shù)加工？

谷以成：故事都是真實(shí)的,，有些是我們調(diào)查辦案的真實(shí)過程,，有些是從違法違紀(jì)對(duì)象的懺悔書中了解到的。但并不是每一篇對(duì)應(yīng)著一件事,、一個(gè)人,。這么多年來，我雖然一直在從事查辦腐敗案件的相關(guān)工作,，但不可能案件每個(gè)環(huán)節(jié)都是我親歷的,，細(xì)節(jié)方面，是要根據(jù)每一篇想表達(dá)的側(cè)重點(diǎn)來選擇的,。有些案件可以講很多,，但其中一個(gè)小情節(jié),，就能說明很多問題，通過零散的“馬賽克”去拼接波瀾壯闊的畫面,，復(fù)原當(dāng)時(shí)的曲折回旋的場景,。讀這100多個(gè)“馬賽克”，每個(gè)都有不同的層面與寓意,，拼接起來,，基本上就能達(dá)到我們想要展現(xiàn)的初衷。

辦案情況涉密不會(huì)披露詳細(xì)過程

新京報(bào)：你曾說,，對(duì)于微博100多字的限定篇幅,，是“戴著鐐銬跳舞”，如果沒有字?jǐn)?shù)限制,，是否會(huì)披露更詳細(xì)的辦案過程,？

谷以成：即便沒有字?jǐn)?shù)限制，也不可能披露更詳盡的辦案過程,。寫這些小故事的目的,，更不是為了完全披露辦案過程，更何況很多案件是涉密的,。紀(jì)檢辦案從最初的信訪舉報(bào)開始,，相關(guān)情況就已是機(jī)密。比如有些違法違紀(jì)人員高科技,、高智商的作案手法,，這樣的案件細(xì)節(jié)，我們不可能去披露,。我們想要展現(xiàn)的是一個(gè)人在權(quán)力面前失控的原因,，也希望大家更關(guān)注這些，而不是有沒有小三,、二奶的舉報(bào),，這偏離了我們的主題。

新京報(bào)：有人會(huì)因?yàn)閷械墓适隆皩?duì)號(hào)入座”,，而給你一些壓力或者質(zhì)疑嗎,？你的生活，或者是處境,，是否因此發(fā)生了一些變化？

谷以成：目前沒有,。沒有哪一篇是完全對(duì)應(yīng)著誰的,，這也是寫作者的一些技巧，回避了可能涉及一對(duì)一的情況,。而且從藝術(shù)創(chuàng)作的角度上,，會(huì)把幾個(gè)故事提煉了之后,，結(jié)合起來呈現(xiàn)在故事里面，這些內(nèi)容拼接起來,，其實(shí)說的就是一類人,。生活與處境，也沒有太大的變化?，F(xiàn)在關(guān)注我的,，也都是@鐘山清風(fēng)微博的粉絲，大家都追過這些故事,，所以沒什么太特別的,，在微博上發(fā)表辦案手記時(shí)，大家會(huì)去討論事件的本身,，但對(duì)我個(gè)人,，沒有過什么質(zhì)疑。

“小三舉報(bào)”很少有些舉報(bào)前已獲信息

新京報(bào)：一般跟舉報(bào)人約地點(diǎn),，會(huì)選在哪些地方,？也會(huì)一起喝茶嗎？

谷以成：舉報(bào)人的情況很多,，有的人是直接到紀(jì)委來舉報(bào),。但有些舉報(bào)人有顧慮，就會(huì)提出換個(gè)地方,，不到紀(jì)委去,，有的確實(shí)會(huì)捂著嘴和我們說悄悄話，害怕走漏風(fēng)聲,、遭到報(bào)復(fù),。我們會(huì)尊重舉報(bào)人的意見，選擇清靜隱蔽的地方見面,。但是像電視劇里演的在馬路邊,、公園里接頭的場景，是沒有的,，在茶舍喝喝茶,，卻是常有的。喝著茶,，聊一聊,，以獲知舉報(bào)信息的途徑和細(xì)節(jié)。但這種喝茶是不一樣的,，是親切,、放松的，讓舉報(bào)人在自如的情況下提供信息,。

