原標(biāo)題：新京報(bào)記者專(zhuān)訪《請(qǐng)喝茶》作者谷以成，揭秘紀(jì)檢辦案“請(qǐng)喝茶”與“攻心計(jì)”

“紀(jì)檢并不靠‘小三舉報(bào)’才能展開(kāi)調(diào)查”

“請(qǐng)喝茶”，已是南京市紀(jì)委辦公樓里使用頻率最高的一個(gè)熱詞,，是名詞,，也是動(dòng)詞，有時(shí)還被當(dāng)作形容詞,。這源于近日剛剛出版的一本書(shū),，名字就叫《請(qǐng)喝茶》,，作者谷以成,。書(shū)中講述100多個(gè)紀(jì)委辦案的小故事,，每篇只有一百多字，都是以“辦案手記”的形式撰寫(xiě)的,，最早發(fā)布在南京市紀(jì)委監(jiān)察局的官方微博@鐘山清風(fēng)上,。

昨日，南京市紀(jì)委宣傳部辦公室,，谷以成接受記者采訪,。新京報(bào)記者趙實(shí)攝

新書(shū)出版后，由于書(shū)中故事描述的都是真實(shí)的紀(jì)檢監(jiān)察辦案過(guò)程,，《請(qǐng)喝茶》備受矚目,。而有著20多年一線查辦腐敗案件經(jīng)歷、曾任南京市紀(jì)委常委的谷以成,，以及曾在有240多萬(wàn)粉絲的@鐘山清風(fēng)微博上連載力推,，也為此書(shū)增添了更多的談資。

昨天下午,，南京市紀(jì)委宣傳部辦公室里,，穿著休閑外套、格子襯衫的谷以成,，坐在新京報(bào)記者的對(duì)面,。

宣傳部部長(zhǎng)孔祥林在早已準(zhǔn)備好的紙杯里斟上熱水，“請(qǐng),，喝茶,。”眼前,，片片綠茶從杯底舒展,、升騰。

隨后,，谷以成說(shuō)起了《請(qǐng)喝茶》這本書(shū)的由來(lái),，以及“請(qǐng)喝茶”背后的故事。

喝茶加“請(qǐng)”字意味著紀(jì)委工作人性化

新京報(bào)：港劇里被廉政公署“邀約”被形容為“喝咖啡”,，這本書(shū)書(shū)名為什么叫《請(qǐng)喝茶》,？

谷以成：其實(shí)這種“邀約”，內(nèi)地也有,，有一個(gè)市的紀(jì)委曾特地設(shè)計(jì)了一家茶館,，一些需要談話或調(diào)查的人，就會(huì)被“請(qǐng)”到茶館里來(lái),。因?yàn)楹炔枰哺邇?nèi)地特色,，漸漸地,，紀(jì)委做調(diào)查，開(kāi)始被形容為“請(qǐng)喝茶”,，聽(tīng)起來(lái)比較委婉,，公眾也接受。而在喝茶前面加了個(gè)“請(qǐng)”,，也是意味著紀(jì)委的工作更具人性化,。所以在微博上連載時(shí)，叫“辦案手記”,，后來(lái)結(jié)集出書(shū)的時(shí)候,，取名叫《請(qǐng)喝茶》。

新京報(bào)：為什么會(huì)選擇這100多個(gè)故事,？有什么特點(diǎn)或側(cè)重點(diǎn),？

谷以成：其實(shí)在寫(xiě)時(shí)，數(shù)量不只是這些,，有些沒(méi)有發(fā)表,。有的是因?yàn)楦杏X(jué)不是很精彩，有的是內(nèi)容上不太適宜結(jié)集出現(xiàn)在書(shū)中,。在故事的選擇上,，主要是要全景式地反映紀(jì)檢辦案全過(guò)程，從信訪舉報(bào)到調(diào)查,，再到案子辦結(jié)等,，這其中會(huì)涉及很多人很多事，不能只局限在辦案上,，還包括發(fā)案的原因,、為何走向違法違紀(jì)道路等內(nèi)容。