反腐敗是一場斗爭,，現(xiàn)在還沒有到一個(gè)大家都能勇敢站出來的程度,，因?yàn)橛蓄櫦桑x擇觀望,、避開,。希望有一天，這種情況能夠轉(zhuǎn)變,，我們紀(jì)檢人員還有很多工作要做,，要努力讓大家對(duì)查辦違法違紀(jì)分子有更大的決心和信心。

新京報(bào)：有個(gè)別網(wǎng)友認(rèn)為很多貪官落馬,，源于“二奶反腐”,、“小三舉報(bào)”。現(xiàn)實(shí)紀(jì)檢工作中,，這種情況真的存在嗎,？

谷以成：實(shí)際上很少，有些在舉報(bào)之前,，我們其實(shí)就已獲得了很多信息,。在工作中，我們會(huì)對(duì)重大工程,、新聞事件的各個(gè)環(huán)節(jié)披露的信息進(jìn)行研判,，這些信息都是公眾所知的，但我們從專業(yè)的角度,，能夠從中進(jìn)行判斷,。被調(diào)查的違法違紀(jì)人員，可能會(huì)有曖昧或婚外情問題,，但紀(jì)檢并不靠“小三舉報(bào)”才能展開調(diào)查,。

紀(jì)檢人員朋友圈隨便一個(gè)留言可能被當(dāng)做信號(hào)

新京報(bào)：新的傳播方式多了，紀(jì)檢工作難度是不是越來越大,？

谷以成：現(xiàn)在科技迅速發(fā)展,，聯(lián)絡(luò)的方式越來越多，反調(diào)查手段也越來越多,。違法違紀(jì)分子很可能因?yàn)橥ㄟ^一些途徑關(guān)注到我們紀(jì)檢人員的微信,，隨便的一個(gè)留言，都有可能被當(dāng)做信號(hào),。這種情況,，給辦案帶來一定的難度。所以我們的微信朋友圈,，只發(fā)布與工作相距比較遠(yuǎn)的日常生活小片段,，而且措辭會(huì)格外注意。

新京報(bào)：書中有很多故事描寫了與違法違紀(jì)人員斗智斗勇或“攻心”的過程?，F(xiàn)在的“攻心”與以前相比,，有哪些變化？

谷以成：一些被調(diào)查對(duì)象的反調(diào)查心理比較強(qiáng),，心存僥幸,，覺得自己做得天衣無縫，再加上自己級(jí)別相當(dāng),，什么場面都見過,，來和辦案人員見面時(shí)，就是在較量,。紀(jì)檢辦案與一般的刑事違法案件不一樣,，面對(duì)的很多都是有文化、有資歷,、各方面能力都比較強(qiáng)的人,，所以我們要針對(duì)具體的案件、具體的場景,，用專業(yè)的手段與技巧去與他博弈?，F(xiàn)在和以前相比,，有些方面的難度確實(shí)增加了,。但也不乏我們?cè)谝恍﹩挝徊檗k案件之后產(chǎn)生了震懾效果，有些人權(quán)衡得失之后覺得害怕,，自己跑來投案自首,。

辦案時(shí)會(huì)盡可能給人情人性關(guān)懷

新京報(bào)：你曾說，紀(jì)檢工作是做人的工作,，是做人情,、人性、人心的工作,，而重視人情和人心以及人性化辦案,，有什么利弊？

谷以成：說到底,，終究是人之常情,，即便是違法違紀(jì)人員被調(diào)查，也應(yīng)在盡可能的條件下,，給他們一些人情人性上的關(guān)懷,，這與查辦案件并不沖突。有些人在剛接受調(diào)查時(shí)會(huì)抵觸,，對(duì)我們有誤解,，事實(shí)上，當(dāng)我們從人情人性的角度與他對(duì)話時(shí)，他就對(duì)我們更加理解,，配合工作也會(huì)順暢一些,。

當(dāng)然，弊端也是有一些的,，就像故事中描寫的那樣,，帶著違法違紀(jì)人員去醫(yī)院看望病重的父親，我們其實(shí)也是有風(fēng)險(xiǎn)的,，比如見到親人時(shí)會(huì)情緒失控,，或者滋生一些對(duì)案件調(diào)查不利的因素。但我們更多地還是考慮利的一面,。我們辦案不僅僅是要辦這個(gè)人,，也是為了挽救一個(gè)人。

新京報(bào)：《正字》這篇故事,，讀起來意境較深,，你能解讀一下嗎？

谷以成：“正”字,，本身在漢字結(jié)構(gòu)上,，橫平豎直，而正本身的含義,，也是褒義的,。在民間表達(dá)里，也會(huì)用來計(jì)數(shù),。過去確實(shí)曾經(jīng)有過罪犯在監(jiān)獄服刑時(shí),，在墻上畫“正”字計(jì)算多長時(shí)間能出去。我把這些內(nèi)容集中起來,，進(jìn)行提煉加工,，從“正”字的本身意義、計(jì)數(shù)功能,，到最后靠畫“正”字來計(jì)算時(shí)間,，寓意有一天出去了，能夠正冠而行,。

■故事摘錄

《新手》

“對(duì)手是個(gè)處長,，道行頗深，嘬起嘴轉(zhuǎn)著圈兒吹著紙杯里漂浮的茶葉：‘小伙子,，有什么事抓緊時(shí)間問,，我下午還要主持個(gè)會(huì)?！瘎?cè)胄械摹U子’倒也不急,，指間悠閑轉(zhuǎn)著筆：‘下午的包括以后的會(huì),，都安排好主持了?！俏槐憬┰谀莾?，如針戳氣球松垮下來?！?/p>

《密會(huì)》

“約在茶社小包間里,，他進(jìn)門時(shí)還回頭看了看，圍巾把頭臉裹得嚴(yán)嚴(yán)實(shí)實(shí),。說話時(shí)捂著嘴，竭力改變聲音傳播方式,。末了說：‘這舉報(bào)我可是把全家性命都搭上了,，不要讓我失望?！幢秤把讣查W出,，不禁悲從中來?？兆季?，那杯沒動(dòng)過的茶，還有著溫度,?！?/p>

《一句話》

在“微信朋友圈里，說到了霧霾,，他擔(dān)心地跟了一句：哎呀,，我明早去廣州出差的班機(jī)，千萬不要耽誤??！第二天，飛機(jī)順利起航,。但是,，找人卻撲了個(gè)空。盡管后來證實(shí)那人聞風(fēng)而逃的‘風(fēng)’并不是源自他那句跟帖,，消除了他多日的憂慮,，但他仍覺得脊背有些發(fā)涼。文章的結(jié)尾里,，他把微信的簽名改成了‘觀棋不語’”,。

《正字》

他第一次知道這種計(jì)數(shù)方法是在村里的窯廠，不識(shí)字的父親在墻上用土坷垃劃的,，用來計(jì)算拉磚坯的車數(shù),；后來,，車間推選支部書記時(shí)，工友們也用這種方法給他計(jì)過票,。但再后來好像就很少用過,。再巨大的數(shù)字，都可以濃縮成一張小卡片或者電腦上的幾個(gè)按鍵?，F(xiàn)在,，竟然又用到了，并且是以一整天的時(shí)間換取一個(gè)筆畫,。寫的時(shí)候,，他凝神靜氣，盡量寫得橫平豎直端正齊整,。當(dāng)寫滿730個(gè),，他就可以跨出鐵門，自由自在,，正冠而行,。這時(shí)候，他對(duì)古老的中國智慧充滿了敬畏,。

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