新京報(bào)：書(shū)中故事的真實(shí)性有多少,？你會(huì)選擇哪些細(xì)節(jié)進(jìn)行藝術(shù)加工,？

谷以成：故事都是真實(shí)的，有些是我們調(diào)查辦案的真實(shí)過(guò)程,，有些是從違法違紀(jì)對(duì)象的懺悔書(shū)中了解到的,。但并不是每一篇對(duì)應(yīng)著一件事、一個(gè)人,。這么多年來(lái),，我雖然一直在從事查辦腐敗案件的相關(guān)工作，但不可能案件每個(gè)環(huán)節(jié)都是我親歷的,，細(xì)節(jié)方面，是要根據(jù)每一篇想表達(dá)的側(cè)重點(diǎn)來(lái)選擇的,。有些案件可以講很多,，但其中一個(gè)小情節(jié),，就能說(shuō)明很多問(wèn)題，通過(guò)零散的“馬賽克”去拼接波瀾壯闊的畫(huà)面,，復(fù)原當(dāng)時(shí)的曲折回旋的場(chǎng)景,。讀這100多個(gè)“馬賽克”，每個(gè)都有不同的層面與寓意,，拼接起來(lái),，基本上就能達(dá)到我們想要展現(xiàn)的初衷。

辦案情況涉密不會(huì)披露詳細(xì)過(guò)程

新京報(bào)：你曾說(shuō),，對(duì)于微博100多字的限定篇幅,，是“戴著鐐銬跳舞”，如果沒(méi)有字?jǐn)?shù)限制,，是否會(huì)披露更詳細(xì)的辦案過(guò)程,？

谷以成：即便沒(méi)有字?jǐn)?shù)限制，也不可能披露更詳盡的辦案過(guò)程,。寫(xiě)這些小故事的目的,，更不是為了完全披露辦案過(guò)程，更何況很多案件是涉密的,。紀(jì)檢辦案從最初的信訪舉報(bào)開(kāi)始,，相關(guān)情況就已是機(jī)密。比如有些違法違紀(jì)人員高科技,、高智商的作案手法,，這樣的案件細(xì)節(jié)，我們不可能去披露,。我們想要展現(xiàn)的是一個(gè)人在權(quán)力面前失控的原因,，也希望大家更關(guān)注這些，而不是有沒(méi)有小三,、二奶的舉報(bào),，這偏離了我們的主題。

新京報(bào)：有人會(huì)因?yàn)閷?shū)中的故事“對(duì)號(hào)入座”,，而給你一些壓力或者質(zhì)疑嗎,？你的生活，或者是處境,，是否因此發(fā)生了一些變化,？

谷以成：目前沒(méi)有。沒(méi)有哪一篇是完全對(duì)應(yīng)著誰(shuí)的,，這也是寫(xiě)作者的一些技巧,，回避了可能涉及一對(duì)一的情況。而且從藝術(shù)創(chuàng)作的角度上,，會(huì)把幾個(gè)故事提煉了之后,，結(jié)合起來(lái)呈現(xiàn)在故事里面,，這些內(nèi)容拼接起來(lái)，其實(shí)說(shuō)的就是一類(lèi)人,。生活與處境,，也沒(méi)有太大的變化。現(xiàn)在關(guān)注我的,，也都是@鐘山清風(fēng)微博的粉絲,，大家都追過(guò)這些故事，所以沒(méi)什么太特別的,，在微博上發(fā)表辦案手記時(shí),，大家會(huì)去討論事件的本身，但對(duì)我個(gè)人,，沒(méi)有過(guò)什么質(zhì)疑,。

“小三舉報(bào)”很少有些舉報(bào)前已獲信息

新京報(bào)：一般跟舉報(bào)人約地點(diǎn)，會(huì)選在哪些地方,？也會(huì)一起喝茶嗎,？

谷以成：舉報(bào)人的情況很多，有的人是直接到紀(jì)委來(lái)舉報(bào),。但有些舉報(bào)人有顧慮,，就會(huì)提出換個(gè)地方，不到紀(jì)委去,，有的確實(shí)會(huì)捂著嘴和我們說(shuō)悄悄話,，害怕走漏風(fēng)聲、遭到報(bào)復(fù),。我們會(huì)尊重舉報(bào)人的意見(jiàn),，選擇清靜隱蔽的地方見(jiàn)面。但是像電視劇里演的在馬路邊,、公園里接頭的場(chǎng)景,，是沒(méi)有的，在茶舍喝喝茶,，卻是常有的,。喝著茶，聊一聊,，以獲知舉報(bào)信息的途徑和細(xì)節(jié),。但這種喝茶是不一樣的，是親切,、放松的,，讓舉報(bào)人在自如的情況下提供信息。

反腐敗是一場(chǎng)斗爭(zhēng)，現(xiàn)在還沒(méi)有到一個(gè)大家都能勇敢站出來(lái)的程度,，因?yàn)橛蓄櫦?，而選擇觀望、避開(kāi),。希望有一天，這種情況能夠轉(zhuǎn)變,，我們紀(jì)檢人員還有很多工作要做,，要努力讓大家對(duì)查辦違法違紀(jì)分子有更大的決心和信心。

新京報(bào)：有個(gè)別網(wǎng)友認(rèn)為很多貪官落馬,，源于“二奶反腐”,、“小三舉報(bào)”。現(xiàn)實(shí)紀(jì)檢工作中,，這種情況真的存在嗎,？

谷以成：實(shí)際上很少，有些在舉報(bào)之前,，我們其實(shí)就已獲得了很多信息,。在工作中，我們會(huì)對(duì)重大工程,、新聞事件的各個(gè)環(huán)節(jié)披露的信息進(jìn)行研判,，這些信息都是公眾所知的，但我們從專(zhuān)業(yè)的角度,，能夠從中進(jìn)行判斷。被調(diào)查的違法違紀(jì)人員,，可能會(huì)有曖昧或婚外情問(wèn)題,，但紀(jì)檢并不靠“小三舉報(bào)”才能展開(kāi)調(diào)查。

紀(jì)檢人員朋友圈隨便一個(gè)留言可能被當(dāng)做信號(hào)

新京報(bào)：新的傳播方式多了,，紀(jì)檢工作難度是不是越來(lái)越大,？

谷以成：現(xiàn)在科技迅速發(fā)展，聯(lián)絡(luò)的方式越來(lái)越多,，反調(diào)查手段也越來(lái)越多,。違法違紀(jì)分子很可能因?yàn)橥ㄟ^(guò)一些途徑關(guān)注到我們紀(jì)檢人員的微信，隨便的一個(gè)留言,，都有可能被當(dāng)做信號(hào),。這種情況，給辦案帶來(lái)一定的難度,。所以我們的微信朋友圈,，只發(fā)布與工作相距比較遠(yuǎn)的日常生活小片段，而且措辭會(huì)格外注意。

新京報(bào)：書(shū)中有很多故事描寫(xiě)了與違法違紀(jì)人員斗智斗勇或“攻心”的過(guò)程?，F(xiàn)在的“攻心”與以前相比,，有哪些變化？

谷以成：一些被調(diào)查對(duì)象的反調(diào)查心理比較強(qiáng),，心存僥幸,，覺(jué)得自己做得天衣無(wú)縫，再加上自己級(jí)別相當(dāng),，什么場(chǎng)面都見(jiàn)過(guò),，來(lái)和辦案人員見(jiàn)面時(shí),，就是在較量,。紀(jì)檢辦案與一般的刑事違法案件不一樣，面對(duì)的很多都是有文化,、有資歷、各方面能力都比較強(qiáng)的人,，所以我們要針對(duì)具體的案件、具體的場(chǎng)景,，用專(zhuān)業(yè)的手段與技巧去與他博弈。現(xiàn)在和以前相比,，有些方面的難度確實(shí)增加了。但也不乏我們?cè)谝恍﹩挝徊檗k案件之后產(chǎn)生了震懾效果,，有些人權(quán)衡得失之后覺(jué)得害怕，自己跑來(lái)投案自首,。

辦案時(shí)會(huì)盡可能給人情人性關(guān)懷

新京報(bào)：你曾說(shuō),，紀(jì)檢工作是做人的工作，是做人情,、人性,、人心的工作，而重視人情和人心以及人性化辦案,，有什么利弊,？

谷以成：說(shuō)到底，終究是人之常情,，即便是違法違紀(jì)人員被調(diào)查,，也應(yīng)在盡可能的條件下,，給他們一些人情人性上的關(guān)懷，這與查辦案件并不沖突,。有些人在剛接受調(diào)查時(shí)會(huì)抵觸,，對(duì)我們有誤解，事實(shí)上,，當(dāng)我們從人情人性的角度與他對(duì)話時(shí),，他就對(duì)我們更加理解,，配合工作也會(huì)順暢一些,。

當(dāng)然，弊端也是有一些的,，就像故事中描寫(xiě)的那樣，帶著違法違紀(jì)人員去醫(yī)院看望病重的父親,，我們其實(shí)也是有風(fēng)險(xiǎn)的,，比如見(jiàn)到親人時(shí)會(huì)情緒失控，或者滋生一些對(duì)案件調(diào)查不利的因素,。但我們更多地還是考慮利的一面,。我們辦案不僅僅是要辦這個(gè)人，也是為了挽救一個(gè)人,。

新京報(bào)：《正字》這篇故事,，讀起來(lái)意境較深，你能解讀一下嗎,？

谷以成：“正”字,，本身在漢字結(jié)構(gòu)上，橫平豎直,，而正本身的含義,，也是褒義的。在民間表達(dá)里,，也會(huì)用來(lái)計(jì)數(shù),。過(guò)去確實(shí)曾經(jīng)有過(guò)罪犯在監(jiān)獄服刑時(shí)，在墻上畫(huà)“正”字計(jì)算多長(zhǎng)時(shí)間能出去,。我把這些內(nèi)容集中起來(lái),，進(jìn)行提煉加工，從“正”字的本身意義,、計(jì)數(shù)功能,，到最后靠畫(huà)“正”字來(lái)計(jì)算時(shí)間，寓意有一天出去了,，能夠正冠而行,。

■故事摘錄

《新手》

“對(duì)手是個(gè)處長(zhǎng),，道行頗深，嘬起嘴轉(zhuǎn)著圈兒吹著紙杯里漂浮的茶葉：‘小伙子,，有什么事抓緊時(shí)間問(wèn),，我下午還要主持個(gè)會(huì)?！瘎?cè)胄械摹U子’倒也不急,，指間悠閑轉(zhuǎn)著筆：‘下午的包括以后的會(huì)，都安排好主持了,?！俏槐憬┰谀莾海玑槾翚馇蛩煽逑聛?lái),?！?/p>

《密會(huì)》

“約在茶社小包間里，他進(jìn)門(mén)時(shí)還回頭看了看,，圍巾把頭臉裹得嚴(yán)嚴(yán)實(shí)實(shí),。說(shuō)話時(shí)捂著嘴，竭力改變聲音傳播方式,。末了說(shuō)：‘這舉報(bào)我可是把全家性命都搭上了,，不要讓我失望?！幢秤把讣查W出,，不禁悲從中來(lái)?？兆季?，那杯沒(méi)動(dòng)過(guò)的茶，還有著溫度,?！?/p>

《一句話》

在“微信朋友圈里，說(shuō)到了霧霾,，他擔(dān)心地跟了一句：哎呀,，我明早去廣州出差的班機(jī)，千萬(wàn)不要耽誤??！第二天，飛機(jī)順利起航,。但是,，找人卻撲了個(gè)空。盡管后來(lái)證實(shí)那人聞風(fēng)而逃的‘風(fēng)’并不是源自他那句跟帖,，消除了他多日的憂(yōu)慮,，但他仍覺(jué)得脊背有些發(fā)涼,。文章的結(jié)尾里，他把微信的簽名改成了‘觀棋不語(yǔ)’”,。

《正字》

他第一次知道這種計(jì)數(shù)方法是在村里的窯廠,，不識(shí)字的父親在墻上用土坷垃劃的，用來(lái)計(jì)算拉磚坯的車(chē)數(shù),；后來(lái),，車(chē)間推選支部書(shū)記時(shí)，工友們也用這種方法給他計(jì)過(guò)票,。但再后來(lái)好像就很少用過(guò),。再巨大的數(shù)字，都可以濃縮成一張小卡片或者電腦上的幾個(gè)按鍵?，F(xiàn)在,，竟然又用到了，并且是以一整天的時(shí)間換取一個(gè)筆畫(huà),。寫(xiě)的時(shí)候,，他凝神靜氣，盡量寫(xiě)得橫平豎直端正齊整,。當(dāng)寫(xiě)滿(mǎn)730個(gè)，他就可以跨出鐵門(mén),，自由自在,，正冠而行。這時(shí)候,，他對(duì)古老的中國(guó)智慧充滿(mǎn)了敬畏,。

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